Général Zantas
Well-known member
Met stil bedoel ik eerder geen feestjes tot een kot in de nacht in de geburen, gezien we kinderen hebben die moeilijk slapen. Dat er ergens veel volk zit, is minder bezwarend.
Italië
Met stil bedoel ik eerder geen feestjes tot een kot in de nacht in de geburen, gezien we kinderen hebben die moeilijk slapen. Dat er ergens veel volk zit, is minder bezwarend.
Mtechnieker10
Active member
Mijn vriendin en ik zijn aan het kijken om in augustus een rondreis van +- 14 dagen (met de auto) te maken in Italië.
Rome en Napels willen we er sowieso in verwerken. Iemand tips of toevallig goede uitgewerkte routes van mensen die het al eens hebben gedaan?
Rome en Napels willen we er sowieso in verwerken. Iemand tips of toevallig goede uitgewerkte routes van mensen die het al eens hebben gedaan?
NicolasBE
Member
Wij zijn in juli drie weken naar Toscanië geweest. Onze uitvalsbasis was in Arezzo (hotel La Capanne). We hebben heel wat bezocht. Siena, Lucca, Firenzo, Pisa, Carrara, Cortona, Pienza, Montepulciano, Monteriggioni, etc; Persoonlijke favoriet vond ik de antiek markt te Arezzo (eerste zondag van de maand)
Ik had jaren wat de boot afgehouden om naar daar te gaan. (wegens te "ver"). Ik kan enkel maar zeggen dat het een enorme meevaller geweest is. Supervriendelijke mensen in de horeca (veel vriendelijker dan bv rond het gardameer IMHO), uitstekend eten, zon van 's morgens tot 's avonds.
En eigenlijk vond ik de drukte ook nog meevallen. Ik woon in een (rustiger) deel van Brugge centrum, misschien dat ik daarom één en ander gewoon ben op dat gebied, maar zelfs b.v. Firenze vond ik nog doenbaar van het volk.
Het enige wat ik enorm enerverend vind is het verkeer. Vanaf het moment dat we gezapig door Zwitserland de grens overstaken met Italië ... wat was me dat zag. Autosnelwegen waar er volop rechts wordt ingehaald, er wordt collectief geen richting aangewezen. Ze hebben een soort techniek om op hun rijstrook zo wat uiterst rechts te rijden (tot over de streep) of te "zwalpen" op hun rijstrook.
Iedere dag op de autosnelweg hebben we ongevallen gezien. Uitgebrande auto's, auto's die in brand stonden. Op de terugweg van Pisa naar Arezzo hebben we over ene traject van 160 km, 6u in de file gestaan. (de A1 die afgesloten was door vrachtwagens die de middenberm doorkruist hadden)
De secundaire wegen waren dan weer zalig. Enorm mooie landschappen. Het is voor mij een echte ontdekking en een zeer mooie meevaller gebleken.
Ik had jaren wat de boot afgehouden om naar daar te gaan. (wegens te "ver"). Ik kan enkel maar zeggen dat het een enorme meevaller geweest is. Supervriendelijke mensen in de horeca (veel vriendelijker dan bv rond het gardameer IMHO), uitstekend eten, zon van 's morgens tot 's avonds.
En eigenlijk vond ik de drukte ook nog meevallen. Ik woon in een (rustiger) deel van Brugge centrum, misschien dat ik daarom één en ander gewoon ben op dat gebied, maar zelfs b.v. Firenze vond ik nog doenbaar van het volk.
Het enige wat ik enorm enerverend vind is het verkeer. Vanaf het moment dat we gezapig door Zwitserland de grens overstaken met Italië ... wat was me dat zag. Autosnelwegen waar er volop rechts wordt ingehaald, er wordt collectief geen richting aangewezen. Ze hebben een soort techniek om op hun rijstrook zo wat uiterst rechts te rijden (tot over de streep) of te "zwalpen" op hun rijstrook.
Iedere dag op de autosnelweg hebben we ongevallen gezien. Uitgebrande auto's, auto's die in brand stonden. Op de terugweg van Pisa naar Arezzo hebben we over ene traject van 160 km, 6u in de file gestaan. (de A1 die afgesloten was door vrachtwagens die de middenberm doorkruist hadden)
De secundaire wegen waren dan weer zalig. Enorm mooie landschappen. Het is voor mij een echte ontdekking en een zeer mooie meevaller gebleken.
Wilto
Well-known member
Zoals eerder in dit topic aangegeven zat ik eind mei ook in Toscane. In een huisje (van mijn tante) ergens tussen Arezzo en Siena. Fantastische omgeving. Qua rijden heb ik niet dat onveilige gevoel gehad, behalve dat Italianen de snelheidslimiet eerder als leidinggevend en niet als limiet ervaren.
Het eten & drinken is er niet normaal, zelfs in de lokale supermarkt. Het weer bijna ook altijd dik in orde, architectuur van steden en dorpjes is fantastisch, landschappen ook en qua cultuur is het ook onovertroffen. Fantastische regio. Enkel te mijden in augustus, wegens te veel toeristen.
Binnenkort tante weer laten weten dat ik wil afkomen volgend jaar
Het eten & drinken is er niet normaal, zelfs in de lokale supermarkt. Het weer bijna ook altijd dik in orde, architectuur van steden en dorpjes is fantastisch, landschappen ook en qua cultuur is het ook onovertroffen. Fantastische regio. Enkel te mijden in augustus, wegens te veel toeristen.
Binnenkort tante weer laten weten dat ik wil afkomen volgend jaar
fomix
Well-known member
De grootste aanpassing is altijd terugkomen wanneer je na 2 weken toch op zijn Italiaans rijdt en bumperkleeft als de beste.
Hier al 2j niet kunnen gaan door omstandigheden en ik moet zeggen dat ik het heel hard mis. Die twee weken la dolcé vita elk jaar zorgen toch voor een serieuze ontlading
.punt is , ze kunnen niet rijden met een auto en al helemaal niet op de autosnelweg.
- 130 vind ik een mooie snelheid, zeker als je wat "waze marge" rijdt en dus gemakkelijk zelf 137-139 rijdt, maar de gemiddelde Italiaan rijdt toch met een zwaardere voet. Het gebeurt dan dat je tegen de 140 een colonne van drie vrachtwagens voorbij rijdt op een tweevaksweg om daar dan toch een korte zot te zien afkomen met de letterlijke "toeters en bellen", ofte "faren" gelijk zot en op een halve meter van mijn gat komen rijden. Breed gesticulerend. Maar echt, wat verwacht je eigenlijk!
- op drievaks of viervakswegen, tjah, het rechter rijvak is klaarblijkelijk verboden terrein. Onwaarschijnlijke taferelen die je dan ziet. En op een viervaksweg (tussen modena en bolagna) waar enkel de twee linkse vakken werden gebruikt,...tjah...dan ben ik ook toch meer dan eens ostentatief mij op het rechtse gaan zetten en aan 120 helemaal in mijn eentje klaarblijkelijk iedereen beginnen voorbij steken.
- 130 vind ik een mooie snelheid, zeker als je wat "waze marge" rijdt en dus gemakkelijk zelf 137-139 rijdt, maar de gemiddelde Italiaan rijdt toch met een zwaardere voet. Het gebeurt dan dat je tegen de 140 een colonne van drie vrachtwagens voorbij rijdt op een tweevaksweg om daar dan toch een korte zot te zien afkomen met de letterlijke "toeters en bellen", ofte "faren" gelijk zot en op een halve meter van mijn gat komen rijden. Breed gesticulerend. Maar echt, wat verwacht je eigenlijk!
- op drievaks of viervakswegen, tjah, het rechter rijvak is klaarblijkelijk verboden terrein. Onwaarschijnlijke taferelen die je dan ziet. En op een viervaksweg (tussen modena en bolagna) waar enkel de twee linkse vakken werden gebruikt,...tjah...dan ben ik ook toch meer dan eens ostentatief mij op het rechtse gaan zetten en aan 120 helemaal in mijn eentje klaarblijkelijk iedereen beginnen voorbij steken.
fomix
Well-known member
punt is , ze kunnen niet rijden met een auto en al helemaal niet op de autosnelweg.
- 130 vind ik een mooie snelheid, zeker als je wat "waze marge" rijdt en dus gemakkelijk zelf 137-139 rijdt, maar de gemiddelde Italiaan rijdt toch met een zwaardere voet. Het gebeurt dan dat je tegen de 140 een colonne van drie vrachtwagens voorbij rijdt op een tweevaksweg om daar dan toch een korte zot te zien afkomen met de letterlijke "toeters en bellen", ofte "faren" gelijk zot en op een halve meter van mijn gat komen rijden. Breed gesticulerend. Maar echt, wat verwacht je eigenlijk!
- op drievaks of viervakswegen, tjah, het rechter rijvak is klaarblijkelijk verboden terrein. Onwaarschijnlijke taferelen die je dan ziet. En op een viervaksweg (tussen modena en bolagna) waar enkel de twee linkse vakken werden gebruikt,...tjah...dan ben ik ook toch meer dan eens ostentatief mij op het rechtse gaan zetten en aan 120 helemaal in mijn eentje klaarblijkelijk iedereen beginnen voorbij steken.
Nochtans hebben zij met 53 doden per miljoen inwoners er maar eentje meer dan wij...
Ze zijn zeer assertief in het verkeer en daarop flippen wij dan totaal maar voor hen is dat gewoon normaal.
Enkele keren met Italianen meegereden en terwijl die flikkeren en gij u kas op fret liggen die mannen rustig achterover in den auto.
tgoja, met een bevolkingsdichtheid die ongeveer de helft is van de onze weet ik nu niet als het criterium "verkeersdoden per miljoen inwoners" zo vergelijkbaar is als je op het eerst zicht zou denken.
Ik wil gerust aannemen dat hun rijstijl voor hen normaal is maar zoals je zelf aanhaalt "echt defensief" is het niet. Ik vraag me nog altijd af wat ze nu eigenlijk verwachten als ik 50 meter voor mij camions heb, 50 meter achter mij camions heb en er dan een komt anagestoven aan 160 al flikkerend...'tis niet dat ik die vrachtwagens de berm ik kan duwen, als ik vertraag knalt hij in mijn gat en als hij verwacht dat ik dan ook maar even doortrek tot aan 160 -170 is dat ook maar idioot.
Daarnaast, het middenbaanplakken is zo mogelijk nog erger dan in Frankrijk. Op zich is dat allemaal niet erg buiten het feit dat de flow nogal uit het verkeer wordt gehaald en je met open mond zit te staren naar zoveel inefficiëntie.
Ik wil gerust aannemen dat hun rijstijl voor hen normaal is maar zoals je zelf aanhaalt "echt defensief" is het niet. Ik vraag me nog altijd af wat ze nu eigenlijk verwachten als ik 50 meter voor mij camions heb, 50 meter achter mij camions heb en er dan een komt anagestoven aan 160 al flikkerend...'tis niet dat ik die vrachtwagens de berm ik kan duwen, als ik vertraag knalt hij in mijn gat en als hij verwacht dat ik dan ook maar even doortrek tot aan 160 -170 is dat ook maar idioot.
Daarnaast, het middenbaanplakken is zo mogelijk nog erger dan in Frankrijk. Op zich is dat allemaal niet erg buiten het feit dat de flow nogal uit het verkeer wordt gehaald en je met open mond zit te staren naar zoveel inefficiëntie.
BonIver
Well-known member
Agriturismo Nobile in Montepulciano vonden wij fantastisch mooi, en heel betaalbaar. De eigenaar heeft ook een shuttlebusje waarmee hij je gratis oppikt in de stad, ideaal voor 's avonds te gaan eten.
Wij gaan dit jaar naar het zuiden van Italië, dus Calabria en Sicilië. Maar het zoeken van hotels gaat niet vanzelf. Twee vragen voor de kenners!
- We willen het Parco Nazionale del Pollino. Wat is een goeie uitvalsbasis daarvoor, en eventueel een goed hotel? We doen graag een dagwandeling met wat dramatische uitzichten, maar niks te zot a la klimijzers of overnachtingen. Ons is Terranova del Pollino aangeraden, maar we vinden er niet meteen iets. (100-150€/n)
- Na de rondrit puffen we graag een kleine week uit in Sicilië op ons luie gat in een half pension-, buffet-, cocktail-aan-het-zwembadhotel. Een bescheiden verwenweekje. Misschien zelfs all-in. Zijn daar aanraders voor? (Pakweg 200€/n)
- We willen het Parco Nazionale del Pollino. Wat is een goeie uitvalsbasis daarvoor, en eventueel een goed hotel? We doen graag een dagwandeling met wat dramatische uitzichten, maar niks te zot a la klimijzers of overnachtingen. Ons is Terranova del Pollino aangeraden, maar we vinden er niet meteen iets. (100-150€/n)
- Na de rondrit puffen we graag een kleine week uit in Sicilië op ons luie gat in een half pension-, buffet-, cocktail-aan-het-zwembadhotel. Een bescheiden verwenweekje. Misschien zelfs all-in. Zijn daar aanraders voor? (Pakweg 200€/n)
Avondland
Well-known member
We verblijven aan het Gardameer en gaan op daguitstap naar Venetië. We hebben bij Tronchetto al een parking gevonden die je op voorhand kan boeken en we zijn van plan al vroeg op te rijden zodat we er rond 8u zijn. Iemand al geweest en wat zijn de do's en don'ts?
Lijkt me een zéér mooie stad die wordt overspoeld door een tsunami van toeristen waar wij dus ook deel van uitmaken. Ik geloof wel dat er kalmere stukken zijn en aangezien we met een kleuter op stap gaan gaan we daar ook rekening mee moeten houden.
Lijkt me een zéér mooie stad die wordt overspoeld door een tsunami van toeristen waar wij dus ook deel van uitmaken. Ik geloof wel dat er kalmere stukken zijn en aangezien we met een kleuter op stap gaan gaan we daar ook rekening mee moeten houden.
Don't: ene drinken op het terras op het San Marco plein
. De Boottaxi/bus is wel ideaal om alles te zien.
Tone
Member
Ik heb enkele jaren een lief gehad die in Venetië woonde en wat mij betreft is het een van de mooiste steden op aarde. Vooral in de herfst wanneer 's avonds de mist komt opzetten en de straten leeg zijn. Serge Simonart heeft een interessante podcast over de stad, als je de man kan verdragen, en als je graag kerken bezoekt en je kind wil vervelen, dan raad ik deze reisgids aan. Elk jaar verhuizen er een kleine duizend Venezianen door de drukte en ik ben er zelf niet meer geweest sinds COVID, dus mogelijks is er wel wat veranderd ondertussen.
Vrij algemene tip: verdwaal gewoon en laat je verrassen. Vooral niet de pijltjes volgen om via Rialto naar San Marco te gaan. Dat doet elke toerist en zo word je en masse langs alle kiosken en tourist traps geleid. Download een kaart en ga in de plaats naar San Marco via de wijken Santa Croce en Dorsoduro. De stad is een bezienswaardigheid op zich en via deze wijken krijg je meer het authentieke Venetië te zien, zonder duiven en dure koffie. Onderweg kom je vast wel wat authentieke maskermakers tegen en zo'n winkel is waarschijnlijk wel indrukwekkend voor een kind. Op Campo Santa Margherita in Dorsoduro kan je ook aperitieven en lunchen en daar zitten (zaten?) vooral studenten. Neem ook wat cichetti (bruschette uit Venetië) en een goedkope aperol in plastic beker in Osteria Al Squero om de Veneziaanse barcultuur te proeven met uitzicht op een plein waar gondels gemaakt en hersteld worden. De dag eindigen zou ik doen in de jodenbuurt in Cannareggio, vanaf 18u is het aperitivo en krijg je toegang tot een gratis hapjesbuffet bij je drankje.
Een vaporetto (bootbus) nemen is ook de moeite om Venetië vanop het water te zien, maar stap op op een minder drukke plaats (San Basilio of Zattare in Dorsoduro) en ga naar Guidecca om het Dogenpaleis vanop afstand te zien. Vermijd Murano of Burano. Na 10 minuten besef je dat je vastzit op een kleurrijk eiland vol selfie-geile influencers en de enige weg terug is met de boot (45 minuten per rit), waarvoor je lang zal moeten aanschuiven. Zonde van je tijd wanneer je op daguitstap bent.
Het zou wel kunnen dat je €5 euro entrance fee moet betalen. Best eens opzoeken. Op de site van de stad betaal je dan toegang en krijg je een QR-code. Door de stad en aan drukke plaatsen patrouilleren er stewards die je kunnen controleren.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Met een kleuter van 3, bijna 4, die al meerdere daguitstappen met meerdere kilometers in de benen heeft durven uithouden met temperaturen van 36 graden hebben we onze daguitstap van Venetië zo gedaan:
Geparkeerd in Tronchetto (Venezia Parking Center) rond 8u45 (nog zeer veel parkeerruimte) en dan een rechtstreekse boot genomen naar San Marco (dus niet de klassieke vaporetto, maar eentje van 20 euro in totaal voor ons drie). En van daaruit onze weg via intuïtieve dwaaltochten in combinatie met Google Maps teruggezocht naar de People Mover aan Piazzale Roma. We hebben zéker de behoorlijk toeristische straten moeten ondergaan, maar we zijn evenzeer rustige wijken tegengekomen met lokale bewoners die héél kalm aanvoelden.
Een verbluffend fotogenieke stad waar ik zeker meer van wil proeven - maar dan met vrouwlief alleen en zonder kleuter. Al bij al zijn die 5 uur die we daar hebben rondgedwaald ons supergoed bevallen.
En om dan de rest van onze mooie trip te beschrijven:
Heengereden via Steinach-Am-Brenner bij JUFA Hotel Wipptal waar we twee nachten bleven slapen. Mooi omgeving - Mühlendorf Gschnitz en de kabelbaan aan het hotel waren de ideale uitstappen voor ons. De lokale Hefeweizen was zeer lekker.
Dan doorgereden richting onze camping (Bella Italia), maar eerst nog even gestopt in Riva del Garda voor wat sighseeiing en een ijsje. Aanvankelijk zwoegen om parkeerplaats te vinden, maar een beetje uit het centrum is er een héél grote parkeerplaats waar je rond 13u met gemak nog een plaatsje kon vinden.
Dag nadien rustig Peschiera del Garda ontdekt. Mooi charmant stadje op wandelafstand van onze camping.
Maandag met de auto naar Limone sul Garda en daar toegekomen rond 8u45 - véél parkeerplaats en héél rustig en aangenaam om te vertoeven ... tot we terug richting de auto gingen, want het was een pak drukker geworden. Wel nog zeer lekker gegeven in een lokaal restaurant met een zeer correcte spaghetti alla carbonara.
Dinsdag met de ferry naar Sirmione gegaan. Mooi stadje, maar héél benauwend en druk. De villa van Gaius Valerius Catullus is dik de moeite waard.
Woensdag een daguitstap naar Verona en dat is ons ongelofelijk goed bevallen. APCOA parking Citadella is gemakkelijk bereikbaar en opnieuw - rond 8u45 gemakkelijk te gebruiken. De "sights" bezocht en onze uitstap afgesloten in een meer dan uitstekende Osteria.
Donderdag dan Venetië gedaan.
Vrijdag rustigaan gedaan, want onze kleuter van 3 jaar heeft bovenstaande allemaal zeer flink gedaan zonder buggy. Peschiera nog bezocht en gegeten in een lokaal fantastische restaurant dat ik al meerdere dagen in de smiezen had.
Zaterdag teruggereden en gigantisch lang aangeschoven aan de Fernpas - zéker 2 uur langer over gedaan dan voorzien. Even snel gestopt bij Neuschwanstein tussen de drasjbuien door en dan door dezelfde regenbuien en wegenwerken en bijhorende files doorgereden naar Karlsruhe. Daar nog een lokale brouwerij bezocht om de obligate schnitzel met Hefeweizen te verorberen om dan nog aan Schloss Karlsruhe de lichtshow te bewonderen.
Deze zondagochtend zonder veel problemen weer thuisgeraakt.
Nog wat bedenkingen:
Italianen in het noorden zijn assertief op de baan, maar helemaal niet agressief. Ik heb meer bumperklevers ondervonden in België dan in Italië. Zal wel anders zijn als je richting het zuiden afzakt.
Tolsysteem mag wel wat efficiënter
Eten en drinken zéér schappelijk van prijs.
Zoals in vele plaatsen: early bird gets the worm > vroeg ergens heen gaan geeft je een véél aangenamere tijd om iets te bezoeken
Toch verschoten van de vertraging in de Fernpas - maar 't zal me leren om in godbetert augustus te reizen
Het wemelt daar van de Nederlanders en Duitsers
Amper Fransen te zien
Het noorden van het Gardameer is een pak mooier dan het zuiden. Het zuiden is dan weer ideaal om de regio te verkennen.
Zonder kleuter hadden we wellicht véél meer kunnen bezoeken. Maar het was ook echt héél warm. 36 graden (hogere gevoelstemperatuur) is naar mijn aanvoelen te warm. Ik ben alleszins fier dat ze zoveel heeft kunnen meedoen zonder buggy.
Ik wil zeker nog eens terugkeren naar Italië want het beviel me nog veel meer dan (zuid-) Frankrijk, maar volgende keer hopelijk geen camping want ik heb eigenlijk niet zo graag andere toeristen rond mij. Een privéhuisje met zwembad, dan graag.
fomix
Well-known member
Wij kijken meestal periode januari/februari , dan vindt je nog vlot plaats.Vanaf wanneer kan je hotels beginnen boeken in Italië voor de zomervakantie, meeste hotels zijn (nog) niet beschikbaar in Booking. Ofwel ben ik al te laat
Ik denk dat de meesten zo rond december hun aanbod voor komende zomer online zetten.