Heteronormativiteit, homonegativiteit en homohaat

[Archaos]

Het is inderdaad relatief 'nieuw' dat er aandacht voor is. Ik vind het ook best wel moeilijke materie.
Iedereen moet doen waar hij/zij/hun(?) goed bij voelt. Daar heb ik helemaal geen problemen mee.

Zag gisteren in het late journaal nog wel een interview met een non-binair persoon en daar werd aangehaald dat de maatschappij heel man/vrouw georiënteerd is. Ik begrijp dat dat niet altijd heel eenvoudig is voor die mensen, maar op veel vlakken is dat nu eenmaal ook niet onlogisch.

Sport bijvoorbeeld. Hoe zou je dat anders gaan organiseren? Een extra categorie is nooit een probleem, maar bijgevolg zou die nieuwe categorie weinig of geen aandacht krijgen. Alles op één hoop gooien is in ieder geval geen optie voor de meeste sporten.

Zelf gaf de persoon het voorbeeld van kledingswinkels waar alles gescheiden is voor man/vrouw. Dat vind ik nu net een voorbeeld waarbij 99% van de bevolking, volgens mij, net heel blij is dat het gescheiden is. Ik vind het nu al moeilijk om tussen al die kleren iets te zoeken, als ik dan ook nog eens moet gaan zoeken naar een mooie polo die verstopt is tussen alle topjes/blouses/...

Nu ja, bij dat laatste kan natuurlijk dan ook de discussie beginnen dat mannen en vrouwen nu vooral datgene dragen dat opgelegd is vanuit de maatschappij en vanuit het beeld dat van jongs af al gecreëerd wordt...

 

[Loser]

Dus het non-binair is een betere expressie van de fluïditeit van haar genderexpressie. Das duidelijk dan.

Maw : "het" weet het zelf nog niet goed (alhoewel ze er vrij vrouwelijk uit ziet, maar wie ben ik?).

Niet bepaald respectvol, toch... En een paar posts geleden vroegen ze zich nog af waarom er zoiets nodig was als LGBTQ-dagen.

 

[Muñoz]

Dus het non-binair is een betere expressie van de fluïditeit van haar genderexpressie. Das duidelijk dan.

Maw : "het" weet het zelf nog niet goed (alhoewel ze er vrij vrouwelijk uit ziet, maar wie ben ik?).

Nop, non-binair zegt het eigenlijk al zelf: ze wil niet behandeld worden als een 0 of 1, niet als man of vrouw, maar als iets wat niet meer meedoet met het dichotome zwart-wit-denken.
Allemaal heel moeilijk eh.

Het is inderdaad relatief 'nieuw' dat er aandacht voor is. Ik vind het ook best wel moeilijke materie.
Iedereen moet doen waar hij/zij/hun(?) goed bij voelt. Daar heb ik helemaal geen problemen mee.

Zag gisteren in het late journaal nog wel een interview met een non-binair persoon en daar werd aangehaald dat de maatschappij heel man/vrouw georiënteerd is. Ik begrijp dat dat niet altijd heel eenvoudig is voor die mensen, maar op veel vlakken is dat nu eenmaal ook niet onlogisch.

Sport bijvoorbeeld. Hoe zou je dat anders gaan organiseren? Een extra categorie is nooit een probleem, maar bijgevolg zou die nieuwe categorie weinig of geen aandacht krijgen. Alles op één hoop gooien is in ieder geval geen optie voor de meeste sporten.

Zelf gaf de persoon het voorbeeld van kledingswinkels waar alles gescheiden is voor man/vrouw. Dat vind ik nu net een voorbeeld waarbij 99% van de bevolking, volgens mij, net heel blij is dat het gescheiden is. Ik vind het nu al moeilijk om tussen al die kleren iets te zoeken, als ik dan ook nog eens moet gaan zoeken naar een mooie polo die verstopt is tussen alle topjes/blouses/...

Nu ja, bij dat laatste kan natuurlijk dan ook de discussie beginnen dat mannen en vrouwen nu vooral datgene dragen dat opgelegd is vanuit de maatschappij en vanuit het beeld dat van jongs af al gecreëerd wordt...

Omdat zoiets door de eeuwen hen is gegroeid (in de westerse samenleving) wilt nog niet zeggen dat het 'normaal' is en dat er niets anders kan eh.
Het patriarchaat is ook iets dat wij eeuwenlang normaal hebben gevonden, maar plots hebben we ingezien dat dat toch niet zo normaal is en dat een vrouw wel wat meer is dan een broedmachine die aan de haard de was en de plas doet.

Gender is een sticker die wij al van de 1e seconde na de geboorte opgeplakt krijgen en het is moeilijk om die cirkel te doorbreken.
Beetje zoals Plato's allegorie van de grot: de mens leeft in zijn zelf gecreëerde realiteit. Gelukkig zijn er (veel) mensen die langzaamaan het licht wel beginnen te zien.

 

[Archaos]

Omdat zoiets door de eeuwen hen is gegroeid (in de westerse samenleving) wilt nog niet zeggen dat het 'normaal' is en dat er niets anders kan eh.
Het patriarchaat is ook iets dat wij eeuwenlang normaal hebben gevonden, maar plots hebben we ingezien dat dat toch niet zo normaal is en dat een vrouw wel wat meer is dan een broedmachine die aan de haard de was en de plas doet.

Gender is een sticker die wij al van de 1e seconde na de geboorte opgeplakt krijgen en het is moeilijk om die cirkel te doorbreken.
Beetje zoals Plato's allegorie van de grot: de mens leeft in zijn zelf gecreëerde realiteit. Gelukkig zijn er (veel) mensen die langzaamaan het licht wel beginnen te zien.

Goh, ik denk dat je 'in de westerse samenleving' wel kan weglaten. Denk dat je weinig samenlevingen gaat terugvinden waar je geen verschil ziet tussen mannen en vrouwen. Hetzij in klederdracht, hetzij in rol in de maatschappij, ...

Dat 'de vrouw meer is dan een broedmachine' staat daar voor een stuk nog los van, vind ik. We hebben de laatste eeuw gelukkig wel een hoop stappen gezet in de goede richting. Je kan er voor zorgen dat iedereen stemrecht heeft, iedereen de mogelijkheid heeft om te studeren wat hij/zij wil, iedereen carrière kan maken, iedereen seksueel vrij is, ... en tegelijkertijd toch een verschil behouden tussen mannen en vrouwen. Dat hoeft mekaar niet uit te sluiten.

Dus ja, op vele vlakken zou het niet mogen uitmaken dat je man/vrouw/non-binair bent. Daar waar het onderscheid niet nodig is, kan je het beter weglaten inderdaad. Alleen geloof ik ook nooit dat je die verschillen volledig kan wegwerken, omdat je nog altijd met het biologische aspect zit. Het voorbeeld dat ik gaf over sport, blijft daardoor staande.

Ik heb ook het gevoel dat mede door de vrouwelijke emancipatie vaak nog harder een onderscheid gemaakt wordt de laatste jaren (aparte zwemuren of fitnessuren voor vrouwen bijvoorbeeld). Met een tegenreactie vanuit de mannenwereld als gevolg.

 

[StevenP]

Zelf gaf de persoon het voorbeeld van kledingswinkels waar alles gescheiden is voor man/vrouw. Dat vind ik nu net een voorbeeld waarbij 99% van de bevolking, volgens mij, net heel blij is dat het gescheiden is. Ik vind het nu al moeilijk om tussen al die kleren iets te zoeken, als ik dan ook nog eens moet gaan zoeken naar een mooie polo die verstopt is tussen alle topjes/blouses/...

Nu ja, bij dat laatste kan natuurlijk dan ook de discussie beginnen dat mannen en vrouwen nu vooral datgene dragen dat opgelegd is vanuit de maatschappij en vanuit het beeld dat van jongs af al gecreëerd wordt...

Ik zie de laatste tijd behoorlijk veel "unisex" kleren. Of vrouwen die mannenkleren dragen en omgekeerd, ook zonder per se transexueel of queer te zijn. Of (voornamelijk) vrouwen die bewust heel "onflatterende" kleren dragen (vormeloze slobbertrui, te grote broek) omdat ze het beu zijn voortdurend als "seksueel object" beschouwd te worden en liever naar waarde geschat willen worden omwille van hun andere kwaliteiten.
Er lijkt dus wel iets te veranderen, al kan dat ook gewoon confirmation bias zijn natuurlijk.

 

[808 State]

Ik zie de laatste tijd behoorlijk veel "unisex" kleren. Of vrouwen die mannenkleren dragen en omgekeerd, ook zonder per se transexueel of queer te zijn. Of (voornamelijk) vrouwen die bewust heel "onflatterende" kleren dragen (vormeloze slobbertrui, te grote broek) omdat ze het beu zijn voortdurend als "seksueel object" beschouwd te worden en liever naar waarde geschat willen worden omwille van hun andere kwaliteiten.
Er lijkt dus wel iets te veranderen, al kan dat ook gewoon confirmation bias zijn natuurlijk.

Komt dat ook niet wat door de covid periode? Maar dat je minder 'opgetutte' vrouwen ziet dan vroeger is wel een feit. Die babe cultuur is ook voorbij, welke bekende Vlaamse staat nog naakt in de boekskes?

 

[StevenP]

Komt dat ook niet wat door de covid periode? Maar dat je minder 'opgetutte' vrouwen ziet dan vroeger is wel een feit. Die babe cultuur is ook voorbij, welke bekende Vlaamse staat nog naakt in de boekskes?

Ik herinner het me ook wel van er voor. For what it's worth natuurlijk, 't is niet echt mijn expertise om het zo te zeggen.

 

[Muñoz]

Goh, ik denk dat je 'in de westerse samenleving' wel kan weglaten. Denk dat je weinig samenlevingen gaat terugvinden waar je geen verschil ziet tussen mannen en vrouwen. Hetzij in klederdracht, hetzij in rol in de maatschappij, ...

Dat 'de vrouw meer is dan een broedmachine' staat daar voor een stuk nog los van, vind ik. We hebben de laatste eeuw gelukkig wel een hoop stappen gezet in de goede richting. Je kan er voor zorgen dat iedereen stemrecht heeft, iedereen de mogelijkheid heeft om te studeren wat hij/zij wil, iedereen carrière kan maken, iedereen seksueel vrij is, ... en tegelijkertijd toch een verschil behouden tussen mannen en vrouwen. Dat hoeft mekaar niet uit te sluiten.

Dus ja, op vele vlakken zou het niet mogen uitmaken dat je man/vrouw/non-binair bent. Daar waar het onderscheid niet nodig is, kan je het beter weglaten inderdaad. Alleen geloof ik ook nooit dat je die verschillen volledig kan wegwerken, omdat je nog altijd met het biologische aspect zit. Het voorbeeld dat ik gaf over sport, blijft daardoor staande.

Natuurlijk gaat het biologische aspect er altijd blijven, daar is natuurlijk niks mis mee. Alleen zijn er op basis van dat aangeboren aspect wel veel te veel sociale regeltjes en (ongeschreven) wetten gebaseerd. En dat moet eruit.

Ik heb ook het gevoel dat mede door de vrouwelijke emancipatie vaak nog harder een onderscheid gemaakt wordt de laatste jaren (aparte zwemuren of fitnessuren voor vrouwen bijvoorbeeld). Met een tegenreactie vanuit de mannenwereld als gevolg.

Je kan dat natuurlijk ook zien als een reactie op het feit dat vrouwen het beu zijn dat ze in bv. de fitness of het zwembad constant geconfronteerd worden met vieze geilaarden/seksisten en dat ze liever op hun gemak zitten.
In een ideale wereld zou het natuurlijk allemaal gemengd moeten zijn, maar we leven niet met ideale mensen.

Ik zie de laatste tijd behoorlijk veel "unisex" kleren. Of vrouwen die mannenkleren dragen en omgekeerd, ook zonder per se transexueel of queer te zijn. Of (voornamelijk) vrouwen die bewust heel "onflatterende" kleren dragen (vormeloze slobbertrui, te grote broek) omdat ze het beu zijn voortdurend als "seksueel object" beschouwd te worden en liever naar waarde geschat willen worden omwille van hun andere kwaliteiten.
Er lijkt dus wel iets te veranderen, al kan dat ook gewoon confirmation bias zijn natuurlijk.

Vrouwen die 'mannenkleren' dragen is toch al langer "in"? De tijden dat vrouwen enkel rokken dragen is al lang voorbij, tenzij je bij de orthodoxe joden in Antwerpen gaat kijken.
Oversized kledij is gewoon de trend tegenwoordig (voor zowel jongens als meisjes). Heeft weinig te maken met seksuele objectivering, hoor, eerder met dat 'de mode' constant veranderd. Mijn kleerkast hing tot 2 jaar terug ofzo ook nog vol met skinny jeans & dinges, nu met 'lossere' dinges à la slim en straight fit en truien waar de dikke moe ook in past.

 

[808 State]

De holebivereniging wil overleg met de moslimgemeenschap want de belagingen komen veelal van jongeren met een islamitische achtergrond.
Eigenlijk best wel goed dat dit vanuit de LGBTQ+ gemeenschap zelf komt nu, en dat die groep zelf de vinger op de wonde legt.

"Ergerlijk en schandalig": burgemeester na homofoob geweld in Sint-Niklaas

Ergerlijk en schandalig. Zo noemt burgemeester Lieven Dehandschutter van Sint-Niklaas het homofoob geweld tegen de voorzitter van een holebivereniging uit zijn

www.tvoost.be

 

[StevenP]

Heeft weinig te maken met seksuele objectivering, hoor, eerder met dat 'de mode' constant veranderd.

Ik zeg maar wat enkele kennissen mij vertelden, dat dat voor hun wel een rol speelt Niet per se bedoeld als maatschappelijke analyse hoor

 

[Archaos]

Je kan dat natuurlijk ook zien als een reactie op het feit dat vrouwen het beu zijn dat ze in bv. de fitness of het zwembad constant geconfronteerd worden met vieze geilaarden/seksisten en dat ze liever op hun gemak zitten.
In een ideale wereld zou het natuurlijk allemaal gemengd moeten zijn, maar we leven niet met ideale mensen.

Ja, ik begrijp heel goed waar dat vandaan komt. Maar dat maakt het des te duidelijker dat je op vele vlakken dat onderscheid man/vrouw gaat blijven hebben. Temeer omdat veel mensen in bepaalde situaties dat onderscheid ook graag behouden zien blijven (zoals bijvoorbeeld in kleedkamers).

Ik denk dat er bijvoorbeeld op administratief vlak (man/vrouw/x) al veel stappen gezet zijn en dat er de komende jaren ook nog veel stappen gezet kunnen worden.

Het rollenpatroon man/vrouw, daar is waarschijnlijk nog werk aan de winkel ja. Maar ook daar is het een evolutie die gaande is en waar het verschil met 60-70 jaar geleden toch al zeker te merken is.

 

[Muñoz]

Ik zeg maar wat enkele kennissen mij vertelden, dat dat voor hun wel een rol speelt Niet per se bedoeld als maatschappelijke analyse hoor

Tgoh dat een hoop meisjes/vrouwen(/jongens) liever baggy kleren dragen enkel en alleen omdat ze zich onzeker voelen over hun lichaam, ja dat zal wel.

Ja, ik begrijp heel goed waar dat vandaan komt. Maar dat maakt het des te duidelijker dat je op vele vlakken dat onderscheid man/vrouw gaat blijven hebben. Temeer omdat veel mensen in bepaalde situaties dat onderscheid ook graag behouden zien blijven (zoals bijvoorbeeld in kleedkamers).

Ik denk dat er bijvoorbeeld op administratief vlak (man/vrouw/x) al veel stappen gezet zijn en dat er de komende jaren ook nog veel stappen gezet kunnen worden.

Het rollenpatroon man/vrouw, daar is waarschijnlijk nog werk aan de winkel ja. Maar ook daar is het een evolutie die gaande is en waar het verschil met 60-70 jaar geleden toch al zeker te merken is.

Dat onderscheid gaat er natuurlijk altijd blijven, want er is uiteraard het biologische aspect. Er gaat altijd een seksuele/hormonale spanning blijven tussen mannen en vrouwen (die perfect normaal is), en daardoor oa. aparte kleedkamers, toiletten, etc.
Maar we moeten toch ook wel erkennen dat een groot deel van die spanning louter het gevolg is van opvoeding, en dat daardoor veel mannen zich overheersend en waardeloos gedragen in het bijzijn van vrouw(en).

Als je ziet hoe 'puur' kinderen zijn op vlak van (een gebrek aan) racisme, seksisme, homofobie, etc. kan je alleen maar concluderen dat het merendeel van de haat/-ismen aangepraat en aangeleerd wordt.

 

[StevenP]

Tgoh dat een hoop meisjes/vrouwen(/jongens) liever baggy kleren dragen enkel en alleen omdat ze zich onzeker voelen over hun lichaam, ja dat zal wel.

Dat zeg ik niet, helemaal niet eigenlijk. Je lijkt behoorlijk progressief over te komen, maar deze motivatie (uiteraard louter anekdotisch) wegzetten als onzeker over hun lichaam of een modetrend, is toch helemaal fout begrepen.

 

[Muñoz]

Dat zeg ik niet, helemaal niet eigenlijk. Je lijkt behoorlijk progressief over te komen, maar deze motivatie (uiteraard louter anekdotisch) wegzetten als onzeker over hun lichaam of een modetrend, is toch helemaal fout begrepen.

Dat hangt natuurlijk ook allemaal wel wat samen eh. De baggy/oversized nu "in" is (terwijl het enkele jaren terug nog om ter skinniest/aanpassend was), is wrs ook wel wat het gevolg van een maatschappelijke evolutie dat andere mensen hun lichaam judgen niet (meer) ok is (cfr. wat Billie Eilish haar reden is om zo rond te lopen). De meeste mensen zullen daar wrs niet van wakker liggen, en volgen gewoon de trend. Maar voor een andere hoop zorgt dat er ook voor dat ze zich/hun lichaam een beetje kunnen verbergen en toch niet uit de boot vallen, en dat is alleen maar positief.
Voor jouw kennissen was die modetrend waarschijnlijk op dezelfde manier een zegen.

 

[Deleted member 95]

Modetrends, nooit de meerwaarde van gesnapt. Als je iets 2 jaar geleden mooi vond en nu niet meer, vond je het dan wel echt mooi om te beginnen? Ik draag kleren die ik 5 à 10 jaar geleden gekocht heb en die ik liefst nooit zou wegsmijten.

 

[Muñoz]

Modetrends, nooit de meerwaarde van gesnapt. Als je iets 2 jaar geleden mooi vond en nu niet meer, vond je het dan wel echt mooi om te beginnen? Ik draag kleren die ik 5 à 10 jaar geleden gekocht heb en die ik liefst nooit zou wegsmijten.

Smaken evolueren en veranderen door de jaren, is dat niet normaal? Dat jij zo standvastig bent wilt nog niet zeggen dat iedereen voor eeuwig blijft vasthangen aan hetzelfde.

 

[kay-gell]

Allee ne homo kameraad was met een vriend iets gaan drinken in Brussel.
Lastig gevallen door een groepje dat homofobe zaken riep.

De vriendin kreeg nog wat verwijten over haar kleding, kwam tussen en hebben ze op de grond geslaan. Hijzelf heeft dan ook nog wat rammel gehad.
Brussel in 2021.

 

[Nineshots]

Allee ne homo kameraad was met een vriend iets gaan drinken in Brussel.
Lastig gevallen door een groepje dat homofobe zaken riep.

De vriendin kreeg nog wat verwijten over haar kleding, kwam tussen en hebben ze op de grond geslaan. Hijzelf heeft dan ook nog wat rammel gehad.
Brussel in 2021.

Hoe wisten ze dat hij homo was als hij rondliep met een meisje?

 

[Karry98]

Allee ne homo kameraad was met een vriend iets gaan drinken in Brussel.
Lastig gevallen door een groepje dat homofobe zaken riep.

De vriendin kreeg nog wat verwijten over haar kleding, kwam tussen en hebben ze op de grond geslaan. Hijzelf heeft dan ook nog wat rammel gehad.
Brussel in 2021.

Verschrikkelijk... Hopelijk geen ernstige fysieke verwondingen, maar mentaal moet zoiets wel zwaar te verwerken zijn.

Uit nieuwsgierigheid: Weet je uit wat voor mensen dat groepje bestond? Tieners? Jongvolwassenen? Volwassenen? Uiteraard geen enkele verplichting om daarop te antwoorden, maar ik vraag mij altijd af wie zich daar in 2021 nog mee bezighoudt... (al kan ik er mij wel iets bij voorstellen uiteraard).

 

[MrKend54l]

Hoe wisten ze dat hij homo was als hij rondliep met een meisje?

Van sommige zie je het natuurlijk al van ver. Dus hoe wisten ze dat, op uiterlijke kenmerken waarschijnlijk.

Trouwens wie houdt zich bezig met gaybashing? Alle leeftijdsgroepen spijtig genoeg. Sommige krijgen dit ook gewoon mee met de moederborst om het zo te zeggen. Zeer triestig in 2021. Dat je niet akkoord bent of er pertinent tegen bent oké, maar overgaan tot fysiek geweld daarvoor is gewoon walgelijk.