Kindergeld: moet de staat hier in tussen komen?

We hebben helaas de aangroei nodig om het piramidespel in gang te houden. Vroeger bestond kindergeld idd niet maar haalden er velen de 10 jaar na hun pensioen niet. Alternatief kan zijn om verplicht te euthanaseren na een bepaalde leeftijd? Of slechts x jaar pensioen trekken en daarna moet je maar zien dat je voldoende opzij gezet hebt?
En is de huidige aangroei momenteel voldoende voor de betaling van o.a. het pensioen?
Ik betwijfel dit, vele werklozen die 0% bijdragen tot ons systeem en ons enkel geld kosten.

En over 't pensioen. T zou beter zijn dat iedere werkman (ambtenaar/bediende/arbeider) na een volledige loopbaan "hetzelfde pensioen" krijgen. Daar zijn die ongelijkheden toch ook erg.
Maar daar zal geen enkele politieke partij aan willen raken, omdat ze dan zelf aan pensioen komen.
 
We hebben helaas de aangroei nodig om het piramidespel in gang te houden. Vroeger bestond kindergeld idd niet maar haalden er velen de 10 jaar na hun pensioen niet. Alternatief kan zijn om verplicht te euthanaseren na een bepaalde leeftijd? Of slechts x jaar pensioen trekken en daarna moet je maar zien dat je voldoende opzij gezet hebt?
Het is een vrije keuze om lang te leven natuurlijk. Dus graag daar zelf voor opdraaien :sarcastic:
 
Het is een vrij keuze om kinderen te hebben. Vroeger bestond er geen kindergeld. Nu vind iedereen dit normaal dat er kindergeld is.
Idd ben ik voor het idee om kindergeld te geven tot bij 2 kinderen. Wil je meer kinderen? Dan zorg je er zelf voor.
We zitten met een overbevolking op wereldniveau.
Dit, zwaar.
 
Dat is nu al de tweede of derde keer op amper een tweetal pagina's dat ik dat hier lees, en ik las dat het zelfs in het programma van de groenen weer naar boven komt; heb ik ergens iets gemist dat dit weer op het voorfront komt? School kost toch nu al amper iets?

Onze lagere school ganger zal hier tegen het jaareinde (exclusief de vrijwillige bijdrage) iets van een 100 of 150€ gekost hebben, waarbij het gros veroorzaakt wordt door nabewaking. En dat is dan een school die al bij geluk tenminste nog wat dingen doet met de kinderen doorheen het jaar, ipv angstvallig weg te blijven van educatieve uitstappen zodat de factuur laag blijft.

School mag gerust wat (meer) kosten; de uitdaging ligt veel meer op het niveau dat dringend terug veel hoger moet (en al zeker omdat de echte impact daarvan al vlot voorbij de volgende legislatu(u)r(en) ligt).
Er stond "rond opvang en scholing". Dit omdat er wel wat te doen is rond o.a. kinderen die zonder ontbijt en/of een brooddoos naar school worden gestuurd. Het lijkt me dan ook niet onlogisch om dat kindergeld rechtstreeks dan naar alles rond school, schoolmaaltijden, opvang, vrije tijd, ... te laten gaan. Want het gaat uiteindelijk om het kind.

Natuurlijk zal er dan moeten gekeken worden hoe dat net praktisch in te vullen voor baby's enz., maar goed.

Het is een vrij keuze om kinderen te hebben. Vroeger bestond er geen kindergeld. Nu vind iedereen dit normaal dat er kindergeld is.
Idd ben ik voor het idee om kindergeld te geven tot bij 2 kinderen. Wil je meer kinderen? Dan zorg je er zelf voor.
We zitten met een overbevolking op wereldniveau.
Die vroeger is ergens voor 1930. Vroeger had je ook geen pensioenen, 5-dagen werkweek, en nog een lijst zaken die ons leven verbeteren, en nu vindt iedereen dat normaal...

Je hebt trouwens gemiddeld iets meer dan twee kinderen per koppel nodig om je bevolking laten aan te groeien. Overbevolking op wereldniveau lost onze plaatselijke problemen niet op...tenzij al die mensen naar hier komen natuurlijk, maar iets zegt me dat daar meer tegenstanders voor zijn dan voor kindergeld.

Overigens is die overbevolking iets dat op langere termijn minder problematisch zou worden.
 
Er stond "rond opvang en scholing". Dit omdat er wel wat te doen is rond o.a. kinderen die zonder ontbijt en/of een brooddoos naar school worden gestuurd.

Meh, dat is niets meer of minder dan de verantwoordelijkheid van ouders, waar zij op aangesproken en aagepakt moeten worden. Nogal onnozel om daar dan plots sturend op te gaan treden naar alles en iedereen, inclusief zij die het wel goed doen, maar het is uiteraard eigen aan een maatschappijbeeld dat oa de botte afvlakking van het niveau in het onderwijs mee in gang heeft geduwd, onder het mom van "gelijkheid".

Partijen die de geroemde waterval in het onderwijs terug in ere willen herstellen, ze zouden zowaar blind een stem verdienen :)
 
Meh, dat is niets meer of minder dan de verantwoordelijkheid van ouders, waar zij op aangesproken en aagepakt moeten worden. Nogal onnozel om daar dan plots sturend op te gaan treden naar alles en iedereen, inclusief zij die het wel goed doen, maar het is uiteraard eigen aan een maatschappijbeeld dat oa de botte afvlakking van het niveau in het onderwijs mee in gang heeft geduwd, onder het mom van "gelijkheid".

Partijen die de geroemde waterval in het onderwijs terug in ere willen herstellen, ze zouden zowaar blind een stem verdienen :)
Ik zou dat eerder een efficiëntewinst noemen: een extra stap minder om geld aan kinderen te besteden. Maar goed, als jij liever extra tussenstappen hebt en dan controles om te zien of het ok loopt, dat past inderdaad wel beter bij de Vlaamse mentaliteit waar elke lul het beter denkt te weten.

Wat heeft dat te maken met het watervalsysteem?
 
Ik zou dat eerder een efficiëntewinst noemen: een extra stap minder om geld aan kinderen te besteden. Maar goed, als jij liever extra tussenstappen hebt en dan controles om te zien of het ok loopt, dat past inderdaad wel beter bij de Vlaamse mentaliteit waar elke lul het beter denkt te weten.

Wat heeft dat te maken met het watervalsysteem?

Ik denk het niet beter te weten, ik weet het duidelijk beter :) (en wanneer het over de teloorgang van kwaliteit door die afvlakking gaat, dan onderschrijft zowat elk onderzoek, elke specialist en elke ranking die je je kan inbeelden dat).

Maar mooi omheen het simpele gegeven gefietst dat er zoiets als eigen verantwoordelijkheid bestaat...
 
Ik denk het niet beter te weten, ik weet het duidelijk beter :) (en wanneer het over de teloorgang van kwaliteit door die afvlakking gaat, dan onderschrijft zowat elk onderzoek, elke specialist en elke ranking die je je kan inbeelden dat).

Maar mooi omheen het simpele gegeven gefietst dat er zoiets als eigen verantwoordelijkheid bestaat...
Ik fiets daar niet omheen, ik heb gewoon weinig vertrouwen in de eigen verantwoordelijkheid van mensen, zeker wanneer je dat gemeenschapsgeld dus gewoon rechtstreeks kan besteden aan zaken waar kinderen voordeel uit halen. Kinderen kiezen hun ouders niet, dus ik zie ook niet echt in waar die kinderen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen als ze hongerig op de schoolbanken zitten.

Opnieuw heb ik geen idee wat jouw uitspraken over teloorgang van de kwaliteit van het onderwijs te maken hebben met kindergeld rechtstreeks besteden aan kinderen. Of wordt de superouder daarin beknot als die het kindergeld zelf niet mag besteden?
 
Laatst bewerkt:
Ik fiets daar niet omheen, ik heb gewoon weinig vertrouwen in de eigen verantwoordelijkheid van mensen, zeker wanneer je dat gemeenschapsgeld dus gewoon rechtstreeks kan besteden aan zaken waar kinderen voordeel uit halen. Kinderen kiezen hun ouders niet, dus ik zie ook niet echt in waar die kinderen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen als ze hongerig op de schoolbanken zitten.

Opnieuw heb ik geen idee wat jouw uitspraken over teloorgang van de kwaliteit van het onderwijs te maken hebben met kindergeld rechtstreeks besteden aan kinderen. Of wordt de superouder daarin beknot als die het kindergeld zelf niet mag besteden?
Alleen kost dat allemaal ook weer extra geld aan mensen (die je al moet vinden)
 
De werkende kinderlozen dragen weldegelijk bij, door de belasting en RSZ die op hun loon geheven worden, dus ik zie niet in waarom zij geen pensioen zouden mogen krijgen.
Denk jij dat al die belastingen en RSZ een significante bijdrage zijn in het totaalpakket? Dat totaalpakket is: zorgen dat er een nieuwe generatie mensen klaarstaan om het van ons over te pakken als wij te oud geworden zijn. Kinderen vanaf de geboorte tot hun volwassen leven opvoeden en bijstaan. Weet jij eigenlijk wat dat allemaal kost? Het is allemaal heel makkelijk gezegd dat 'mensen zelf voor kinderen kiezen' en dus 'maar zelf moeten instaan voor keuze' tot er plotseling een vergrijzingsgolf aankomt, er niet meer genoeg zorg is voor het groeiend cohort bejaarden. Kinderloos zijn is in onze maatschappij leven op easy mode. Ouders staan in voor een véél groter deel van de kosten, kinderlozen maken makkelijk gebruik van de sociale zekerheid en kunnen hun groter spaarpotje inzetten. Voor er kindergeld bestond, was het simpel: Als je kinderen hebt, is de kans vrij groot dat ze voor je zorgen; heb je geen kinderen, dan werk je tot je sterft.

Kindergeld afschaffen zou nog een goeie laatste boomer/X-gen'er streek zijn.
Financiele crisis? Geen nood, we redden het spaargeld van de boomers met overheidsgeld en de jongere generatie wordt volwassen in volle crisis.
Woonbonus? Afgeschaft voor millenials er gebruik van kunnen maken.
Subsidies zonnepanelen/terugdraaiende teller? Ok, de boomers zijn net klaar met hun extra vakantiewoning, afschaffen dus maar!
Coronacrisis? We zetten de hele maatschappij on hold, want de boomers zijn risicogroep en de economie moet naar hun pijpen dansen!
Investeren in infrastructuur en veiligheid voor de lange termijn? Nee sorry, geen extra belastingen voor de hogere lonen, en al zeker hun investeringsportefeuille niet belasten! Laat onze energievoorziening, defensie, en industrie maar compleet de dieperik in gaan.
Kindergeld afschaffen zou echt perfect in het plaatje passen.
 
Laatst bewerkt:
Het is allemaal heel makkelijk gezegd dat 'mensen zelf voor kinderen kiezen' en dus 'maar zelf moeten instaan voor keuze' tot er plotseling een vergrijzingsgolf aankomt
Ken jij mensen die aan kinderen beginnen om de vergrijzingsgolf op te lossen? Iedereen begint toch aan kinderen omdat ze zelf graag kinderen hebben. Mensen in onze maatschappij kiezen er 100% zelf voor om kinderen op de wereld te zetten.

Kinderloos zijn is in onze maatschappij leven op easy mode.
Ik hoop dat ouders die voor kinderen kiezen er ook nog geluk en voldoening uit halen en het niet zien als een last van 25j.
 
Ken jij mensen die aan kinderen beginnen om de vergrijzingsgolf op te lossen? Iedereen begint toch aan kinderen omdat ze zelf graag kinderen hebben. Mensen in onze maatschappij kiezen er 100% zelf voor om kinderen op de wereld te zetten.


Ik hoop dat ouders die voor kinderen kiezen er ook nog geluk en voldoening uit halen en het niet zien als een last van 25j.
Tuurlijk haal je daar veel uit. Ik heb het over de kosten, niet over de inspanning. Een beetje fokking appreciatie van kinderlozen die praten over kindergeld afschaffen zou leuk zijn. Echt waar, zo'n ergerlijke dooddoener als iemand weer begint over 'maar je zet toch kinderen op de wereld voor...'
Ik haal voldoening uit de zorg voor mijn kinderen, en door hen een goeie jeugd te bezorgen. Ik haal echter geen voldoening uit het tienduizenden euro's extra uitgeven.
 
Ken jij mensen die aan kinderen beginnen om de vergrijzingsgolf op te lossen? Iedereen begint toch aan kinderen omdat ze zelf graag kinderen hebben. Mensen in onze maatschappij kiezen er 100% zelf voor om kinderen op de wereld te zetten.


Ik hoop dat ouders die voor kinderen kiezen er ook nog geluk en voldoening uit halen en het niet zien als een last van 25j.
Ik denk niet dat er veel mensen aan kinderen beginnen voor andere redenen dan gewoon graag een kind te hebben. Maar opnieuw, kinderen zijn gewoon ongeloofelijk belangrijk voor elke samenleving, het ontgaat me dus een beetje waarom dat nu net "eigen keuze, eigen geld" moet worden, in een samenleving waar iedereen zowat in elke fase van zijn leven geholpen wordt. Uiteindelijk, als je het "goed" wil doen als ouder, gaat een kind gepaard met heel wat inzet, wat perfect ok is, maar wat evengoed betekent dat beide ouders toch enige offers brengen. En ja, we doen dat allemaal wel zonder kindergeld ook, en vandaag de dag weten de meeste ouders in spe wel wat te verwachten, maar ik begrijp @Kas de Kalebas zijn frustratie wel wanneer dat wordt weggezet als een soort hobby die de samenleving maar niet moet sponsoren.

Allez ik ga een beetje ranten, maar ik vind dat zo'n modern fenomeen, een soort expressie van het groeiend individualisme, dat veel van die zaken die we als samenleving dus belangrijk vinden en ondersteunen, in vraag worden gesteld. Bij voorkeur door zelfverklaarde "selfmade" personen met enige succes. Wat in onze maatschappij dus doorgaans betekent: producten van een maatschappij die van de wieg tot het afstuderen in het (hoger) onderwijs mensen subsidieert, en op elk moment daartussen of daarna wanneer iemand werkloos of ziek is. Maar op een bepaald moment beslist iemand dan dat hij/zij het eigenlijk allemaal zelf heeft gedaan en de rest dat in de toekomst ook maar moet kunnen. Bonuspunten als de term "bepampering" in de mond wordt genomen.
 
Laatst bewerkt:
Een gedeelte kindergeld niet uitbetalen aan de ouders, maar integraal gebruiken voor het aanbieden van maaltijden/kinderopvang op school.
Lijkt me simpel toch ?
Op deze manier wordt het direct geinvesteerd waar het hoort, het kind
 
Ik denk niet dat er veel mensen aan kinderen beginnen voor andere redenen dat gewoon graag een kind te hebben. Maar opnieuw, kinderen zijn gewoon ongeloofelijk belangrijk voor elke samenleving, het ontgaat me dus een beetje waarom dat nu net "eigen keuze, eigen geld" moet worden, in een samenleving waar iedereen zowat in elke fase van zijn leven geholpen wordt. Uiteindelijk, als je het "goed" wil doen als ouder, gaat een kind gepaard met heel wat inzet, wat perfect ok is, maar wat evengoed betekent dat beide ouders toch enige offers brengen. En ja, we doen dat allemaal wel zonder kindergeld ook, en vandaag de dag weten de meeste ouders in spe wel wat te verwachten, maar ik begrijp @Kas de Kalebas zijn frustratie wel wanneer dat wordt weggezet als een soort hobby die de samenleving maar niet moet sponsoren.

Allez ik ga een beetje ranten, maar ik vind dat zo'n modern fenomeen, een soort expressie van het groeiend individualisme, dat veel van die zaken die we als samenleving dus belangrijk vinden en ondersteunen, in vraag worden gesteld. Bij voorkeur door zelfverklaarde "selfmade" personen met enige succes. Wat in onze maatschappij dus doorgaans betekent: producten van een maatschappij die van de wieg tot het afstuderen in het (hoger) onderwijs mensen subsidieert, en op elk moment daartussen of daarna wanneer iemand werkloos of ziek is. Maar op een bepaald moment beslist iemand dan dat hij/zij het eigenlijk allemaal zelf heeft gedaan en de rest dat in de toekomst ook maar moet kunnen. Bonuspunten als de term "bepampering" in de mond wordt genomen.
Is dat niet zowat de ziekte van onze samenleving. Alle successen toeschrijven aan het individu zelf. En indien iemand faalt dan is dan enkel zijn eigen schuld ook. Perfecte voedingsmodem voor onze politici natuurlijk; een massa aan kortzichtige egoïsten.
 
Denk jij dat al die belastingen en RSZ een significante bijdrage zijn in het totaalpakket? Dat totaalpakket is: zorgen dat er een nieuwe generatie mensen klaarstaan om het van ons over te pakken als wij te oud geworden zijn. Kinderen vanaf de geboorte tot hun volwassen leven opvoeden en bijstaan.
Als ik zie wat voor een mentaliteit van een deel van de jonge generatie hebben dan heb ik hier toch mijn bedenkingen.
 
Laatst bewerkt:
Een gedeelte kindergeld niet uitbetalen aan de ouders, maar integraal gebruiken voor het aanbieden van maaltijden/kinderopvang op school.
Lijkt me simpel toch ?
Op deze manier wordt het direct geinvesteerd waar het hoort, het kind
Akkoord met investering in opvang ifv subsidie, niet in maaltijden.
Ouders moeten echt zelf in staat zijn om hun kinderen lekkere en gezonde boterhammen tijdens de lunch te voorzien. De kost om maaltijden op school te voorzien vanuit de overheid zal een gigantische kost zijn.

Overheid inmenging moet in alles minimaal zijn en moet er voor zorgen dat burgers hun eigen keuzes kunnen maken. Veel mensen denken precies dat de overheid alles goed doet, maar dat is niet.

Kindergeld op de rekening is een goede oplossing. Ouders weten wat het beste is voor hun kind en kunnen het budget optimaal benutten. (Ja er zijn marginalen die hun kinderen met chips naar school sturen. Maar dat is niet aan de overheid om op te lossen door iedereen nog meer afhankelijk van de overheid te maken.)
 
  • Leuk
Waarderingen: Ares
Een gedeelte kindergeld niet uitbetalen aan de ouders, maar integraal gebruiken voor het aanbieden van maaltijden/kinderopvang op school.
Lijkt me simpel toch ?
Op deze manier wordt het direct geinvesteerd waar het hoort, het kind
Tot vermogende ouders dit zien als een ticket om hun kinderen zonder maaltijd naar school te sturen om zo aan 'winstoptimalisatie' te doen. Dat zou me ook niet verbazen gegeven dat het een systeem is waar de school/overheid bijspringt voor minder vermogende kinderen. Of wil je een systeem waar elk kind zowiezo eet op school ongeacht financiële afkomst? Maar dan vrees ik dat je als overheid duurder uitkomt en je de voeding van je kind overlaat aan een kostenefficiënt, maar daarom niet meer voedzaam, systeem.
 
De situatie die je voor ogen hebt gaat mss iets te veel uit van het ideaal denk ik: ouders die zelf in staat zijn, zelf kunnen inschatten wat nodig is en niet, stabiele thuissituatie, ... de realiteit is vaak anders. Helaas maakt dat het uitstippelen van een systeem voor iedereen zo goed als onmogelijk - en dat wordt bij momenten pijnlijk duidelijk.

Net zoals bij veel zaken ontstaan regeltjes etc. niet op basis van meerderheden maar van minderheden.
Een ideale situatie bestaat voor niemand. Maar ik ga er nog steeds van uit dat de meeste mensen de juiste beslissing nemen (of toch minstens proberen). De doorsnee mens meer afhankelijk maken van de overheid helpt uiteindelijk niemand. Kapitaal krachtige mensen kunnen zich van die afhankelijkheid onttrekken en betere keuzes maken voor hun kinderen en leven. Diegene die dat niet kunnen blijven zitten in de middelmatigheid.

Soms lees ik "kindergeld wisselen voor maaltijdcheques. Dan kunnen ze zeker niets mis doen!!". De marginale ouder verkoopt die cheques en koopt daar sigaretten en alcohol mee.
 
Akkoord dat bevolkingsgroei adv geboortes en/of immigratie op lange termijn absoluut een belangrijk thema is. Maar eindeloos palaveren over het stukje kindergeld (kindersubsidies) is niet heel interessant en zelfs vermoeiend. Dat is slechts een minuscuul stukje van de puzzel en is (rechtstreeks) niet in de top 10 van de bezorgdheden van de mensen voor deze verkiezingen. Immigratie, economie, justitie des te meer. Hoogd tijd om de kindergeld side discussion af te splitsen.
Die "grote bezorgdheden" hebben natuurlijk al min of meer allemaal hun thread, en het is niet of ik sta te popelen om nog eens hetzelfde te herhalen in een discussie over migratie, maar goed het is nu ook niet of de hele discussie over kindergeld zo extreem dringend is.
 
Terug
Bovenaan