PFOS-vervuiling Scheldetunnel

Zo bizar is het toch eigenlijk niet dat de overheid na juridische opmerkingen zich in regel stelt door de wet aan te passen?
Of dat een goede zaak is dat is natuurlijk nog een andere vraag :D
 
Zo bizar is het toch eigenlijk niet dat de overheid na juridische opmerkingen zich in regel stelt door de wet aan te passen?
Of dat een goede zaak is dat is natuurlijk nog een andere vraag :D
Ik heb meer ervaring met de fiscale wetgeving maar daar is dat inderdaad de normale gang van zaken, tot grote spijt van veel fiscalisten. De overheid wordt in die context een slechte verliezer genoemd, als ze door een rechtbank in het ongelijk gesteld wordt verandert ze nadien vaak gewoon de wet zodat ze kunnen doen wat ze altijd al wilden doen. En da's niet uitzonderlijk voor België veronderstel ik.

Fiscale wetgeving is natuurlijk nog iets anders, in die relatie hebben burgers en overheid altijd dezelfde rol. Bij een bouwwerf is de overheid normaal de partij die zaken oplegt en de burger die dat moet volgen, in deze situatie is de overheid nu eens zelf degene die regels moet volgen en nu verandert ze wet omdat de regels haar niet goed uitkomen. Dat steekt natuurlijk wat.
 
Ik heb meer ervaring met de fiscale wetgeving maar daar is dat inderdaad de normale gang van zaken, tot grote spijt van veel fiscalisten. De overheid wordt in die context een slechte verliezer genoemd, als ze door een rechtbank in het ongelijk gesteld wordt verandert ze nadien vaak gewoon de wet zodat ze kunnen doen wat ze altijd al wilden doen. En da's niet uitzonderlijk voor België veronderstel ik.

Fiscale wetgeving is natuurlijk nog iets anders, in die relatie hebben burgers en overheid altijd dezelfde rol. Bij een bouwwerf is de overheid normaal de partij die zaken oplegt en de burger die dat moet volgen, in deze situatie is de overheid nu eens zelf degene die regels moet volgen en nu verandert ze wet omdat de regels haar niet goed uitkomen. Dat steekt natuurlijk wat.
Uiteraard had de overheid beter zijn werk moeten doen en het van in het begin deftig moeten doen. Anderzijds vind ik wel dat de wetgeving een kneedbaar iets moet zijn en kan aangepast worden (liefst vooraf uiteraard) aan de noden van de samenleving en het groter algemeen belang zoals de Oosterweelwerken dat zijn.
 
Ik ben geen PFAS expert, maar volgens mij is de gezondheidsimpact van het fijn stof en andere uitstoot van het stilstaande verkeer rond Antwerpen veel groter dan wat PFAS stof dat zou opwaaien tijdens het verplaatsen van de grondvolumes (tijdelijk effect) en het stockeren ervan in bermen rond heel het project, die dan afgedekt worden met een folie en bedekt worden met een laag propere teelaarde om ingezaaid te worden. PFAS zit zelfs in het drinkwater hier in Antwerpen en dat komt vanuit de Maas of vanuit de Nete. Ik begrijp de motivatie niet goed van die actievoerders uit Zwijndrecht. Dat goedje zit daar al decennia lang in de grond, eieren, groenten die ge kweekt en nu met Oosterweel zou dat ineens een probleem zijn voor hen en dè reden om de werf stil te leggen, terwijl er heel wat maatregelen getroffen worden in het project. Verder heeft Zwijndrecht al voor miljoenen geluidschermen en -bermen gekregen als pasmunt voor het goedkeuren van de bouwvergunning. Verder zullen ze na de werken een mooie reorganisatie van de weg-infrastructuur krijgen, met veel nieuw groen en vooral veel extra nuttige fietsverbindingen.

Vraag aan mac-bc en andere anti-Oosterweelers: waarom ben je zo uitgesproken tegen dit project? Of is deze fundamentele discussie hier al op een andere plaats gevoerd?
 
De PFOS/PFAS-vervuiling is toch meer een 'voordeel' dat het nu wordt opgerakeld/ontdekt dan een nadeel verbonden aan de Oosterweelverbinding?

Het is eerder een probleem dat 3M met een slordige 300 miljoen euro blijkbaar iedereen heeft doen stoppen met kakelen.
 
Ik ben geen PFAS expert, maar volgens mij is de gezondheidsimpact van het fijn stof en andere uitstoot van het stilstaande verkeer rond Antwerpen veel groter dan wat PFAS stof dat zou opwaaien tijdens het verplaatsen van de grondvolumes (tijdelijk effect) en het stockeren ervan in bermen rond heel het project, die dan afgedekt worden met een folie en bedekt worden met een laag propere teelaarde om ingezaaid te worden. PFAS zit zelfs in het drinkwater hier in Antwerpen en dat komt vanuit de Maas of vanuit de Nete. Ik begrijp de motivatie niet goed van die actievoerders uit Zwijndrecht. Dat goedje zit daar al decennia lang in de grond, eieren, groenten die ge kweekt en nu met Oosterweel zou dat ineens een probleem zijn voor hen en dè reden om de werf stil te leggen, terwijl er heel wat maatregelen getroffen worden in het project. Verder heeft Zwijndrecht al voor miljoenen geluidschermen en -bermen gekregen als pasmunt voor het goedkeuren van de bouwvergunning. Verder zullen ze na de werken een mooie reorganisatie van de weg-infrastructuur krijgen, met veel nieuw groen en vooral veel extra nuttige fietsverbindingen.

Vraag aan mac-bc en andere anti-Oosterweelers: waarom ben je zo uitgesproken tegen dit project? Of is deze fundamentele discussie hier al op een andere plaats gevoerd?

Je bent geen expert, maar in dezelfde zin ga je wel orakelen dat de gezondheidsimpact van PFOS vervuiling minder groot is als die van een andere bron van vervuiling. Ok dan. PFOS zit ondertussen gewoon in jouw bloedbaan hoor. Net zoals in die van alle andere mensen op de planeet op dit moment. Het gaat over een mondiale vervuiling die zijn weerga niet kent.

Mensen zijn niet anti-Oosterweel maar pro gezondheid. Daar zit het verschil.
 
Je bent geen expert, maar in dezelfde zin ga je wel orakelen dat de gezondheidsimpact van PFOS vervuiling minder groot is als die van een andere bron van vervuiling. Ok dan. PFOS zit ondertussen gewoon in jouw bloedbaan hoor. Net zoals in die van alle andere mensen op de planeet op dit moment. Het gaat over een mondiale vervuiling die zijn weerga niet kent.

Mensen zijn niet anti-Oosterweel maar pro gezondheid. Daar zit het verschil.
Jawel, er zijn genoeg mensen anti-Oosterweel. Ik denk dat weinig mensen anti-gezondheid zijn.
Als je niet anti-Oosterweel bent, wat is dan concreet uw oplossing? Alle grond die uit Oosterweel komt verbranden?
 
Je bent geen expert, maar in dezelfde zin ga je wel orakelen dat de gezondheidsimpact van PFOS vervuiling minder groot is als die van een andere bron van vervuiling. Ok dan. PFOS zit ondertussen gewoon in jouw bloedbaan hoor. Net zoals in die van alle andere mensen op de planeet op dit moment. Het gaat over een mondiale vervuiling die zijn weerga niet kent.

Mensen zijn niet anti-Oosterweel maar pro gezondheid. Daar zit het verschil
Zo extreem is het ook weer niet, elk jaar sterven een miljoenen mensen door luchtverontreiniging, PFOS is daarentegen "slechts" mogelijk kankerverwekkend voor mensen, genoeg waarschijnlijkheid om heel voorzichtig te zijn maar veel te weinig dat je het makkelijk in de statistieken kan zien opduiken. Er zijn natuurlijk ook naast kanker nog gezondheidseffecten maar ook daar is er nog heel wat vaagheid.

Los van het feit of de stof al dan niet toxisch is weten we al helemaal niets over welke dosissen problematisch zijn. Misschien zijn de waarden in en rond Antwerpen compleet ongevaarlijk of misschien is zelfs 100 keer onder de huidige norm nog te veel. De huidige norm is extreem laag gelegd uit voorzichtigheid maar niet gesteund op enig specifiek wetenschappelijk onderzoek dat bepaald heeft welke dosissen problemen veroorzaken.

Het grootste issue met PFOS is dat het zo lang in je lichaam blijft en amper vanzelf verdwijnt uit de omgeving. Als het dus heel schadelijk zou zijn zou het een moeilijk op te lossen probleem zijn.
 
Laatst bewerkt:
Van luchtverontreiniging weet men wel wat de impact is op de gezondheid. De huidige files omwille van de verkeersproblematiek rondom Antwerpen zijn nefast voor de gezondheid en economie en kosten de maatschappij dus ook veel geld. Net daarom dat die Oosterweel best asap afgewerkt wordt.

Er wordt vaak vergeten dat groen al 26 jaar de burgemeester levert in Zwijndrecht... Die doen vaak alsof ze van niks weten wat daar in de industrie leeft, maar als de gemeente kan cashen voornamelijk door de industrie dan is dat geen probleem.
 

Degoutanter wordt het toch niet? De politieke eindverantwoordelijken ter verantwoording roepen zou hij "flauw" vinden, maar om ambtenaren onder de bus te gooien daar draait hij zijn hand niet voor om natuurlijk.

En de "het is de fout van de Groenen in Zwijndrecht dat ik ook niet gecommuniceerd heb" is ook een mooi staaltje leiderschap en verantwoordelijkheidszin.
 

Degoutanter wordt het toch niet? De politieke eindverantwoordelijken ter verantwoording roepen zou hij "flauw" vinden, maar om ambtenaren onder de bus te gooien daar draait hij zijn hand niet voor om natuurlijk.

En de "het is de fout van de Groenen in Zwijndrecht dat ik ook niet gecommuniceerd heb" is ook een mooi staaltje leiderschap en verantwoordelijkheidszin.
Daar moet je niet lang achter zoeken hoor :

Weyts heeft 5 jaar geleden samen met Joke 'Bomen dienen om gekapt te worden' Schauvliege beslist om te doen alsof er niets aan de hand was.

Een minister draagt ten allen tijde de eindverantwoordelijkheid over hun kabinet, en die twee zijn dus zonder twijfel en 100% verantwoordelijk voor het verzwijgen van dit probleem. Zo simpel is dat.
 
Daar moet je niet lang achter zoeken hoor :

Weyts heeft 5 jaar geleden samen met Joke 'Bomen dienen om gekapt te worden' Schauvliege beslist om te doen alsof er niets aan de hand was.

Een minister draagt ten allen tijde de eindverantwoordelijkheid over hun kabinet, en die twee zijn dus zonder twijfel en 100% verantwoordelijk voor het verzwijgen van dit probleem. Zo simpel is dat.

Een pluim om mij nog eens oprecht te doen lachen met die bijnaam die me ontglipt was.
 
Van luchtverontreiniging weet men wel wat de impact is op de gezondheid. De huidige files omwille van de verkeersproblematiek rondom Antwerpen zijn nefast voor de gezondheid en economie en kosten de maatschappij dus ook veel geld. Net daarom dat die Oosterweel best asap afgewerkt wordt.

Er wordt vaak vergeten dat groen al 26 jaar de burgemeester levert in Zwijndrecht... Die doen vaak alsof ze van niks weten wat daar in de industrie leeft, maar als de gemeente kan cashen voornamelijk door de industrie dan is dat geen probleem.
Een beetje intellectuele eerlijkheid lijkt me hier wel van toepassing. Milieuvergunningen voor het soort bedrijven waarover jij spreekt worden niet afgehandeld op gemeentelijk niveau
 
Een minister draagt ten allen tijde de eindverantwoordelijkheid over hun kabinet

Niet alleen zijn kabinet, maar ook zijn administratie. Maar ja. Als de administratie iets goed doet, dan is dat uiteraard dankzij de visie en het goede bestuur van de verantwoordelijke minister. Als de administratie iets mis doet, of als de politiek een zondebok nodig heeft, dan wordt de administratie onder de bus gegooid.

Een van de redenen waarom ik niet snel voor de overheid ga werken.
 
Niet alleen zijn kabinet, maar ook zijn administratie. Maar ja. Als de administratie iets goed doet, dan is dat uiteraard dankzij de visie en het goede bestuur van de verantwoordelijke minister. Als de administratie iets mis doet, of als de politiek een zondebok nodig heeft, dan wordt de administratie onder de bus gegooid.

Een van de redenen waarom ik niet snel voor de overheid ga werken.

Langs de andere kant; het is niet alsof die beschrijving niet geheel toepasselijk is op de gemiddelde bedrijfsafdeling wanneer je de term minister vervangt met afdelingshoofd.
 
Langs de andere kant; het is niet alsof die beschrijving niet geheel toepasselijk is op de gemiddelde bedrijfsafdeling wanneer je de term minister vervangt met afdelingshoofd.
Zeker en vast, alleen doen politici dat open en bloot en slagen ze er toch telkens weer in om dat quasi geruisloos te doen. En zag je dit naar mijn gevoel twintig jaar geleden toch minder. De dioxinecrisis met de protagonisten en mentaliteit van nu, en er wijzigt niets in De Wever zijn statements. Ja, we waren fout, maar het is omdat de administratie haar werk niet heeft gedaan en omdat oppositiepartij x/favoriete zondebok geen initiatief nam, dus het is flauw om naar de politieke eindverantwoordelijken te kijken.

En zijn kiezers kijken er naar en juichen.
 
Zeker en vast, alleen doen politici dat open en bloot en slagen ze er toch telkens weer in om dat quasi geruisloos te doen. En zag je dit naar mijn gevoel twintig jaar geleden toch minder. De dioxinecrisis met de protagonisten en mentaliteit van nu, en er wijzigt niets in De Wever zijn statements. Ja, we waren fout, maar het is omdat de administratie haar werk niet heeft gedaan en omdat oppositiepartij x/favoriete zondebok geen initiatief nam, dus het is flauw om naar de politieke eindverantwoordelijken te kijken.

En zijn kiezers kijken er naar en juichen.

De geleidelijke (doelbewuste) normalisering van de afwentelbare politieke eindverantwoordelijkheid lijkt mij dan ook een van de finale hoofdstukken in het boek over het failliet van de Belgische politiek te zijn.
 
Terug
Bovenaan