Obesitasmedicatie (saxenda, ozempic, ea.)

Loser zei:
Er zijn veel mensen met aandoeningen die met (steeds) minder calorieën niet steeds zullen vermageren, of niet op dezelfde manier. En niet op de gewenste manier. Er zijn ook mensen die met minder calorieën andere problemen zouden krijgen, waardoor ze de keuze niet hebben om in deficiet te gaan. Er zijn ook mensen die medicijnen nemen, waardoor ze heel veel water vasthouden, of heel moeilijk zullen afvallen.

Voor sommige mensen is er wel degelijk een fysieke reden. Los van het feit dat mentale problemen ook fysiek kunnen zijn. Want dan zijn er nog een hele rist zaken die niks te maken hebben met wilskracht en toch bepalen of je het "kunt laten" of niet, of in de andere richting "maar gewoon moet opeten als je toch ondergewicht hebt".

Goed voor jou dat dat niet het geval is. Het mag iets begripvoller voor mensen voor wie dat wel is, vind ik.
Klik om te vergroten...
Gaat toch wel over een grote minderheid dat we dan spreken.
Het feit blijft dat een dieetpil gewoon symptoombehandeling is. Niet meer en niet minder.
Het gaat dieet en beweging nooit kunnen vervangen en daarom ook niet mogen vervangen. Maar dat is exact wat mensen er van gaan maken.
Beter zou zijn om in te investeren in mensen al op jonge leeftijd bewust maken van de gevolgen van sedentair leven, roken, ongezond eten.
 
Het ding is net dat die spuiten of pillen deel MOETEN uitmaken van een totaalaanpak. Ze helpen de cravings onderdrukken waardoor je makkelijker gezonde keuzes kan maken. Kan je dat langere tijd volhouden, heb je een gedragsverandering.
Het probleem met mensen die te veel wegen is niet dat ze het niet willen of niet weten wat ze moeten doen maar dat het enorm lang duurt eer je die gedragsverandering bekomt. Moet je 5kg afvallen, is dat 1 of 2 maand diëten en klaar. Maar voor mensen die tientallen kilo's kwijt moeten raken is dat JAREN de rem erop zetten en dat is onmenselijk moeilijk om vol te kunnen houden.

Een spuitje of pil en voor de rest geen begeleiding is idd geen oplossing. Er is net een totaalaanpak nodig.
@Gentei heeft zo een traject gevolgd als proefpersoon en kan er waarschijnlijk veel meer inzicht in geven.
 
Loser zei:
Er zijn veel mensen met aandoeningen die met (steeds) minder calorieën niet steeds zullen vermageren, of niet op dezelfde manier. En niet op de gewenste manier. Er zijn ook mensen die met minder calorieën andere problemen zouden krijgen, waardoor ze de keuze niet hebben om in deficiet te gaan. Er zijn ook mensen die medicijnen nemen, waardoor ze heel veel water vasthouden, of heel moeilijk zullen afvallen.

Voor sommige mensen is er wel degelijk een fysieke reden. Los van het feit dat mentale problemen ook fysiek kunnen zijn. Want dan zijn er nog een hele rist zaken die niks te maken hebben met wilskracht en toch bepalen of je het "kunt laten" of niet, of in de andere richting "maar gewoon moet opeten als je toch ondergewicht hebt".

Goed voor jou dat dat niet het geval is. Het mag iets begripvoller voor mensen voor wie dat wel is, vind ik.
Klik om te vergroten...
Maar dat zijn allemaal randgevallen en niet de typische overgewicht problematiek. De mensen die overgewicht hebben omdat ze teveel water in hun lichaam hebben zijn denk ik zelfs geen mensen die medisch als zwaarlijvig bestempelt worden. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die niet in deficiet mogen gaan maar ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van iemand met overgewicht die door zijn dokter gewaarschuwd werd om zeker niet meer calorieën te verbranden dan op te nemen, dat gaat een uiterst kleine groep patiënten zijn.

Het is ook niet hetzelfde als ondergewicht hebben. Als je bvb niets kunt binnenhouden en daardoor teveel gewicht verliest is dat geen kwestie van keuzes maken, dan lukt dat gewoon fysiek niet.

En uiteraard is de grens tussen fysiek en mentaal vaak klein en zoals ik al zei, "wilskracht" kan je op verschillende manieren definiëren, maar dat neemt niet weg dat het hoe dan ook iets mentaals is. Je kiest ervoor om veel te eten, dat zijn beslissingen die je maakt, je hebt nooit (of toch op zijn minst virtueel nooit) een fysieke probleem dat je dwingt om zoveel te eten. Het is niet omdat het een keuze is dat het makkelijk is of zelfs mogelijk tout court. Het mentaal gevecht om te vermageren is ook niet voor iedereen even zwaar maar daarom moeten we nog niet gaan doen alsof het niet het gevolg is van beslissingen.

Zeggen dat minder eten dan je verbrandt overgewicht niet altijd oplost is alsof je zegt dat stoppen met te roken niet 100% van de keren het feit dat je rookt oplost.
 
Lafayette zei:
Maar dat zijn allemaal randgevallen en niet de typische overgewicht problematiek. De mensen die overgewicht hebben omdat ze teveel water in hun lichaam hebben zijn denk ik zelfs geen mensen die medisch als zwaarlijvig bestempelt worden. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die niet in deficiet mogen gaan maar ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van iemand met overgewicht die door zijn dokter gewaarschuwd werd om zeker niet meer calorieën te verbranden dan op te nemen, dat gaat een uiterst kleine groep patiënten zijn.

Het is ook niet hetzelfde als ondergewicht hebben. Als je bvb niets kunt binnenhouden en daardoor teveel gewicht verliest is dat geen kwestie van keuzes maken, dan lukt dat gewoon fysiek niet.

En uiteraard is de grens tussen fysiek en mentaal vaak klein en zoals ik al zei, "wilskracht" kan je op verschillende manieren definiëren, maar dat neemt niet weg dat het hoe dan ook iets mentaals is. Je kiest ervoor om veel te eten, dat zijn beslissingen die je maakt, je hebt nooit (of toch op zijn minst virtueel nooit) een fysieke probleem dat je dwingt om zoveel te eten. Het is niet omdat het een keuze is dat het makkelijk is of zelfs mogelijk tout court. Het mentaal gevecht om te vermageren is ook niet voor iedereen even zwaar maar daarom moeten we nog niet gaan doen alsof het niet het gevolg is van beslissingen.

Zeggen dat minder eten dan je verbrandt overgewicht niet altijd oplost is alsof je zegt dat stoppen met te roken niet 100% van de keren het feit dat je rookt oplost.
Klik om te vergroten...
Als het geen fysiek probleem zou zijn, dan zouden pillen toch ook niet mogen helpen?
Een hongergevoel hebben terwijl je eigenlijk geen honger zou mogen hebben, is toch ook niets "wat gewoon in het kopje zit". Dat is een "fysiek" signaal aan de hersenen.

Dat signaal "dwingt" je inderdaad niet om te eten. Als je daar de grens wilt trekken, oké, dan heb je gelijk. Het dwingt je niet. Maar ik vind dat wel een fysieke oorzaak. Je kunt niet beslissen om dat signaal niet te krijgen van je lichaam.
 
phate_13 zei:
Als het geen fysiek probleem zou zijn, dan zouden pillen toch ook niet mogen helpen?
Een hongergevoel hebben terwijl je eigenlijk geen honger zou mogen hebben, is toch ook niets "wat gewoon in het kopje zit". Dat is een "fysiek" signaal aan de hersenen.

Dat signaal "dwingt" je inderdaad niet om te eten. Als je daar de grens wilt trekken, oké, dan heb je gelijk. Het dwingt je niet. Maar ik vind dat wel een fysieke oorzaak. Je kunt niet beslissen om dat signaal niet te krijgen van je lichaam.
Klik om te vergroten...
Ok, maar dan ga je de richting op dat elk mentaal probleem eigenlijk een fysiek probleem is, waar zeker iets voor te zeggen valt. Dan is een gebrek aan wilskracht ook iets fysiek wat, opnieuw, zeker een argument is dat je kan maken, uiteindelijk heeft alles wat we denken, doen en voelen een biologische, fysieke oorsprong. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat voldoende van wat we wilskracht, doorzettingsvermogen, impulscontrole of iets dergelijks noemen wel degelijk ervoor kan zorgen dat je minder zou eten en dus gewicht zou verliezen.

Het is geen verwijt dat ik maak ofzo, het is niet minder een medisch probleem om het eerder mentaal dan fysiek van aard is.
 
Lafayette zei:
Ok, maar dan ga je de richting op dat elk mentaal probleem eigenlijk een fysiek probleem is, waar zeker iets voor te zeggen valt. Dan is een gebrek aan wilskracht ook iets fysiek wat, opnieuw, zeker een argument is dat je kan maken, uiteindelijk heeft alles wat we denken, doen en voelen een biologische oorzaak. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat voldoende van whatever we wilskracht, of doorzettingsvermogen of impulscontrole noemen wel degelijk ervoor kan zorgen dat je minder zou eten en gewicht zou verliezen.

Het is geen verwijt dat ik maak ofzo, het is niet minder een medisch probleem om het eerder mentaal dan fysiek van aard is.
Klik om te vergroten...
Ik wil gewoon een beetje tegengewicht geven tegen het gevoel van "Pull yourself up by your bootstraps". Ik zeg niet persé dat jij dat zo bedoelt, maar het kan wel zo overkomen. De stelling "Je moet het maar hard genoeg willen." alsof dat iets vanzelfsprekend is en daarmee dan ook lukt, ik ben daar wat allergisch voor. :)
 
Er zijn zo veel oorzaken waarom mensen overgewicht hebben.
-Een op winst georiënteerde maatschappij waar ongezond voedsel de norm wordt.
-Als gevolg van bovenstaande een gezin overwerkte mensen die de kracht niet vindt om nog maar een gezonde maaltijd op tafel te zetten (die vaak nog goedkoper is als het bereide voedsel.) Laat staan dat ze na een harde werkdag nog iets van sport kunnen doen.

Ik denk niet dat een pilletje of een spuitje de oplossing is om bovenstaand structureel probleem te laten verdwijnen. If any gaat het nog een stapje verder vrees ik.
 
phate_13 zei:
Ik wil gewoon een beetje tegengewicht geven tegen het gevoel van "Pull yourself up by your bootstraps". Ik zeg niet persé dat jij dat zo bedoelt, maar het kan wel zo overkomen. De stelling "Je moet het maar hard genoeg willen." alsof dat iets vanzelfsprekend is en daarmee dan ook lukt, ik ben daar wat allergisch voor. :)
Klik om te vergroten...
Het is zeker geen vanzelfsprekendheid maar de vaststelling dat mensen met meer volharding dan mij in mijn situatie die spuiten niet nodig zouden hebben lijkt me ook vrij moeilijk te betwisten te zijn.

De fout in de redenering is niet dat meer wilskracht het probleem meestal zou oplossen, de fout is onszelf of anderen te verwijten als die voldoende wilskracht er niet is.
 
Mulan zei:
Het ding is net dat die spuiten of pillen deel MOETEN uitmaken van een totaalaanpak. Ze helpen de cravings onderdrukken waardoor je makkelijker gezonde keuzes kan maken. Kan je dat langere tijd volhouden, heb je een gedragsverandering.
Het probleem met mensen die te veel wegen is niet dat ze het niet willen of niet weten wat ze moeten doen maar dat het enorm lang duurt eer je die gedragsverandering bekomt. Moet je 5kg afvallen, is dat 1 of 2 maand diëten en klaar. Maar voor mensen die tientallen kilo's kwijt moeten raken is dat JAREN de rem erop zetten en dat is onmenselijk moeilijk om vol te kunnen houden.

Een spuitje of pil en voor de rest geen begeleiding is idd geen oplossing. Er is net een totaalaanpak nodig.
@Gentei heeft zo een traject gevolgd als proefpersoon en kan er waarschijnlijk veel meer inzicht in geven.
Klik om te vergroten...
True

De proeftijd zit erop ik gebruik de spuiten ook niet meer en ik ben ook niet meer bijgekomen sinds dat ik gestopt ben, maar dit komt alleen omdat mijn gedrag ook is aangepast.
Dat is ook wat ze doen als je die spuiten krijgt, men zegt er ook bij dat je nog altijd moet letten op uw eten en meer actief zijn zeker als je zittend werk hebt.
Doordat mijn gedrag veranderd is merk ik nu ook dat ik verder afval terwijl ik geen "hulpmiddelen" meer gebruik. Wat ik wel dik ok vind.

Op een manier zijn die spuiten wel ergens een godsgeschenk want in het begin helpt het u enorm tegen het hongergevoel en als je toch te veel eet ga je maagpijn hebben en in sommige gevallen gewoon overgeven. Waardoor je "schrik" krijgt om te veel eten.
Je hebt een verzadigd gevoel waardoor je niet echt een eetlust hebt en ook geen drang hebt om te snacken tussendoor.
Dus het is zeker nuttig in het begin periode, want die periodes zijn het lastigst omdat je vaak honger hebt of zin hebt in iets tussendoor.

Maar nogmaals de bedoeling erachter is gwn dat uw gedrag aangepast wordt zowel op voeding als lichaamsbeweging.
éénmaal je de overtollige kilo's kwijt bent zijn uw gewrichten niet meer hard belast waardoor je wat meer van sport kan doen, waardoor je uw gewicht meer kunt onderhouden.
 
JanusDR zei:
Iemand heeft aan de Ozempic gezeten en zit nu met een verhoogd libido...
Klik om te vergroten...
Kennelijk zijn niet alleen de aandelen van Ozempic de lucht ingeschoten.🙊
Btw eraan toegeven is DE manier om die overtollige kilootjes kwijt te raken.
 
Waw, toevallig dit topic tegengekomen na het zoeken op 'cholesterol'.
Een geneesmiddel voor diabetespatiënten als luxeproduct misbruiken om gewicht te verliezen. Ik kan er nog altijd niet van over.
En dan, wanneer het gewenste 'bodemgewicht' bereikt is, uiteraard blijven spuiten om op dat gewicht te blijven. Zonder enige andere inspanning natuurlijk. En dan wss ook nog denken dat je goed bezig bent/gezond bent, ahja, want kilo's kwijt!!
Alles wat er fout gaat in deze wereld samengevat in 1 'wondermiddel'.

disclaimer: het kan/mag een hulpmiddel zijn voor mensen waar het echt op geen enkele andere manier lukt om tot een gezonder gewicht af te vallen.
Maar wat ik enkele maanden geleden bv hoorde in de trein, ik was er niet goed van. Dames van middelbare leeftijd die tegen elkaar aan't pochen waren hoe snel en goed ze konden afvallen met die spuiten, zonder moeite, zonder beweging etc... De ziekte van de tijd :puke:
 
Ik ben eens met een arts gaan praten die gespecialiseerd was obesitas en diabetes etc (ik ben de officiële naam van haar specialisatie even kwijt) over medicatie en gewichtsverlies. Niet over een specifiek ding.
Zij vertelde me dat haar visie over de jaren heen veranderd is en dat medicatie in haar ervaringen het beste werkt voor mensen die op korte tijd veel zijn bij gekomen. Mensen met chronische obesitas hebben er minder baat bij. Zeker omdat het ook allemaal enorm veel geld kost.

In mijn eigen problemen met obesitas en gewichtsverlies heb ik ondervonden, en dit heeft echt jaren geduurd, dat het niet enkel over voeding en bewegen gaat, maar ook even veel om het psychologische. Een andere mindset aannemen. Werken om een de slechte relatie met eten te verbeteren en niet in de valkuilen van de dieetcultuur te vallen.

Ik begrijp echt wel waarom mensen naar medicatie nemen. Het is gemakkelijk, het helpt / ondersteund (tijdelijk). Dik zijn is enorm moeilijk. Je wordt gediscrimineerd (en nee, dan heb ik het niet over die domme zever met de vleigtuigstoelen die op social media de ronde maakt), en je wordt gestigmatiseerd.

Ik zit met obesitas niet omdat ik een verstoorde relatie heb met eten. Ik ben hiervoor naar een diëtiste gegaan en dit heeft mijn relatie met eten eigenlijk nog erger gemaakt. Ja, ik heb er ook wat van geleerd maar winkelen is nog nooit zo stresserend geweest als toen ik een dieet moest volgen.
Het dieet was succesvol, maar ik ben hervallen na een heftige gebeurtenis. Alles er terug bij. En dit heeft mij laten inzien hoe slecht mijn relatie met eten is.
Obesitas is niet enkel opgelost met minder/gezonder eten en meer bewegen. Bij sommige mensen wel, bij velen niet.

Dus ik denk wel dat er wat meer empathie mag zijn voor mensen die wel medicatie nemen ook al wordt dit gezien de gemakkelijkste/luie optie.

Obesitas is een ziekte die vaak niet opgelost is met 'eet gewoon minder '.
 
Medicatie zou ik nooit gebruiken om af te vallen.

Bmi 29.7 + diagnose diabetis type 2, eens thuisgekomen voorschriften voor medicatie de vuilbak in gesmeten en wat gaan verdiepen om gezonder te eten, 9 maand later nieuwe bloedtest: Diabetis vrij en Bmi 24.2 (had mijn streefgewicht eerder behaald)

We zijn nu 2 jaar verder en ik eet voor 95% nog steeds Keto menu's met 1 x per week 24 uur vasten, in keto gaan is nu geen focus meer wel gezond en verantwoord eten, nadeel je vind amper deftige voeding in de meeste supermarkten, buiten fruit (beperkt) en groente ga je geen 10 voorverpakte producten vinden die goed voor je lichaam zijn in de meeste supermarkten, triest is het gewoonweg om te zien hoeveel zooi men aan de mensen verkoopt.
 
Laatst bewerkt:
jimmyr zei:
We zijn nu 2 jaar verder en ik eet voor 95% nog steeds Keto menu's met 1 x per week 24 uur vasten, in keto gaan is nu geen focus meer wel gezond en verantwoord eten, nadeel je vind amper deftige voeding in de meeste supermarkten, buiten fruit (beperkt) en groente ga je geen 10 producten vinden die goed voor je lichaam zijn in de meeste supermarkten, triest is het gewoonweg om te zien hoeveel zooi men aan de mensen verkoopt.
Klik om te vergroten...

Leuk dat dit voor jou heeft gewerkt.
Voor mij zou dit nooit werken want voor mij is pasta en chocolade het beste qua voeding dat deze planeet ons kan bieden 😅.
Niet iedere manier van omgaan met eten werkt voor iedereen. Ik kan totaal niet overweg met restricties want dit geeft mij enorm veel stress. Daarom dat een bepaald dieet zoals keto voor mij nooit zou werken.

Trouwens er bestaat niet zoiets als slecht eten of 'zooi' zoals jij het noemt. Er is alleen voedzaam eten en minder voedzaam eten.
 
Aprella zei:
Obesitas is een ziekte die vaak niet opgelost is met 'eet gewoon minder '.
Klik om te vergroten...
Met minder niet nee maar wel met beter, een vb 1 sneetje volkorenbrood van 35g bevat 13,8g koolhydraten, mijn keto brood wat ook nog eens voedzamer is bevat 1.3gr koolhydraten per sneetje omdat het ook zo voedzaam is kan je makkelijk een halve dag op 1-2 sneetjes teren.
 
Laatst bewerkt:
Aprella zei:
Leuk dat dit voor jou heeft gewerkt.
Voor mij zou dit nooit werken want voor mij is pasta en chocolade het beste qua voeding dat deze planeet ons kan bieden 😅.
Niet iedere manier van omgaan met eten werkt voor iedereen. Ik kan totaal niet overweg met restricties want dit geeft mij enorm veel stress. Daarom dat een bepaald dieet zoals keto voor mij nooit zou werken.

Trouwens er bestaat niet zoiets als slecht eten of 'zooi' zoals jij het noemt. Er is alleen voedzaam eten en minder voedzaam eten.
Klik om te vergroten...
Chocolade is geen probleem bij Keto en voor pasta zijn er genoeg alternatieven

Bv https://ketokriebels.be/home-made-keto-pasta/
4gr koolhydraten per portie, in volkoren paste zitten 65gr koolhydraten per 100/gram meeste eten dan ook nog eens makkelijk 200 gr per keer op
 
jimmyr zei:
Met minder niet nee maar wel met beter, een vb 1 sneetje volkorenbrood van 35g bevat 13,8g koolhydraten, mijn keto brood wat ook nog eens voedzamer is bevat 1.3gr koolhydraten per sneetje omdat het ook zo voedzaam is kan je makkelijk een halve dag op 1/2 sneetjes teren.
Klik om te vergroten...

Niet iedereen eet brood. Ik eet bijvoorbeeld geen volkoren brood omdat ik dat vaak niet lekker vind in combinatie met de confituur die ik eet. Bovendien ga ik echt mijn eigen boord niet liggen bakken en verkopen ze geen geen 'keto' brood in mijn omgeving.

jimmyr zei:
Chocolade is geen probleem bij Keto en voor pasta zijn er genoeg alternatieven

Bv https://ketokriebels.be/home-made-keto-pasta/
4gr koolhydraten per portie, in volkoren paste zitten 65gr koolhydraten per 100/gram meeste eten dan ook nog eens makkelijk 200 gr per keer op
Klik om te vergroten...

Het boeit mij niet. Ik wil de chocolade eten die ik lekker vind 😅. En ik ga zelf geen pasta maken want hier heb ik geen zin in. Ik eet liever wat minder van wat ik echt lekker vind, dan een alternatief zoeken waarvan ik meer/vaker kan eten dat misschien niet even lekker is, of dat meer tijd in beslag neemt.

Je moet je keto dieet niet aan mij komen verkopen. Je bent niet de eerste die dit probeert te verkopen aan mij. Ik trap niet in die dieet valkuilen meer.

Ik ben al elke maand al een gewicht verloren zonder te dieëten door betere keuzes te makend us ik doe toch iets goed. En dit kan ik op lange termijn volhouden, wat het belangrijkste is.

Elke week zelf pasta maken? Dat hou ik nooit vol 😅 constant naar koolhydraten kijken. Fuck dat.
 
Grootste fout is om het als dieet te bekijken, je moet het bekijken als gezond en beter leren eten (hoeft daarom niet met Keto)
En zoals je zegt je moet hetgeen doen wat voor jou het best werkt/vol te houden is maar was toch wel verrast door oa Ketohuis wat voor lekkers er allemaal te maken is maar je moet er wel veel tijd insteken heb je daar geen zin in moet je er gewoon niet naar kijken.

Goed dat je een manier hebt gevonden die voor jou werkt.
 
Zelfs als ik op mijn eten let, gaat er bijna niets af van gewicht.


Mijn BMI is 30
178cm
95kg

Geen idee wat een mens moet doen, je zou voor minder aan de 'medicijnen' beginnen
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan