Sneeuwstorm
Well-known member
Een school kan vrijblijvend halal vlees aanbieden, maar het gevaar bestaat dan natuurlijk dat moslims standaard gaan verwachten dat er overal halal vlees wordt aangeboden. Dat het de nieuwe norm wordt.
Hoofddoeken op school/stage
"moslims die toegevingen moeten doen" : daarmee lijtk het me toch dat we bedoelen dat moslims toegevingen moeten doen aan hun manier van leven.
- Joden in AntwerpenMuñoz zei:
- Franstaligen/Nederlandstaligen in grensgemeenten
- Chinatown in Antwerpen
- Antwerpenaars in Blankenberge
-...
Ik herhaal: aan wie/wat moet dan "aangepast" worden als je zegt dat men zich volledig moet aanpassen?
Halal-vlees mag voor mij part een alternatief zijn in een schoolrestaurant, maar ik stoor me principieel aan dit als regel te hanteren, ook omwille van het symboolgehalte (en achterliggend speelt daar natuurlijk een zekere economische discriminatie natuurlijk), want je proeft uiteraard geen verschil, maar een deel van het aanbod zal dan wel weer ontbreken. Een broodje spek-eiersla kan niet, het moet kippenwit of kalfs zijn louter omwille van moslimleerlingen? Dan schotel ik nog liever iedereen verplicht vegetarisch eten voor, en géén vlees meer.
De hoofddoek stoort mij wél, maar dan vooral bij leerkrachten. Als symbool vind ik dat om meerdere redenen ongepast. Je moet als leerkracht je eigen identiteit terzijde kunnen zetten, en/of wanneer die eigen identiteit toch boven komt drijven, héél duidelijk grenzen kunnen aangeven.
Ik betwijfel oprecht of een moslima die weigert haar hoofddoek af te zetten om les te geven, dat kan. Daarnaast is er nog hetgeen waar die hoofddoek voor kan staan. Als Islam-lerares moet het eventueel nog kunnen, maar als ik me niet vergis, kan dit binnen het GO zelfs nu nog?
Bij leerlingen heb ik er dan véél minder een probleem mee, en dan had ik véél meer respect voor Connor Rousseau die stelde dat vanaf pakweg 16 jaar, meisjes moeten zouden kunnen kiezen voor een hoofddoek, mits een goed gesprek en "alarmbellen" tegen sociale druk, die je ook op die leeftijd niet mag geringschatten.
Die grijze meute is voor een deel al het geval, dat hangt ook samen met heel wat andere zaken. Van Amerikanisering tot globalisering.
Mij lijken de grotere gevaren eerder erin te schuilen dat je in bepaalde delen van Brussel of andere Belgische steden kan komen, en het gevoel hebt inderdaad niet langer je in België te bevinden, en dan heb ik het niet over de Chinese wijk in Antwerpen, maar ettelijke stadsdelen waar je soms meer Arabische opschriften of andere talen uit het Midden-Oosten ziet dan Nederlandse.
Dus een aanpasisng aan een menu is geen aanpassing maar een toegeving als er enkel een extra mogelijkheid is?
maar de chinese wijk is geen probleem ... omdat ... ?
Sneeuwstorm
Well-known member
Ja, dat laatste zou dan nog een stap in de goede richting zijn voor het milieu/klimaat.
De vraag is dan natuurlijk of je je manier van leven moet zien in functie van je eigen identiteit - die duidelijk primeert bij de moslima's hier in kwestie - of in functie van waar je gaat leven. When in Rome is dan eerder mijn principe denk ik dan... genoeg landen waar ze géén enkele toegeving zouden moeten doen op hun manier van leven?
Het gevolg van dit soort migratie (en eigenlijk zou je hier een ander woord moeten gebruiken), is dat het hier de eigenheid verloren gaat, terwijl landen van herkomst of wijzere, migratie-kritische landen (ik denk dan aan pakweg Oost-Europese landen of Japan) die wél beter kunnen vasthouden. In Warschau zal je niet snel het gevoel hebben dat je je niet in Polen bevindt, Brussel/België? Tja...
Puntsgewijs:
- Oh, maar de censuur in joodse scholen zou ik ook graag aangepakt zien. Zwarte stiften om blote ellebogen te bestrijden... niet meer van deze wereld denk ik dan. Maar dat zijn dan tenminste nog geen scholen van het GO!
Plus: ook deze joodse gemeenschap is hier al eeuwen aanwezig, leeft relatief geïsoleerd, en levert weinig (buiten wat negerende blikken op de bus of op straat in Antwerpen) tot géén problemen op. Ik vind het beperkte wereldbeeld wél in de eerste plaats jammer voor die kinderen.
- Nederlanders passen zich nochtans behoorlijk goed aan denk ik dan, en ik woon in zo'n streek. Je zal geen volk vinden waarmee wij zo nauw verwant zijn als Belgen, ondanks de verschillen. Franstaligen inderdaad een pak minder (maar nog altijd liever een Waal dan een Fransman), maar daar is ook de nodige strijd tegen geweest, en nog steeds... ik spreek op m'n huidige job bij momenten ook meer Frans dan Nederlands, zelfs in meetings waarin de meesten Nederlandstalig zijn...
Chinatown in Antwerpen is opnieuw géén fenomeen dat uit z'n voegen dreigt te barsten, plus qua integratie ook niet bepaald een problematische gemeenschap denk ik dan.
Van zodra er op woensdagen en zaterdagen kinderen uit de Chinese wijk naar extra "scholen" gestuurd worden, en de leerkracht gaan bekritiseren dat de kleding die hij of zij draagt ongepast is volgens Xi Jingping of dat ze niet over bepaalde leerstof moeten leren, want dat mag niet van Confucius, dan zal ik de Chinese wijk wel als problematisch gaan zien.
En overigens we wijken af: zelfs los van migratie, integratie en andere problematieken, zou ik tegen het symbool van de hoofddoek zijn in het GO. De tegenstanders van dergelijke neutraliteit, misbruiken nu natuurlijk zaken als gebrekige integratie van moslimvrouwen of zelfs het lerarentekort, om toch hun politiek te willen doorduwen.
kinxton
Active member
Wou juist dit bommetje van een zalige docu hier nog eens droppen, waar het thuishoort.
www.rottentomatoes.com
Trailer:
Low quality stream : https://docur.co/documentary/religulous
Voor wie wenst te zien in Full HD, heb 'm staan in hoge kwaliteit want is precies ferm gesencureerd (lees: moeilijk verkrijgbaar op streaming platformen).
Extra's:
ffs die videokwaliteit...
video.vice.com
Religulous
Commentator-comic Bill Maher plays devil's advocate with religion as he talks to believers about their faith. Traveling around the world, Maher examines the tenets of Christianity, Judaism and Islam and raises questions about homosexuality, proof of Christ's existence, Jewish Sabbath laws...
Trailer:
Low quality stream : https://docur.co/documentary/religulous
Voor wie wenst te zien in Full HD, heb 'm staan in hoge kwaliteit want is precies ferm gesencureerd (lees: moeilijk verkrijgbaar op streaming platformen).
Extra's:
The Serpent Preachers: Talking to God Through Snakes
Steve Ludwin visits a church in West Virginia where the worship centres around handling deadly snakes, setting yourself on fire, drinking poison and refusing medical attention when things inevitably go wrong.
video.vice.com
Antwerps hoger onderwijs bezorgd: "Steeds meer stageplekken weigeren studenten omdat ze levensbeschouwelijke kentekens dragen" | VRT NWS Nieuws
De Associatie Universiteit en Hogescholen Antwerpen (AUHA) gaat praten met partners die stagiaires met levensbeschouwelijke kentekens weigeren, zoals studenten met een hoofddoek bijvoorbeeld. "We voelen ons verplicht om dit te doen, want de weigeringen gebeuren steeds vaker en deze jongeren...
www.vrt.be
Komaan, laten we een kat een kat noemen. Het gaat om hoofddoeken. Waarom moeten we ons weer plooien naar de eisen van een minderheid? Als je met een hoofddoek wil rondlopen, prima, maar accepteer dan dat er bepaalde deuren voor je gesloten zullen blijven. We zijn nu eindelijk af van de verstikkende overheersing van de katholieke kerk, nu moeten we ons uit het mom van tolerantie niet gaan schikken naar een andere -gevaarlijkere- godsdienst die hier vijftig jaar geleden amper voorkwam.
Ik vind het ook nogal een vreemde reactie van die voorzitter:Antwerps hoger onderwijs bezorgd: "Steeds meer stageplekken weigeren studenten omdat ze levensbeschouwelijke kentekens dragen" | VRT NWS Nieuws
De Associatie Universiteit en Hogescholen Antwerpen (AUHA) gaat praten met partners die stagiaires met levensbeschouwelijke kentekens weigeren, zoals studenten met een hoofddoek bijvoorbeeld. "We voelen ons verplicht om dit te doen, want de weigeringen gebeuren steeds vaker en deze jongeren...
Komaan, laten we een kat een kat noemen. Het gaat om hoofddoeken. Waarom moeten we ons weer plooien naar de eisen van een minderheid? Als je met een hoofddoek wil rondlopen, prima, maar accepteer dan dat er bepaalde deuren voor je gesloten zullen blijven. We zijn nu eindelijk af van de verstikkende overheersing van de katholieke kerk, nu moeten we ons uit het mom van tolerantie niet gaan schikken naar een andere -gevaarlijkere- godsdienst die hier vijftig jaar geleden amper voorkwam.
Een stuk textiel op je hoofd dragen kan ook gewoon een probleem zijn voor de brandveiligheid (zeker polyester), wat in veel labo's nogal een rode vlag is. Destijds werd daar bij ons ook sterk over gewaakt omdat studenten met bunsenbranders moesten werken. Ook mensen met sjaals, petten, polyester tracksuits (uhu), werden zo naar huis gestuurd. Ik vermoed dat dit op die hogescholen of universiteiten dan ook niet meer is gebeurd de laaste jaren?
Verder ja, er is een verbod bij het GO, dat lijkt me toch wel een factor om je bij neer te leggen. En dan:
Dit vind ik echt wel verkeerd/lachwekkend. Ook geweldig op zijn Belgisch: het is voor hygiëne of veiligheid, maar daar kan over gepraat worden.
Wanneer er +50% of meer van de scholieren islam zijn kan je dat niet meer tegenhouden hoor. Daar heeft niemand nog een oplossing voor.Antwerps hoger onderwijs bezorgd: "Steeds meer stageplekken weigeren studenten omdat ze levensbeschouwelijke kentekens dragen" | VRT NWS Nieuws
De Associatie Universiteit en Hogescholen Antwerpen (AUHA) gaat praten met partners die stagiaires met levensbeschouwelijke kentekens weigeren, zoals studenten met een hoofddoek bijvoorbeeld. "We voelen ons verplicht om dit te doen, want de weigeringen gebeuren steeds vaker en deze jongeren...
Komaan, laten we een kat een kat noemen. Het gaat om hoofddoeken. Waarom moeten we ons weer plooien naar de eisen van een minderheid? Als je met een hoofddoek wil rondlopen, prima, maar accepteer dan dat er bepaalde deuren voor je gesloten zullen blijven. We zijn nu eindelijk af van de verstikkende overheersing van de katholieke kerk, nu moeten we ons uit het mom van tolerantie niet gaan schikken naar een andere -gevaarlijkere- godsdienst die hier vijftig jaar geleden amper voorkwam.
Advocaat van de duivel: je kan je ook beginnen afvragen of het `opgelost` moet worden wanneer de meerheid de regels van de islam wil volgen in de klas.
D
Deleted member 451
Guest
Tis heel simpel vind ik:
Als je in een land komt of leeft, volg je de wetten die er gelden.
Dus hier in België zijn we dat niet zo gewoon dus doen wij dat ook niet.
Als ik op reis ga volgend jaar naar Indonesië weet ik nu al dat ik daar zal moeten een lange broek aan doen om tempels te bezoeken. Dan dan doe ik dat ook.
Als je in een land komt of leeft, volg je de wetten die er gelden.
Dus hier in België zijn we dat niet zo gewoon dus doen wij dat ook niet.
Als ik op reis ga volgend jaar naar Indonesië weet ik nu al dat ik daar zal moeten een lange broek aan doen om tempels te bezoeken. Dan dan doe ik dat ook.
Mulan
Well-known member
@
En ik heb zelf nog les gehad van nonnekes met een kapje op. Een hoofddoek als het ware. Niemand die daarover mekkerde. Maar zodra het gezicht onder dat kapje donker is, is het plots "extreem en onaangepast gedrag"?
De wet in België zegt dat er een godsdienstvrijheid is, nergens is er een verbod op religieuze symbolen in de wet opgenomen. Werkgevers "verzinnen" die dus zelf.
En ik heb zelf nog les gehad van nonnekes met een kapje op. Een hoofddoek als het ware. Niemand die daarover mekkerde. Maar zodra het gezicht onder dat kapje donker is, is het plots "extreem en onaangepast gedrag"?
{BK}Black Devil
Well-known member
Veiligheidsregels versoepelen omwille van een religieus symbool vind ik wel wat uit den boze. Wachten op het eerste incident zo.
Wij smeken bij ons achter vrouwelijke arbeiders, maar een dame met een hoofddoek kan hier simpelweg niet werken. Die hoofddoek moet maar eens meedraaien in de machine.
Wij smeken bij ons achter vrouwelijke arbeiders, maar een dame met een hoofddoek kan hier simpelweg niet werken. Die hoofddoek moet maar eens meedraaien in de machine.
Mulan
Well-known member
Ik zeg nergens dat veiligheidsregels moeten versoepeld worden voor 1 groep. Maar er zijn doorgaans wel alternatieven ook...
Zoals deze:
Sneeuwstorm
Well-known member
Dan moet het voor iedereen gelden natuurlijk, niet enkel voor één specifieke groep. Wij moeten onze wetten en regels niet aanpassen voor één groep maar ze moeten wel consequent zijn.
Op een werk/school heb je dikwijls een dresscode, ofwel laat je alles toe (hoofddoeken, kapjes, mutsen, petten, ...) ofwel niks.
Laatst bewerkt:
Even een bizar hersenspinsel: wat als een joodse vrouw voor de klas komt bijvoorbeeld? Ik heb onlangs geleerd dat ze een pruik dragen omwille van dezelfde redenen als dat er een hoofddoek kan gedragen worden door een moslima. Vinden we dat even erg? Zowel in de klas als bijvoorbeeld aan een loket?