Obesitasmedicatie (saxenda, ozempic, ea.)

[Mulan]

Zoals anderen al hebben aangehaald gaat die medicatie gigantisch veel misbruikt worden.

Daarom moet het ook absoluut enkel op voorschrift te verkrijgen zijn!

En enkel voorgeschreven voor obese mensen? En obese mensen zijn dan BMI > 30? Of waar trek je de grens?

Dat is absoluut de medische grens, ja...

Ongeveer 2j geleden heb ik ernaar gevraagd bij mijn huisarts, met een bmi boven de 30 natuurlijk.
Ze schreef me Saxenda voor (wat dubbel zo duur is als ozempic maar wèl op de markt is als afvalmedicatie ipv diabetesmedicatie) maar gaf ook haar persoonlijke mening mee en de raad zeker online op te zoeken naar de effecten en langetermijnonderzoeken (die idd maar tot max 18 maand ver gingen toen).
Ik heb me idd ingelezen en besloten om de spuiten op basis van wat ik las, niet te gebruiken. Maar iedereen moet vooral die keuze zèlf maken EN het mag alleen voorgeschreven worden voor de mensen die ervoor in aanmerking komen. En niet diegene met een bmi van 25 bvb die rap nog 5-7kg willen verliezen voor een summer body...

 

[yode92]

Als iemand bv. gemiddeld op 5 jaar tijd 15 kg bijkomt.

En die neemt gewoon om de bv 2 jaar gedurende 3 maand dat pilletje, waardoor ze gemiddeld voor de rest van hun leven slechts 3-4 kg teveel wegen, wat is dan het probleem?

Waarom moet 'de levensstijl' aangepast worden?
(in de veronderstelling dat het medicament als zeer veilig bevonden is!)

Ik voel hier in de discussie precies een element van moraliteit, dat eigenlijk irrelevant is indien er (opnieuw, indien veilig!) een magische pil voor het overgewicht zou bestaan.

Maar dan zit je toch nog altijd met allerhande medische problemen gekoppeld aan overgewicht in die tussentijd?

 

[JanusDR]

Maar dan zit je toch nog altijd met allerhande medische problemen gekoppeld aan overgewicht in die tussentijd?

Als je maar een paar kg teveel weegt?

 

[JanusDR]

Maar dan zit je toch nog altijd met allerhande medische problemen gekoppeld aan overgewicht in die tussentijd?

Als je maar een paar kg teveel weegt?

Omdat een ongezonde levensstijl niet alleen leidt tot te veel gewicht. Te hoge cholesterol, slechte bloeddruk, hormonen uit balans, etc...
Te veel gewicht is slechts één symptoom.

Niet noodzakelijk...
Kcal in > kcal out , betekent niet per se dat dat ongezonde kcal zijn.

Maar in veel gevallen is dat wel zo natuurlijk, dus point taken.

 

[JanusDR]

het mag alleen voorgeschreven worden voor de mensen die ervoor in aanmerking komen. En niet diegene met een bmi van 25 bvb die rap nog 5-7kg willen verliezen voor een summer body...

Maar als het veilig wordt bevonden door de gezondheidsinstanties, en het is voldoende voorradig binnen bv. 2 jaar? (ook @Loser )

Dan is dat toch de individuele keuze van de consument?

Net zoals Dafalgan veilig bevonden is, maar iedereen zelf kan beslissen of hij denkt dat het op echt lange termijn toch misschien kwaad zal kunnen, en het dus al dan niet kan nemen?

 

[Mulan]

Maar als het veilig wordt bevonden door alle gezondheidsinstanties?

Dan is dat toch de individuele keuze van de consument?

Net zoals Dafalgan veilig bevonden is, maar iedereen zelf kan beslissen of hij denkt dat het op lange termijn toch kwaad zal kunnen, en dus beslissen om geen producten te nemen waar dat in zit?

De medicatie waarover hier wordt gesproken is niet "veilig" bevonden om zonder medisch advies te gebruiken, laat staan te blijven gebruiken net omdat er ook stevige nevenwerkingen zijn.

En niet alles moet de keuze van de consument zijn, vind ik.... Zeker niet iets dat inwerkt op hormonen wat deze medicatie doet.

XLS-medical kunnen ze daarentegen wel overal kopen zonder voorschrift, schijnt een goed laxatief te zijn!

 

[yode92]

Als je maar een paar kg teveel weegt?

Dan wil ik niet dat zo'n medicatie (goedkoop/terugbetaald/...) beschikbaar komt omdat je dat perfect zelf kan onder handen nemen. Dat is voor mij echt de kost op het gezondheidszorg niet waard.

 

[JanusDR]

En niet alles moet de keuze van de consument zijn, vind ik.... Zeker niet iets dat inwerkt op hormonen wat deze medicatie doet.

De pil... ?

XLS-medical kunnen ze daarentegen wel overal kopen zonder voorschrift, schijnt een goed laxatief te zijn!

Maar is het veilig op lange termijn?

 

[Mulan]

Dan wil ik niet dat zo'n medicatie (goedkoop/terugbetaald/...) beschikbaar komt omdat je dat perfect zelf kan onder handen nemen. Dat is voor mij echt de kost op het gezondheidszorg niet waard.

De medicatie is ook niet goedkoop/terugbetaald, ik kwam op een uitgave van +-200 euro uit indien ik wel met de spuitjes had willen starten. Indien dat er door komt zal dat waarschijnlijk zoals met de operaties aan duidelijke regels gebonden worden om wèl terugbetaling te kunnen krijgen met BMI als eerste voorwaarde.

 

[Mulan]

De pil... ?

Want de pil is.. vrij te verkrijgen zonder voorschrift? Niet dus!

 

[JanusDR]

Dan wil ik niet dat zo'n medicatie (goedkoop/terugbetaald/...) beschikbaar komt omdat je dat perfect zelf kan onder handen nemen. Dat is voor mij echt de kost op het gezondheidszorg niet waard.

Ik bedoelde 'slechts een paar kg teveel' net DOOR af en toe te dieetpillen.

Maar zelfs dan nog.
Als ik 5 kg teveel weeg en er is een veilige pil beschikbaar, waarom moet ik dat zelf onder handen nemen?

Waarom is dat een kost voor de gezondheidszorg? (Generieken zullen er wel zijn binnen 10 jaar)
Dat gaat net een extreme winst voor de gezondheidszorg zijn.
Al eens rondgekeken?

 

[JanusDR]

Indien dat er door komt zal dat waarschijnlijk zoals met de operaties aan duidelijke regels gebonden worden om wèl terugbetaling te kunnen krijgen met BMI als eerste voorwaarde.

Ik voorspel na het invoeren van die maatregel een verrassende toename van %bevolking dat plots verdikt naar bmi 30, om dan een paar jaar terugbetaling te krijgen.

En al zeker in België, land van de foefelare

 

[Mulan]

Ik voorspel na het invoeren van die maatregel een verrassende toename van %bevolking dat plots verdikt naar bmi 30, om dan een paar jaar terugbetaling te krijgen.

En al zeker in België, land van de foefelare

Paar jaar? Da's absoluut niet de bedoeling van die medicatie dat die zo langdurig genomen moet worden.
Om je een idee te geven van mijn migraine-medicatie wat vermoedelijk in dezelfde lijn zal liggen qua voorwaarden voor terugbetaling:
Eerst een trial van 3 maanden om op te bouwen en de neveneffecten te observeren alsook of er positieve effecten mee te behalen zijn. Indien geen vermindering van de aanvallen van minimaal 50%: einde terugbetaling.
Nadien krijg ik 10 spuiten per 12 maanden. Dat je 2 maand zonder zit is de overheid z'n probleem blijkbaar niet...
En na 1j moet je terug naar de specialist (niet de huisarts!) Om een verlenging waarbij je opnieuw moet "bewijzen" dat je er nog baat bij hebt.

ALS er al zou beslist worden het terug te betalen (wat ik oprecht betwijfel!) zal dat waarschijnlijk ook zo iets zijn: verbonden aan een traject met een obesitaskliniek (sport+ diëtist+ psycholoog verplicht) en eerst een korte periode waarbij het effect moet aangetoond worden vooraleer je de voorschriften krijgt voor langere (bvb 6 maand) periode.

 

[JanusDR]

Paar jaar? Da's absoluut niet de bedoeling van die medicatie dat die zo langdurig genomen moet worden.

ALS er al zou beslist worden het terug te betalen (wat ik oprecht betwijfel!)

Er is hier veel controverse over "het mag niet! Oneigenlijk gebruik! Medisch risico! Ik betwijfel of het zal terugbetaald worden!", maar in de UK is dat dus gewoon officieel hé.

Door de NHS goedgekeurd en terugbetaald bij obesitas of risicofactor.

Voor 2 jaar.

Weight loss drug semaglutide approved for NHS use

The appetite suppressing drug, favoured by Hollywood celebrities, makes people feel fuller.

www.bbc.com

 

[Loser]

Maar als het veilig wordt bevonden door de gezondheidsinstanties, en het is voldoende voorradig binnen bv. 2 jaar? (ook @Loser )

Dan is dat toch de individuele keuze van de consument?

Net zoals Dafalgan veilig bevonden is, maar iedereen zelf kan beslissen of hij denkt dat het op echt lange termijn toch misschien kwaad zal kunnen, en het dus al dan niet kan nemen?

Als het veilig wordt bevonden voor chronisch gebruik. Want dat is nog altijd niet waar er nu voor getest wordt, als ik het goed begrepen heb. Dat is verre toekomst.

En ja, dan is het de individuele keuze van de consument (als het niet op voorschrift wordt). Alleen, zelfs in dat toekomstige, utopische geval, is het nog altijd geen vervanging voor gezond eten door alle andere problemen dan puur het gewicht.

 

[Mulan]

Er is hier veel controverse over "het mag niet! Oneigenlijk gebruik! Medisch risico! Ik betwijfel of het zal terugbetaald worden!", maar in de UK is dat dus gewoon officieel hé.

Door de NHS goedgekeurd en terugbetaald bij obesitas of risicofactor.

Voor 2 jaar.

Weight loss drug semaglutide approved for NHS use

The appetite suppressing drug, favoured by Hollywood celebrities, makes people feel fuller.

www.bbc.com

Maar blijkbaar pas vanaf een bmi van 35 OF vanaf 30+ aantoonbaar gezondheidsprobleem. Wat dus volledig in lijn ligt met de operaties voor obesitas. Vandaar dat ik echt niet geloof dat de huisarts dat gewoon zal mogen voorschrijven maar het zal verbonden worden aan voorwaarden en enkel door specialisten zal mogen voorgeschreven worden. Simpelweg omdat de doelgroep VEEL te groot is om op goed geluk iedereen met een bmi vanaf 30 200 euro per maand cadeau te doen.

 

[JanusDR]

Maar blijkbaar pas vanaf een bmi van 35 OF vanaf 30+ aantoonbaar gezondheidsprobleem.

Dat is stap 1 hé.
Nu is er gewoon nog niet genoeg productie.

Simpelweg omdat de doelgroep VEEL te groot is om op goed geluk iedereen met een bmi vanaf 30 200 euro per maand cadeau te doen.

Die gaan met de tijd wel goedkoper worden, en moeten ook niet per se allemaal terugbetaald worden.

Er is een substantieel deel van de bevolking dat gemakkelijk 200+ per maand zal betalen voor een middel dat veilig en effectief is.

 

[JanusDR]

Alleen, zelfs in dat toekomstige, utopische geval, is het nog altijd geen vervanging voor gezond eten door alle andere problemen dan puur het gewicht.

Dat klopt.

Maar ondanks de ondertussen 20+ jaar van alle publiek beschikbare data, wetenschap, hulpgroepen, boeken, tv programma's, fora, is dit de evolutie:

Obesity

When did obesity increase? How do rates vary across the world? What is the health impact?

ourworldindata.org

 

[Mulan]

Er is een substantieel deel van de bevolking dat gemakkelijk 200+ per maand zal betalen voor een middel dat veilig en effectief is.

Zonder twijfel! En daarom dat ik denk dat ze het nog niet snel gaan terugbetaald maken.
Dewdrop dazzle zei bvb dat ze 400 euro per maand minder uitgeeft aan eten, da's letterlijk elke maand honderden euro's meer over hebben ondanks de kostprijs van de spuitjes...

 

[JanusDR]

Zonder twijfel! En daarom dat ik denk dat ze het nog niet snel gaan terugbetaald maken.

Nee, voor lifestyle gebruik niet.

Maar ik zeg het, als je het beperkt tot BMI 30+ , ga je nogal een pervers incentive creëren om snel die 30 aan te tikken.

Je kan je gewicht bv. ook 5kg omhoog helpen door 3 dagen s morgens, smiddags s avonds goed te eten, dan smorgens een liter te drinken, s middags nog snel 2 liter binnen buffelen, en dan naar de dokter te lopen voor de doelmeting.
Soit, een reverse judo/boks weging

Onderschat de bevolking niet die een overheidssubsidie ziet hangen.

Ik heb nog een zelfstandige een extra Ferrari zien leasen voor 50k per jaar omdat zijn vennootschapswinst voor belastingen exact 50k was, en hij zo de overheid 'te slim' af was.
Want vanaf dan betaalde hij 0 belastingen.
Dat hij zo ook niets overhield, was bijzaak.

Belgen