Loonindexatie: Axa beperkt
- Onderwerp starter JPV
- Startdatum
Waarom?
Het probleem met een staatsschuld is (imo) louter ideologisch en an sich geen gigantisch probleem.
Niet alleen dat, ook de belastingskortingen, extra-legale voordelen met een gunstige VAA, RSZ-rulings, ... vallen daaronder.
Iedereen, elk individu of elke ideologie heeft wel een reden om bepaalde hervormingen niet te steunen en zo bij te dragen tot een tekort.
En vanaf welk punt wordt het dan wel een probleem? Of geloof dat je het er nooit echt toe doet?
Het grootste probleem niemand gaat zeggen wanneer iemand van de overheid een euro krijgt dat ze die niet moeten hebben. Ideologie is mooi op papier maar wanneer het over keiharde dollars gaat is er niemand die ze zal weigeren. Langs de ene kant kan je dan de mensen niet ongelijk geven maar langs de andere is het gewoon stelen uit uw eigen portefeuille.
ugar
Well-known member
Op dit ogenblik is de staatsschuld nog geen probleem voor onze financiering, omdat de burgers in België rijker zijn dan de schulden van de staat. De Belgische staat kan zijn schulden makkelijk financieren bij zijn burgers, in ruil voor een redelijk rendement.
Maar op een bepaald moment kan dat keren natuurlijk
En ik vind dat op zich dus WEL een probleem heh, die overdreven staatsschuld.
toch nog even een toelichting, ik vind echt wel dat onze financiering gesaneerd moet worden
Laatst bewerkt:
Ik zou nu ook niet zeggen dat ze in Nederland enorme begrotingsoverschotten hebben. Dat is ook nog maar recent en ook niet enorm (ja, wel beter dan België).
Voor 2021 zal het begrotingstekort van Nederland wss groter zijn dan België.
7,28% https://www.tijd.be/politiek-econom...maar-nog-altijd-ruim-20-miljard/10334257.html
Begrotingstekort dit jaar 62,4 miljard of 7,5 procent van het bbp
Het begrotingstekort komt in 2021 waarschijnlijk uit op 62,4 miljard euro. Dat schrijft demissionair minister van Financiën Hoekstra in de Voorjaarsnota die naar de Tweede Kamer is gestuurd. Het tekort bedraagt daarmee 7,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat percentage is...
Mod: volgens ramingen van herfst 2021 is het toch lager in nl, maar eindejaar in Nederland zal mogelijks terug slechter uitgedraaid zijn, zal afwachten zijn
Laatst bewerkt:
Wilto
Well-known member
Daar ga ik mee akkoord. Ik zou daarbij nog willen aan toevoegen dat het een ideologisch probleem is voor de partij die op dat moment in de oppositie zit. Eenmaal in de regering is dat opeens allemaal minder een probleem.
Als je het aan economen vraagt, geven die ook naargelang ze links of rechts zijn een ander antwoord (op de vraag of de staatsschuld zo'n groot probleem is). Een Paul de Grauwe vindt de staatsschuld helemaal niet zo'n probleem. Terwijl Stijn Baert (ok, die is meer arbeidsgerelateerd) veel rechtser is.
Mijn persoonlijke mening: zolang we goedkoop kunnen lenen, is de schuld geen probleem. Zelfs als de rente omhooggaat tesamen met inflatie (en economische groei) zie ik geen enorm probleem. Zolang de ECB dit faciliteert al helemaal niet. Daarbij, voordat wij in de problemen komen, is Italië al lang in de shit. Als ze op Europees niveau Italië moeten redden, dan zal dat zeker ook voor België gebeuren.
Je kan het ook zien als een toepassing van het voorzichtigheidsprincipe, economen zijn het duidelijk niet eens over hoe het veilig het is om je zo diep in de schulden te steken, is het dan het meest gevaarlijk om geen schulden aan te gaan terwijl dat achteraf gezien misschien wel mogelijk was geweest, of is het gevaarlijker om wel schulden aan te gaan met het risico dat je failliet gaat?
Zolang we goedkoop kunnen lenen is er inderdaad weinig probleem, we kunnen onze schulden op dit moment comfortabel betalen maar die intrest hebben we niet volledig onder controle en het is niet dat we onze schulden in enkele jaren kunnen terugbetalen als die intrest terug blijkt te stijgen stijgen. Als de intrest bvb opnieuw naar 5% stijgt dan gaat dat om de helft van de volledige pensioenkost die we extra moeten betalen, da's een bedrag dat echt wel pijn zou doen.
Als de Europese Unie ooit Italië moet redden dan is het nog maar de vraag of de Europese zal blijven bestaan in zijn huidige vorm, zo'n crisis gaat nooit alleen voor één enkel land komen. Zelfs toen een vrij kleine economie als Griekenland in de problemen raakte was er een grote vrees dat landen als Italië, Frankrijk en Spanje, die weinig budgettaire discipline kenden, ook het faillissement gingen mee ingesleurd worden. Intresten voor staatsschulden stegen in elk land dat een klein beetje als een risico beschouwd werd. Moest een land als Italië vallen gaan veel andere landen ook in de gevarenzone zitten en die gaan niet zo rap geneigd zijn de welvaart en sociale zekerheid van hun burgers op het spel te zetten om landen te helpen die decennia aan waarschuwingen in de wind hebben geslaan.
Het is onvoorspelbaar wat er precies zou gebeuren, maar dat zijn wel het soort risico's waaraan je jezelf blootstelt moest de schuldenlast te groot blijken te worden.
Straddle
Well-known member
De meningen onder economen zijn hieromtrent verdeeld, maar let wel dat een Paul De Grauwe veel meer geïsoleerd staat met zijn voorkeur om maar eindeloos te blijven lenen als econoom. Ik begrijp niet hoe je bijv. tegen een Griekenland of Italië, met historische begrotingstekorten > 10% a 12% kan gaan zeggen dat de oplossing is dat ze nog veel meer geld moeten gaan uitgeven, dat is gewoon onhoudbaar financieel mismanagement.
Correctie: als je geld leent en dat investeert in projecten met een rendement dat hoger ligt dan de interest, dan is het lenen verantwoord. Die interest is gewoon een korte termijnkost, het gaat erom wat er gedaan wordt met het geleende bedrag. Hier in België wordt er maar een kleine fractie geïnvesteerd, het gros wordt gewoon uitgegeven aan allerlei zaken zonder een ROI (bijv. miljarden uitkeren aan werklozen zonder daar enige inspanning tegenover te vragen).
Laatst bewerkt:
Je kan de overheid niet gaan vergelijken met een bedrijf. Eén van de taken van de overheid is om er voor te zorgen dat werklozen niet in de goot belanden. Als ze dat willen bereiken door ze maandelijks een som geld toe te stoppen, en ze hebben niet genoeg geld, dan moeten ze maar lenen. Uiteraard gaat die lening economisch gezien een gigantisch slechte beslissing zijn, maar dat de werklozen en hun kinderen niet in de goot belanden primeert nu eenmaal. Je kan nog gaan discussiëren of dat geld toestoppen wel de juiste oplossing is, maar die discussie heeft niks met de staatsschuld te maken.
Je kan de overheid op veel vlakken gewoon niet vergelijken met een bedrijf, en je kan ook niet altijd economische wijsheden toepassen op de overheid. Dat wil overigens niet zeggen dat de overheid maar geld moet wegsmijten. Ze horen wel degelijk de kostprijs van maatregelen in overweging te nemen, en tegenover de mogelijke opbrengsten te zetten. Maar een overheidsinvestering hoeft op zich geen winst te maken, ze moet gewoon te verantwoorden zijn binnen de maatschappij.
Pieterjan94
Well-known member
Dat is geen neutrale verwachting die je hebt van de overheid.
Is het de taak van de overheid (en dus ook de verantwoordelijkheid), of toch eerder het individu?
Het individu is uiteraard verantwoordelijk voor het vinden van werk. De overheid is verantwoordelijk om een backup systeem te voorzien voor diegenen die toch geen werk vinden. Bij uitbreiding is het individu ook verantwoordelijk om naar school te gaan (of hun kinderen naar school te sturen) zodat ze leren hoe en waarom ze moeten werken. De overheid is verantwoordelijk om het onderwijs in te richten.
En met dat onderwijs heb je weer zo'n instelling die economisch gezien een pure verliespost is, maar aan de streep toch geld opbrengt. Alleen is het amper te becijferen hoeveel een bepaalde investering in het onderwijssysteem nu juist gaat opbrengen pakweg 30 jaar later. Daarom kan je daar onmogelijk puur economisch beslissingen gaan nemen. Niet alleen omdat je de cijfers niet hebt, ook omdat je mensen aan het opvoeden bent. Je wil misschien wat euro's besteden om ervoor te zorgen dat je buurman het niet normaal vind een scheet in je gezicht te laten. Puur economisch gezien zijn die euro's weggegooid, maar ik vind ze persoonlijk toch wel goed besteed
.
Blijft in januari.En de inflatie gaat weer keihard door, zijn er eigenlijk maatregelen daarvoor in PC200? Of blijft dat in januari, ongeacht hoe hoog de index tijdens het jaar is?
Het doet me zeer om te zien hoeveel minder mijn loon waard wordt
massiveidiot
Well-known member
Gisteren €3 betaald voor een meergranenbrood in de bakker. Vanochtend toch maar naar de Colruyt geweest om zo'n spons van €1,5. Niet even lekker, natuurlijk, maar het is nogal gortig aan het worden. Samen met al het andere kan ik dat allemaal niet meer dragen.
SomeDude
Banned
Hier is het ook van 2.40 naar 2.80 gegaan bij de beste bakker.
De andere waren al 2.60-2.80
Het hangt er voor veel bakkers ook vanaf of en hoelang ze nog energiecontracten en bloemcontracten hadden lopen.
Beeld je in dat beide zaken opnieuw onderhandeld moesten worden op 01/03/2022.
Ik begrijp het wel.
Maar als ik een gezin zou hebben dat een brood per dag eet zou ik het ook wel weten.
