Het Xi-tijdperk van China (a.k.a.: het Chinatopic)

Lol Rusland is verre van de sterksten.
Poetin is wel de sluwsten en de besten om randje op te zoeken maar zeker niet de sterksten qua land.

China is goed bezig om de sterksten te worden maar door hun staatsstructuur gaan ze rapper uiteenvallen dan effectief de sterksten te zijn.
Het proberen uitroeien van bevolkingsgroepen en andersdenkenden kan je eventjes volhouden maar uiteindelijk zaai je enkel haat tegenover Chinese authoriteiten en gaat daar tegenreactie op komen.

VS toont nu weer aan dat ze niet te onderschatten zijn. Hun productiecapaciteiten en mogelijkheden om alles op alles te zetten toont aan dat ze gewoon in slaap gevallen waren. Gecombineerd met hun militaire macht zou ik zelfs zeggen dat ze in sé sterker zijn dan ooit.
Waar het wel verkeerd loopt is politiek : de tegenstrijdigheden die extremer worden. Dan eens een Trumpfiguur die langskomt en je krijgt een zwakker beeld van de VS dan dat ze werkelijk zijn.

Wat Syrië en Libië vooral aantoont is dat VS niet zomaar meer in conflicten gaat springen. Dit komt door 9/11 eigenlijk. Daar hebben ze ook hun interventies in Midden-Oosten op hun neus gekregen. Nu weerhoudt het hen om zo op te treden. Je mag niet vergeten dat VS militair gezien heel actief was voor 2001. Dit is dan geconcentreerd in Afghanistan en Irak en niet meer over meerdere werelddelen.
 
Muñoz zei:
Tgoh, dat een combinatie van extreem autoritarisme en een markteconomie het goed doet is ook niet zo uniek eh. Hitler's Duitsland was ook een snelgroeiende economische machine, die z'n bevolking ook perfect onder de knoet hield en in de pas liet lopen.
De Soviet-Unie was gewoon zo dom om te laat in te zien dat een planeconomie totaal niet efficiënt werkt, China heeft dat wel op tijd ingezien (en daarom zijn ze ook zo snel beginnen groeien de afgelopen 30 jaar).
En dictatoriale leiders die het 'goed' voor hebben met hun land in z'n geheel kunnen in de regel beter en sneller beslissen dan democratieën waar alles eerst 27 keer geamendeerd, gewijzigd en besproken moet worden zodat elke (minderheids)groep toch niet te veel geraakt wordt.
Wij wegen bv. elke belasting af aan of er misschien groepen zijn die proportioneel meer geraakt gaan worden. Voor de CCP telt alleen het collectief, los van het individu.

Een democratie is (in onze ogen) dan wel het meest wenselijk, dat maakt het nog niet het beste systeem als je 'groot' wil worden.
Kijk maar hoe 'goed' India het doet vergeleken met China met z'n even groot potentieel.
Klik om te vergroten...
Dat Hitler-Duitsland een strak georganiseerde oorlogsmachine met een goed draaiende economie was, is een mythe. Als er geen oorlog zou geweest zijn had Hitler het land economisch recht de afgrond in gereden. Bovendien was die strakke staat een organisatorische anarchie. Maar dat is een andere discussie.
 
Avondland zei:
Dat Hitler-Duitsland een strak georganiseerde oorlogsmachine met een goed draaiende economie was, is een mythe. Als er geen oorlog zou geweest zijn had Hitler het land economisch recht de afgrond in gereden. Bovendien was die strakke staat een organisatorische anarchie. Maar dat is een andere discussie.
Klik om te vergroten...
Nochtans is Hitler er heel goed in geslaagd om Duitsland al vanaf z'n aantreden in 1933 uit het slop -veroorzaakt door de makke Weimardemocratie- te trekken, en voor zover ik weet was er dan nog lang geen oorlog. Daarnaast bouwt China nu in snel tempo ook z'n leger op voor confrontaties, dus op dat vlak loopt het al redelijk gelijklopend.
En Nazi-Duitsland een anarchie? Tja, dan was elk land indertijd een anarchie eh. Ik kan mij geen landen voorstellen die zo goed een piramidestructuur vormden als ND. Natuurlijk heb je dan zijvertakkingen met heel wat onderhuidse corruptie, maar surprise surprise dat was in elk land zo. Ook in het huidige China heb je één sterke man en een redelijke elite-laag.

Ik snap eigenlijk niet wat je probeert aan te tonen? Het is gewoon oude wijn in een nieuwe zak, maar nu lukt het door de omstandigheden (China richt zich op het binnenland itt Soviet-Unie en Nazi-Duitsland en wordt dus ook niet 'aangevallen' en zit niet ingesloten tussen andere grootmachten) wel goed.
 
Muñoz zei:
Nochtans is Hitler er heel goed in geslaagd om Duitsland al vanaf z'n aantreden in 1933 uit het slop -veroorzaakt door de makke Weimardemocratie- te trekken, en voor zover ik weet was er dan nog lang geen oorlog. Daarnaast bouwt China nu in snel tempo ook z'n leger op voor confrontaties, dus op dat vlak loopt het al redelijk gelijklopend.
En Nazi-Duitsland een anarchie? Tja, dan was elk land indertijd een anarchie eh. Ik kan mij geen landen voorstellen die zo goed een piramidestructuur vormden als ND. Natuurlijk heb je dan zijvertakkingen met heel wat onderhuidse corruptie, maar surprise surprise dat was in elk land zo. Ook in het huidige China heb je één sterke man en een redelijke elite-laag.

Ik snap eigenlijk niet wat je probeert aan te tonen? Het is gewoon oude wijn in een nieuwe zak, maar nu lukt het door de omstandigheden (China richt zich op het binnenland itt Soviet-Unie en Nazi-Duitsland en wordt dus ook niet 'aangevallen' en zit niet ingesloten tussen andere grootmachten) wel goed.
Klik om te vergroten...
De interne dynamiek van de nazistaat was hoogst volatiel en het ging erom de Führer "tegemoet te werken". Hij bemoeide zich overal mee, maar liet ook heel veel zaken zijn beloop en hoopte dat de zaken zichzelf wel zouden oplossen. Hij was een antibureaucraat die een hekel had aan dagelijkse politiek. Dat in combinatie met de persoonlijkheidscultus rond zijn persoon leidde tot een sterker wordende radicalisering. Als Hitler niet aan de macht was, maar wel Goering of Himmler betwijfel ik zelfs of er sprake zou zijn van een Holocaust.

Eigenlijk is Stalin een veel betere vergelijking, omdat die wel zeer begaan was met de dagelijkse organisatie van de USSR. Hij was een veel rationelere leider dan Hitler.

EDIT: mijn excuses om hier Godwins Law nog maar eens te bewijzen.
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Vile
Is het slim om als Westers consument goederen te kopen bij AliExpress/Wish en massaal video's te maken op TikTok ?

Ook het feit dat er een periode was(en nog altijd is,weet niet?) dat geen enkel mondmasker te vinden was in Europa , moet ons toch eens aan het denken zetten .

Ik lees nu ook dat de stad met de meeste miljardairs Beijing is , ik denk dat we nu al veel te afhankelijk zijn van China en dat het moeilijk wordt om dat nog te keren
 
Is het niet vaak ook een kwestie van scrupules en ethiek? Als je ziet hoe China ondertussen massaal investeert in bepaalde Afrikaanse landen om zo concessies te verkrijgen om kostbare grondstoffen te ontginnen, en dat vergelijkt met landen zoals België die zich ginder liever gaan excuseren voor wat Leopold II ginder meer dan een eeuw geleden uitgestoken heeft... Dat je dan op de duur geen rol meer speelt is niet verwonderlijk.
 
Stuyfmans zei:
Is het niet vaak ook een kwestie van scrupules en ethiek? Als je ziet hoe China ondertussen massaal investeert in bepaalde Afrikaanse landen om zo concessies te verkrijgen om kostbare grondstoffen te ontginnen, en dat vergelijkt met landen zoals België die zich ginder liever gaan excuseren voor wat Leopold II ginder meer dan een eeuw geleden uitgestoken heeft... Dat je dan op de duur geen rol meer speelt is niet verwonderlijk.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je onderschat in hoeverre China zich al ingekocht heeft in westerse landen. Ik denk dan aan Volvo cars, bepaalde europese havens. (jaja ook delen van antwerpse haven)
Hoeveel IP dat er naar china gevlogen is wil je niet weten.
Biden en china is ook nog een mooie match.
Nu ja in de geglobaliseerde wereld waar je je productie uitgeeft aan 'arme' loonlanden moet je niet verbaasd staan dat na een paar decennia de verschillen sterk genivelleerd zijn.
 
Grootste 'verwezenlijking' van Hitler en z'n bende is het propagandabeeld van de Nazi's die ze hebben opgehangen en de massale indoctrinatie van het volk waardoor het een echte mythe is geworden. Ze hadden wel een zeer goed getraind leger met een enorme onverzetttelijkheid. Na de Blitzkrieg successen begonnen de verliezen zich geleidelijk aan op te stapelen. Dat ze zo hoogtechnologisch en zeer sterk waren is een mythe. Het hoogtechnologische wapentuig werd niet op grotre schaal geproduceerd in Duitsland en er was eigenlijk constant een tekort aan grondstoffen om hun oorlogsmachine op peil te houden. De verloren Battle Of Britain was eigenlijk al de eerste serieuze prik. Zeer goede Britse en internationale piloten die vlogen met door high octane fuel gevoedde vliegtuigen, de radar technologie van de Britte De inval van Rusland en de inmenging van de VS betekende de totale ondergang van Het Derde Rijk.

Anno 2021 lijkt China me wel een geval apart. Hun defensiebudget groeit jaarlijks enorm en ze beginnen zich toch meer en meer te profileren als een nieuwe wereldmacht.

Technologisch zijn de VS sterker, maar ik denk niet dat de VS is opgewassen tegen het Volksleger van China.
 
Taiwan is de VS geen gezonken vliegdekschip waard, het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat Biden een armada naar de Zuid-Chinese Zee zal sturen. Het risico is te groot en China wil geen oorlog met de VS.

Offtopic: vroeger had je op 9lives nog GTM met wie je urenlang kon discussiëren over WOII. Waar is de tijd! Misschien moeten we daar een topic voor aanmaken.
 
Ok, dit topic is iets voor mij :cool: pak een koffie of een cola, be prepared for a long read ;)

Misschien wat context: Ik ben afgestudeerd als Bachelor in de Sinologie (lang lang geleden), ik spreek dus een goed woordje Chinees. Na die studie heb ik nog een jaar in China gewoond en verder Chinees gestudeerd. Ik heb 3 weken lang in Xinjiang provincie gereisd en met veel Oeigoeren gesproken indertijd, dus ik kan me wel een goed beeld vormen van de situatie daar. We discussiëren hier toch allemaal voornamelijk vanuit het westers perspectief. Ik ga hier proberen zo goed en kwaad als ik kan hun perspectief uit te leggen.

Eerst en vooral moeten wij als westerlingen beseffen dat China vooral naar zichzelf kijkt, net zoals Europa en de US dit doen. Maar al te vaak worden ze in Westerse de pers afgeschilderd als het land dat de rest gaat 'overnemen'. De Chinezen interesseren zich voornamelijk over zichzelf, en economie is hierbij belangrijk(ste).

Voorts is er een fel nationalisme gecultiveerd, korte samenvatting hiervan: China was het beste en rijkste land voor meer als 2 millenia. Tijdens de donkere 19de eeuw en begin 20ste eeuw zijn ze vernederd geweest door de westerse mogendheden (de 2 opium oorlogen, de boxeropstand, de japanse inval tijdens WO2). Dit is niet helemaal onterecht trouwens, want bijvoorbeeld: Tijdens WO1 hebben zelfs meer als 100.000 Chinezen een grote logistieke rol gespeeld in de loopgravenoorlog* (wie heeft de loopgraven uberhaupt gegraven, toch niet onze militairen zeker). Maar bij het Verdrag van Versailles na de oorlog zijn de Chinezen totaal overgeslagen, meer zelfs, de hele Chinese provincie Shandong werd aan de Japanners toegekend. Genoeg redenen dus om het Westen helemaal niet te vertrouwen. Deze mindset blijft erin gehamerd worden.

Ten tweede, als we het over "China" hebben, hebben we het trouwens over de Han Chinezen. little side note: Mandarijns is in't Chinees Hanyu (de Han-taal). De Han maken +90% van de bevolking uit. Alle andere minoriteiten worden getolereerd en kritiek is zelfs mogelijk, zolang het systeem (de éénpartijstaat) niet in vraag gesteld wordt. Vandaar de felle reactie op Falun Gong & Moslims die Allah boven de Chinese wet stellen. Voor alle duidelijkheid, hoe ze daar mee omgaan, daar ga ik niet akkoord mee, ik plaats hun denkkader in perspectief.
Individuele kritiek op een corrupte politieker mag zeker. Dat kan een gewone Chinees zeker bekendmaken via de Chinese Twitter (Weibo). Als de kritiek effectief terecht is, dan wordt die politieker ook keihard aangepakt (Bo Xilai is zo’n gevallen engel**).

Wat ook telt: binnenin de Partij zijn er verschillende stromingen. Je hebt een Beijing/Qinghua clique (meer hardline socialistisch en het platteland vertegenwoordigen) en een Shanghai clique (meer stedelijk en liberaler). Daar is een constant machtsspel aan de gang wie de bovenhand haalt. Het is dus zeker niet zo dat er één grote lijn is. En China is voor de binnenlandse politiek tamelijk decentraal ingericht. Het is niet dat Xi Jinping met één pennentrek het leven van alle Chinezen zomaar kan omgooien. Ook minoriteiten worden vertegenwoordigd in de Partij. Of die echt veel invloed kunnen hebben is een andere zaak, maar hun land is niet zo’n smeltkroes zoals Belgie en al zeker niet als de US.

Ten derde, de legitimiteit van de CCP is vandaag breedgedragen door de Han Chinezen. Dit natuurlijk door de decennia lange economische groei. Naast de vele (extreem) rijke mensen die zich nu nouveau riche klasse mogen noemen (en zich ook zo gedragen, niks zo irritant als een rijke Chinees, voor Louis Vuitton is dit wel goed natuurlijk), zijn er in die 40 jaar zo’n 500 miljoen mensen uit extreme armoede gehaald. Geen enkel programma van de Wereldbank of eender welke westerse instelling heeft dit zelfs maar bij benadering geëvenaard. Langs de andere kant is dit gevaarlijk voor de Partij, want groei kan niet oneindig blijven duren. Op een gegeven moment zal er een crisis komen, en zullen er toch protesten ontstaan.
Het grootste probleem voor de Chinese economie is dat door de éénkind politiek (die nu al even afgeschaft is) er een ENORME vergrijzingsgolf op hen afkomt. Dit terwijl pensioensparen en het hele banksysteem hier nog niet goed ontwikkeld is. Net zoals in België, komt het erop aan om de productiviteit van de werknemers te verhogen zodat er genoeg waarde gecreëerd wordt om de bevolking te ondersteunen hierin (voor meer info:
). Ik ga er vanuit dat ze hier wel een oplossing voor gaan vinden. De belangrijke beslissingsnemers in China zijn hoofdzakelijk ingenieurs van opleiding, in het Westen hebben zo goed als alle belangrijke politiekers een rechterlijke opleiding.

Alle economische expansie moet ook in dit kader bekeken worden:
  1. Afzetmarkten creëeren voor Chinese bedrijven, Huawei is zo overal in Afrika.
  2. Werkgelegenheid voor Chinezen in het buitenland, je kan nu eenmaal maar zoveel sneltreinen & wolkenkrabbers bouwen
  3. Goodwill creëeren: landen met veel Chinese investeringen stemmen meer pro China bij de VN.
  4. Grondstoffen voor de high end producten die ze tegenwoordig produceren.
  5. Focus bij China ligt momenteel bij de 3de wereld en South East Asia in het bijzonder (zie die free trade zone waar onlangs een akkoord over gemaakt is)
Ten vierde, de kwestie van Hong Kong & Taiwan, waar het topic initieel over begon:
HK en Taiwan zijn twee verschillende zaken. Die kan je niet zomaar over dezelfde kam scheren. Hong Kong (en Macao) is reeds de jaren 90 officieel overgedragen aan de Volksrepubliek China, daardoor zijn dit binnenlandse aangelegenheden. Wij hebben als Europeanen uiteindelijk ook niets in te brengen als de Spaanse regering geen Catalaanse Republiek toestaat. Hoe zouden we ons zomaar kunnen inmengen met wat er in China gebeurt. We kunnen het wel veroordelen en niet akkoord gaan, maar dit is nu eenmaal de soevereiniteit van China. De Republiek van China (=Taiwan) is een andere zaak. Er staan ook nu nog altijd enorm veel raketten klaar (langs beide kanten van de Straat van Taiwan) om afgevuurd te worden***. Hier zal Mainland China het veel moeilijker hebben om Taiwan in te nemen, want Taiwan voelt zichzelf nog steeds soeverein, gebackt door de US. China claimt dan wel soevereiniteit over Taiwan, er is nooit een officiële handover gebeurt zoals in HK.

En als afsluiter, op de vraag of je nu een pakje mag bestellen bij Aliexpress of een Tiktok video mag bekijken: tuurlijk. We kopen zoals eerder gezegd ook Volvo auto's, we spelen allemaal games waar Tencent een belang in heeft, veel producten van Amazon worden eerst gekocht in bulk vanop Alibaba's website en daarna via AMZN doorverkocht, we hebben allemaal een Lenovo pc op het werk, etc etc.
Europa heeft in dit hele geopolitieke spel maar één troef en dat is onze eigen rijke interne markt. Maar dat is het dan ook. Voor de rest gaan wij dit gewoon ondergaan.
De strafste nieuwe technologiën vind je enerzijds bij de US, maar meer en meer in China. Zelfs de US gaat hun tenen nog mogen uitkuisen.

*https://www.smithsonianmag.com/history/surprisingly-important-role-china-played-world-war-i-180964532/#:~:text=Starting in late 1916, China,reshape the war's battle sites.

**https://en.wikipedia.org/wiki/Bo_Xilai

***https://www.forbes.com/sites/davida...ew-missiles-at-chinese-bases/?sh=31c39cd047f6
 
Nog enkele puntjes:
Toen ik nog sinologie studeerde hebben we Xi Jinping verwelkomt in de bibliotheek van Leuven, naar aanleiding van de Expo in Shanghai. Hij was toen al de "next in line". In een systeem zonder verkiezingen kan je dat makkelijk voorspellen :ROFLMAO: Kwam toen eigenlijk niet in het nieuws.

Vroeger was de maximum termijn (2x 5j) voor de Chinese leider. Nu was dit niet in steen gebeiteld, maar zowel Jiang Zemin & Hu Jintao waren telkens 2 termijnen aan de macht. De leider die China geopend heeft, Deng Xiaoping was niet de officiële leider.
Xi is nu aan zijn 2de termijn bezig, maar heeft dit afgeschaft. Een gevaarlijke evolutie als je het mij vraagt.

China loopt voorop in technologische trends, stomme dingen als de selfiesticks, bike sharing apps maar ook drones, betalingen via de telefoon en in de toekomst sowieso ook self driving auto's gaat eerst in China komen.
 
Wilto zei:
Eerst en vooral moeten wij als westerlingen beseffen dat China vooral naar zichzelf kijkt, net zoals Europa en de US dit doen. Maar al te vaak worden ze in Westerse de pers afgeschilderd als het land dat de rest gaat 'overnemen'. De Chinezen interesseren zich voornamelijk over zichzelf, en economie is hierbij belangrijk(ste).
Klik om te vergroten...
Het probleem is dan natuurlijk dat ze nogal snel geneigd zijn om een gebied als Hong Kong, Tibet, Taiwan, de zuid-chinese zee en de oost-chinese zee als eigen gebied te gaan beschouwen, om vervolgens op belerende toon aan te geven dat wij westerlingen ons niet moeten moeien met China's 'interne aangelegenheden'.

Je gaat me trouwens niet zeggen dat het hele Belt & Road initiative en China's schuldenval-diplomatie gewoon economische initiatieven zijn en geen geopolitieke. Ik heb het nog vaker gehoord; dat China enkel economische interesse in andere regio's heeft en geen politieke. Toen ik in Nepal was was dat daar ook de heersende mening. Als je echter kijkt naar het grote plaatje van de laatste jaren wordt het volgens mij duidelijk dat die zogenaamde nauwe interesse in economie slechts propagandapraat is dat de chinezen graag zelf verspreiden om veel makkelijker overal binnen te raken, om de koord pas op latere termijn goed aan te spannen. Zie bijvoorbeeld hoe de Magampura-haven in Sri Lanka opeens handig in handen van de Chinezen is geraakt die het nu potentieel als militaire uitvalsbasis kunnen gebruiken, vlakbij India.

Ik ben best angstig voor wat de toekomst brengt. China staat voor serieus wat andere waarden. Persvrijheid, multiculturaliteit, vrijheid van meningsuiting, democratie, lgbt+rechten zijn allemaal zaken die in onze vredige (of makke?) post WO2-maatschappij als vanzelfsprekend gelden, maar waar de machthebbers in China duidelijk anders naar kijken.

Het zijn ook zaken die we hier enkel kunnen onderhouden doordat Europa nog toonaangevend is op hoogtechnologisch vlak. Maar het lijkt wel alsof dat allemaal langzaam naar China vertrekt. Eerst maakten ze alleen nog onze spullen, maar nu ontwerpen ze ze ook al.
Neem nu bvb een Belgische startup als Cowboy: Een fietsbedrijf opgericht door twee hippe marketingjongens. Kan best zijn dat ze enkele Belgische ingenieurs hebben ingeschakeld om de fiets te ontwerpen, maar wie denk je dat de hele industriële logistische & productieketen ontwerpt om die fietsen op kostenefficiente manier te produceren? Een veel complexer vraagstuk dan het ontwerp van een product is het ontwerp van de volledige keten die er achter zit.
Ik vind het enorm gevaarlijk dat we al die industriële knowhow kwijtraken. En zelfs voor het weinige dat we dan nog wel doen: Quasi alle technische/ingenieursfuncties in West-Europa zijn knelpuntberoepen geworden. Het feit dat zoveel mensen liever taal&letterkunde of geschiedenis studeren is fantastisch, maar heeft ook een enorme kostprijs.
 
Laatst bewerkt:
Ok, na alles te herlezen ben ik weer tot de vaststelling gekomen dat ik weer een lange brief heb getypt, excuses :ROFLMAO:

Inderdaad, China zijn geen lieverdjes wanneer het op terriorale zaken aankomt. Zeker de 9-dashed line in de Zuid Chinese zee is absurd. Ze voeren bij al die disputen echter een keiharde realpolitiek waar alle andere landen simpelweg geen antwoord op hebben. Ze gaan de rest van de wereld voor een fait accompli plaatsen.
- Hong Kong, zoals al eerder gezegd, dit is officieel Chinees grondgebied. Ik ga ook niet akkoord met wat er daar gebeurt, maar veel kan het Westen echt niet doen.
- Tibet & Xinjiang (letterlijke vertaling: Nieuwe Provincie): Deze gebieden zijn al lang erkend als China door de westerse machten. Met behulp van economische ontwikkeling worden die regio's simpelweg bevolkt (omvolkt?) door massale import van Han Chinezen. In Kashgar bijvoorbeeld, een van de meest westelijk geleden stad, heb je een historisch islamitisch centrum, maar alles daarrond was Han Chinees, 5 sterren hotels etc incluis. De moslims werken daar met een onofficiële lokale tijd, maar alle officiële gebouwen & banken werken volgens Beijing tijd. China is officieel 1 tijdszone, maar voor dezelfde afstand in Rusland is er denk ik 3u verschil. Compleet absurde situatie.
Voorts zijn boeddhistische tempels & moskees zeker toegelaten. Geloof is vrij, en er zijn veel gelovigen (ook Christenen) maar zolang het in de privésfeer beperkt blijft. Dit is min of meer wat wij ook van migranten in België verwachten. Ook in andere provincies zijn er trouwens veel moslims in Xi'an, de stad met het terracotta leger, is er een historische islamitische quarter. Voor Tibet ben ik ook zeker zeer benieuwd hoe er een nieuwe Dalai Lama aangeduid zal worden. Ongetwijfeld heeft de staat daar al een idee/plan over. Xinjiang & Tibet zijn belangrijk voor China voor de grondstoffen. Bij Tibet is ook van belang dat alle belangrijke rivieren daar ontspringen (gele rivier & de lange rivier).
- Zuid Chinese zee (= 9-dashed line), China heeft daar een verdeel&heers politiek. Tegelijkertijd worden er militaire basissen gebouwd. Tezamen met de free trade agreement gaat dit gewoon China controlled worden.

- Belt & road was een groots opgezet plan, maar dit wordt nu toch wel snel afgebouwd. Mede omwille van corona en door de aggressieve "wolf warrior" diplomacy. Vele plannen staan nu toch on hold. Voorts: die debt diplomacy is echt wel overblown. Die haven in Sri Lanka wordt telkens aangehaald, maar voor Afrika is het plaatje anders.
China heeft met 10 Afrikaanse landen problemen met leningen (voor zover ik weet).
Met die Afrikaanse landen worden nu uitstel van betaling genegotieerd. Met Angola is dit ondertussen al afgerond. Ik wil je de bronnen bezorgen als je wil. Die "debt trap diplomacy" term is gelanceerd geweest door Rex Tillerson & Mike Pompeo onder MAGA Trump. Stap aub niet blindelings mee in dat verhaal.

- China staat inderdaad voor totaal andere waarden als ons. Daar maak ik me ook (grote) zorgen om, wij hebben de Verlichting gehad, democratie is ingebakken in onze cultuur. China heeft millenialang gewerkt onder een keizerrijk waar de keizer gelijkgesteld was met God de vader. Nu neemt de Partij die rol over. Totaal andere mindset regeert daar. Maar ik blijf erbij: ze beschermen (tegenwoordig aggressiever) hun eigen belangen. Een oorlog ergens in de wereld starten om daar Democratie (of hun beeld) te gaan installeren, dat zie ik ze écht niet snel doen.

- Die industriële knowhow is al lang weg uit Europa. Ieder jaar zijn er in China 4,5 miljoen (!) studenten die afstuderen in STEM richtingen. Die praten allemaal dezelfde taal en verbeteren telkens elkaars werk. In Europa werken wij niet aan deze schaal. Zeker met al onze taalverschillen. Aandeel van China in het totaal aantal nummer indiening van patenten gaat ieder jaar omhoog. China heeft eind vorig jaar een maansonde succesvol laten landen en terug laten vliegen naar aarde. Naast gewone industriële productie zoals je Cowboy, moeten we zeker kijken naar software. Tiktok was het allereerst globale Chinese software succesverhaal, maar er gaan er nog komen. Niet alleen voor consumenten, maar ik verwacht binnenkort ook internationale concurrentie vs de Amerikanen voor Fintech, Salesforce, etc etc. Voor 5G staat Huawei 2 à 3j verder dan Nokia of Ericcson.
De vraag/afweging die we in mijn ogen moeten maken is: Nu China harder innoveert als ons, gaan we voortdurend alle innovatie blokkeren uit China, omwille van veiligheidsredenen? Gaat onze maatschappij structureel minder productief (en op lange termijn minder welvarend) worden of gaan we ook innovatie uit China omarmen? Mij lijkt het het best om de innovatie die op ons afkomt ook te omarmen en bijgevolg samen te werken, zonder natuurlijk te naïef te zijn. Maar hoe dat moet, da's een moeilijke vraag.
 
De staatsinvloed van China in Europa en Nederland is groter dan gedacht
(zie filmpje)
www.rtlnieuws.nl

De staatsinvloed van China in Europa en Nederland is groter dan gedacht

Chinese bedrijven investeren flink in Europa, en dus ook in Nederland. En zonder dat we het doorhebben gaat daar vaak ook flinke Chinese staatsinvloed achter schuil.
www.rtlnieuws.nl www.rtlnieuws.nl


De kaart:
The China-EU FDI Radar is an on-going research initiative aimed at providing greater transparency on Chinese investments in Europe. It currently covers 650+ acquisitions from 2010 up to the present. The data is made available to the public in an interactive map, indicating the level of Chinese state-influence for every acquisition. This indication is provided based on analysis of the ultimate beneficial ownership (UBO) by Datenna.

China-EU FDI Radar | Datenna

www.datenna.com www.datenna.com


Ingewikkelde constructies, waarvan schakels worden gestuurd door de Chinese overheid.

Men gaat beter screenen op Chinese invloeden, maar ik betwijfel of Europa arrogant en sterk genoeg is om er iets tegen te doen.

Corona heeft ons nog eens extra financieel tegen de grond geslagen, de Chinezen zijn nu uit op koopjes.
 
Oldskooler zei:
Corona heeft ons nog eens extra financieel tegen de grond geslagen, de Chinezen zijn nu uit op koopjes.
Klik om te vergroten...
WEO-Chart-APR-21.ashx


De enigste groeier vorig jaar terwijl al de rest de dieperik in duikelt. Achja, daar kan je al eens een sappig vleermuisje voor opeten eh. 😌🦇
 
Ik zeg het al jàren: oppassen van de Chinezen. Ik zeg het al sinds het anti-Amerika sentiment bon-ton was geworden onder George W. Bush. Want ook al kan je sommige zaken van de VS in twijfel trekken, vergeet niet dat het onze (lees: als Europa zijnde) belangrijkste geopolitieke bondgenoot is in een gevaarlijke wereld waar autoritaire regimes als China de macht aan het grijpen zijn.

Europa, en zeker België, heeft ook ontzettend zwakke politici die dit niet doorhebben. Als zielige bedelaars gaan we plat op de buik als één of ander Chinees bedrijf er nog maar aan denkt om misschien handel te drijven. Terwijl het alleen maar is om onze economie nog meer kapot te maken. Of denkt iemand echt dat we met z'n allen beter gaan worden met een Alibaba-hub in Luik waar ze onze markt nog meer kunnen overspoelen met hun goedkope brol? Echt triestig.

We moeten daar ook als consument veel meer aandacht voor hebben. Koop zo weinig mogelijk made in China. Koop Europees, koop Amerikaans.

Ik kan er uren over doorgaan. Maar uit tijdsgebrek, lees en volg gewoon Jonathan Holslag. Eén van de weinige strategen in ons land die erin slagen om A) op globaal geopolitiek vlak te redeneren i.p.v. onder onze kerktoren en B) op een termijn van meerdere decennia te redeneren i.p.v. 1 à 2 jaar.
 
mac-bc zei:
Koop zo weinig mogelijk made in China. Koop Europees, koop Amerikaans.
Klik om te vergroten...

Dus niks meer kopen buiten wijn en een volkoren brood? 🤣🤣
Quasi alles waar ietwat technologie (en handenarbeid) voor nodig is passeert wel via China, of heeft onderdelen van ginder.
Surprise surprise, dat is nu net het probleem.

Jonathan Holslag heeft heel gevatte en goede opinies, maar hij is een roeper in een woestijn en dat gaat zo blijven vrees ik.
 
Muñoz zei:
Dus niks meer kopen buiten wijn en een volkoren brood? 🤣🤣
Quasi alles waar ietwat technologie (en handenarbeid) voor nodig is passeert wel via China, of heeft onderdelen van ginder.
Surprise surprise, dat is nu net het probleem.
Klik om te vergroten...
En wat met TikTok :p veel te populair bij de jeugd die er duidelijk geen graten inziet dat dat ook "Made In China" is.
 
Wilto zei:
Ok, na alles te herlezen ben ik weer tot de vaststelling gekomen dat ik weer een lange brief heb getypt, excuses :ROFLMAO:

Inderdaad, China zijn geen lieverdjes wanneer het op terriorale zaken aankomt. Zeker de 9-dashed line in de Zuid Chinese zee is absurd. Ze voeren bij al die disputen echter een keiharde realpolitiek waar alle andere landen simpelweg geen antwoord op hebben. Ze gaan de rest van de wereld voor een fait accompli plaatsen.
- Hong Kong, zoals al eerder gezegd, dit is officieel Chinees grondgebied. Ik ga ook niet akkoord met wat er daar gebeurt, maar veel kan het Westen echt niet doen.
- Tibet & Xinjiang (letterlijke vertaling: Nieuwe Provincie): Deze gebieden zijn al lang erkend als China door de westerse machten. Met behulp van economische ontwikkeling worden die regio's simpelweg bevolkt (omvolkt?) door massale import van Han Chinezen. In Kashgar bijvoorbeeld, een van de meest westelijk geleden stad, heb je een historisch islamitisch centrum, maar alles daarrond was Han Chinees, 5 sterren hotels etc incluis. De moslims werken daar met een onofficiële lokale tijd, maar alle officiële gebouwen & banken werken volgens Beijing tijd. China is officieel 1 tijdszone, maar voor dezelfde afstand in Rusland is er denk ik 3u verschil. Compleet absurde situatie.
Voorts zijn boeddhistische tempels & moskees zeker toegelaten. Geloof is vrij, en er zijn veel gelovigen (ook Christenen) maar zolang het in de privésfeer beperkt blijft. Dit is min of meer wat wij ook van migranten in België verwachten. Ook in andere provincies zijn er trouwens veel moslims in Xi'an, de stad met het terracotta leger, is er een historische islamitische quarter. Voor Tibet ben ik ook zeker zeer benieuwd hoe er een nieuwe Dalai Lama aangeduid zal worden. Ongetwijfeld heeft de staat daar al een idee/plan over. Xinjiang & Tibet zijn belangrijk voor China voor de grondstoffen. Bij Tibet is ook van belang dat alle belangrijke rivieren daar ontspringen (gele rivier & de lange rivier).
- Zuid Chinese zee (= 9-dashed line), China heeft daar een verdeel&heers politiek. Tegelijkertijd worden er militaire basissen gebouwd. Tezamen met de free trade agreement gaat dit gewoon China controlled worden.

- Belt & road was een groots opgezet plan, maar dit wordt nu toch wel snel afgebouwd. Mede omwille van corona en door de aggressieve "wolf warrior" diplomacy. Vele plannen staan nu toch on hold. Voorts: die debt diplomacy is echt wel overblown. Die haven in Sri Lanka wordt telkens aangehaald, maar voor Afrika is het plaatje anders.
China heeft met 10 Afrikaanse landen problemen met leningen (voor zover ik weet).
Met die Afrikaanse landen worden nu uitstel van betaling genegotieerd. Met Angola is dit ondertussen al afgerond. Ik wil je de bronnen bezorgen als je wil. Die "debt trap diplomacy" term is gelanceerd geweest door Rex Tillerson & Mike Pompeo onder MAGA Trump. Stap aub niet blindelings mee in dat verhaal.

- China staat inderdaad voor totaal andere waarden als ons. Daar maak ik me ook (grote) zorgen om, wij hebben de Verlichting gehad, democratie is ingebakken in onze cultuur. China heeft millenialang gewerkt onder een keizerrijk waar de keizer gelijkgesteld was met God de vader. Nu neemt de Partij die rol over. Totaal andere mindset regeert daar. Maar ik blijf erbij: ze beschermen (tegenwoordig aggressiever) hun eigen belangen. Een oorlog ergens in de wereld starten om daar Democratie (of hun beeld) te gaan installeren, dat zie ik ze écht niet snel doen.

- Die industriële knowhow is al lang weg uit Europa. Ieder jaar zijn er in China 4,5 miljoen (!) studenten die afstuderen in STEM richtingen. Die praten allemaal dezelfde taal en verbeteren telkens elkaars werk. In Europa werken wij niet aan deze schaal. Zeker met al onze taalverschillen. Aandeel van China in het totaal aantal nummer indiening van patenten gaat ieder jaar omhoog. China heeft eind vorig jaar een maansonde succesvol laten landen en terug laten vliegen naar aarde. Naast gewone industriële productie zoals je Cowboy, moeten we zeker kijken naar software. Tiktok was het allereerst globale Chinese software succesverhaal, maar er gaan er nog komen. Niet alleen voor consumenten, maar ik verwacht binnenkort ook internationale concurrentie vs de Amerikanen voor Fintech, Salesforce, etc etc. Voor 5G staat Huawei 2 à 3j verder dan Nokia of Ericcson.
De vraag/afweging die we in mijn ogen moeten maken is: Nu China harder innoveert als ons, gaan we voortdurend alle innovatie blokkeren uit China, omwille van veiligheidsredenen? Gaat onze maatschappij structureel minder productief (en op lange termijn minder welvarend) worden of gaan we ook innovatie uit China omarmen? Mij lijkt het het best om de innovatie die op ons afkomt ook te omarmen en bijgevolg samen te werken, zonder natuurlijk te naïef te zijn. Maar hoe dat moet, da's een moeilijke vraag.
Klik om te vergroten...
Heb je daar een beeld op , hoe de gemiddelde Chinees nog kijkt naar Europa ? Zeker nu met de coronacrisis ? Lachen die ons vierkant uit ?
 
Muñoz zei:
Dus niks meer kopen buiten wijn en een volkoren brood? 🤣🤣
Quasi alles waar ietwat technologie (en handenarbeid) voor nodig is passeert wel via China, of heeft onderdelen van ginder.
Klik om te vergroten...

Je kan ermee lachen maar het is jammer genoeg bijna de realiteit geworden.

Maar het zit hem in allerlei zaken, zowel bij de directe keuze van merken:
- Smartphone? Koop geen Huawei of Xiaomi maar koop Apple of Samsung
- Omvormer voor uw PV-installatie? Vraag of je een Duitse SMA mag hebben i.p.v. een Huawei
- Enzovoort.

Maar ook in het algemeen:
- Koop niet constant die goedkope brol in de Action waarbij de prijzen zodanig laag zijn dat het niet anders kan dan geproduceerd in slechte omstandigheden in China, maar koop meer in kleine zelfstandige winkels. In plaats van plastieken brol speelgoed uit de Action, koop houten speelgoed bij een lokale handelaar. Geen garantie, maar meer kans.
- Ga niet voor 2 euro verschil plots exact hetzelfde spul op fucking Alibaba kopen. Ook al wordt het eindproduct sowieso in China gemaakt, als je moet kiezen tussen 10 euro marge voor Bol.com of voor 8 euro marge voor Alibaba, kies dan voor 10 euro marge bij Bol.com.
- Enzovoort.

Je kan veel meer doen dan je denkt. Maar ik besef ook dat het Westerse materialisme de Westerse verwaandheid daarbij zwaar in de weg staan en dergelijke keuzes niet evident maken voor Jan met de Pet.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan