Het verhaal van Vlaanderen

Het verhaal van Vlaanderen

De titel boeit niet, het is een kopie van "het verhaal van Denemarken" en "het verhaal van Nederland", dat zijn ook allemaal recente constructies; "België" is evenzeer een recente politieke constructie. De kern van het programma is: wat is er allemaal gebeurd op de plaats waar je woont? Het lijkt me perfect logisch dat het "Vlaanderen" is omdat het gemaakt is door de VRT in het Nederlands en de kijkers ook allemaal Vlamingen zijn. Waarom moet het dan per se "het verhaal van België" zijn, enkel en alleen om niet meteen beschuldigd te worden van Vlaams-nationalistische propaganda te zijn? Los daarvan zijn we in aflevering 1 al naar Wallonië geweest, heeft de prehistorie niets te maken met een Vlaamse identiteit, zegt Tom Waes hierboven letterlijk dat er 0 druk was en ze volledig vrij waren, zijn er allerlei historische experts (ook over de taalgrens) aan het woord enzoverder enzovoort.

Ik krijg het idee dat omdat er "Vlaanderen" in de titel staat en er Vlaamse subsidies zijn men gewoon automatisch concludeert dat het dan wel Vlaams-nationalistische propaganda moet zijn. Ik vind dat erg kort door de bocht.
Nja dat is gwn zo.

DVL is mss wel een loser maar die kan wel half België trollen door het woord ‘Vlaming’ op een trui te zetten.

En mss doen ze dat wel met een communistisch symbool op de T-shirt waaronder miljoenen in doodskampen stierven.

Maja wie geeft om die sjarels?
 
Zegt Tom Waes nu dat het in het onderwijs zal getoond worden, fait accompli? Dat is toch wat ik dacht te horen in De Afspraak. Dat is toch ook niet helemaal correct?
 
Ik vond het best weer een interessante aflevering, maar ik was dan ook al veel vergeten van mijn geschiedenislessen in het middelbaar.
Als Limburger interessant om dat verhaal van Ambiorix nog eens te krijgen.

+ een beetje het gevoel van "what have the romans ever done for us" :p
Of ja, het ging toch lang over hoe vreselijk de romeinse bezetting was voor "ons". En dan daarna pas 'ah ja eeuwen lang stabiliteit, wegenbouw en dus culturele verrijking, handel etc.'
Maar was het ook niet echt zo?

Eerst kwam de Romein veroveren en dat was niet zo top voor de bevolking.

Na de verovering kwam dan de romanisering die wel degelijk goed was.

De wegen zorgden ervoor dat lokale boeren niet geplunderd moesten worden.
Het is zoiezo leuker om een goede bevoorrading te hebben dan te roven. Maar dat was niet mogelijk in dat Gallië toen. Zeker niet in onze streek die ver verwijderd was van Rome.

En ja er werd natuurlijk eerst wel gezag afgedwongen.
De romeinen kwamen echt niet als bevrijders. Ofzo om de Galliërs hun leven te beteren. Maar gwn om hun rijk uit te breiden. Daar was administratie en wegen en… voor nodig.

Maar als ze eerst iedere Galliër hadden moeten doden dan hadden ze dat ook gedaan. Het 1 staat niet los van het ander.
 
Zegt Tom Waes nu dat het in het onderwijs zal getoond worden, fait accompli? Dat is toch wat ik dacht te horen in De Afspraak. Dat is toch ook niet helemaal correct?
In de perscommunicatie is er idd sprake van een educatief luik. Maar je moet het niet al te groots zien, ze knippen de afleveringen gewoon in kleinere stukjes van enkele minuten, zetten er wat tags bij en posten het op het onderwijsplatform met audiovisueel materiaal. Als de leerkracht zoekt op Ambiorix of Carausius bvb, dan is er 3 minuten beeldmateriaal voor in de klas.
 

Ik had niet de indruk dat er zo heel veel commotie rond was, maar bon, de pers heeft graag een polemiek.
Wel interessant:
Vandaag is bekendgemaakt dat het programma permanent in het onderwijspakket zal worden gegeven.
Op zich positief vind ik, alleen hopen dat het programma in dezelfde trend verder gaat en niet op een bepaald moment afdwaalt naar flamingantisme.

Tot slot: ook in het nieuws vandaag dat vorig jaar alle politieke partijen samen 5 miljoen hebben gespendeerd aan advertenties op social media. Dat is pas echt weggegooid geld... en niet eens in een verkiezingsjaar :wtf:
Dan zie ik liever 2 miljoen gegeven worden aan een kwaliteitsprogramma met een educatieve inslag - daar worden artiesten mee betaalt (acteurs, VFX specialisten, technici) en daar heeft de belastingbetaler nog iets aan (educatief entertainment).
 

Ik had niet de indruk dat er zo heel veel commotie rond was, maar bon, de pers heeft graag een polemiek.
Wel interessant:

Op zich positief vind ik, alleen hopen dat het programma in dezelfde trend verder gaat en niet op een bepaald moment afdwaalt naar flamingantisme.

Tot slot: ook in het nieuws vandaag dat vorig jaar alle politieke partijen samen 5 miljoen hebben gespendeerd aan advertenties op social media. Dat is pas echt weggegooid geld... en niet eens in een verkiezingsjaar :wtf:
Dan zie ik liever 2 miljoen gegeven worden aan een kwaliteitsprogramma met een educatieve inslag - daar worden artiesten mee betaalt (acteurs, VFX specialisten, technici) en daar heeft de belastingbetaler nog iets aan (educatief entertainment).

Is er gezegd in welk graad/leerjaar?

Ik vind het allemaal goed en wel dat ze zo iets laten zien maar als ik terugdenk aan geschiedenis in Moderne-Talen Wetenschap ligt de lat toch vrij laag dan vind ik.
 
Is er gezegd in welk graad/leerjaar?

Ik vind het allemaal goed en wel dat ze zo iets laten zien maar als ik terugdenk aan geschiedenis in Moderne-Talen Wetenschap ligt de lat toch vrij laag dan vind ik.
Ik probeer info op te zoeken maar ik vind niks buiten het artikel zelf. Ik blijf sceptisch dat ze die reeks volledig uitzenden in alle klassen, ik denk dat ze gewoon aangespoord worden om minstens enkele fragmenten te laten zien (of nog vrijblijvender, klik eens thuis op de links).

Ze spreken zelfs dat het twintig jaar gebruikt zal worden, maar wie weet ontspringt met deze reeks nog meer nieuw materiaal dat meer gebruikt zal worden (en recenter).
 
Ik probeer info op te zoeken maar ik vind niks buiten het artikel zelf. Ik blijf sceptisch dat ze die reeks volledig uitzenden in alle klassen, ik denk dat ze gewoon aangespoord worden om minstens enkele fragmenten te laten zien (of nog vrijblijvender, klik eens thuis op de links).

Ze spreken zelfs dat het twintig jaar gebruikt zal worden, maar wie weet ontspringt met deze reeks nog meer nieuw materiaal dat meer gebruikt zal worden (en recenter).
Hopelijk blijft het bij fragmenten dan. De evolutie van het Vlaamse grondgebied doorheen de eeuwen heen als rode leidraad gebruiken voor het onderrichten van geschiedenis lijkt me allesbehalve een goed idee.
 
Hopelijk blijft het bij fragmenten dan. De evolutie van het Vlaamse grondgebied doorheen de eeuwen heen als rode leidraad gebruiken voor het onderrichten van geschiedenis lijkt me allesbehalve een goed idee.
Dan ben je in een paar weken rond. Ik vermoed dat het inderdaad gewoon bij fragmenten zal blijven om de leerlingen wat te prikkelen. het is in elk geval iets minder saai dan voorlezen uit een boekje.
Maar toch is het op zich niet mis om wat aandacht te besteden aan de lokale geschiedenis en niet enkel die van de wereld of België. Een duidelijke kanttekening bij de romantisering van de Guldensporenslag of de Vlaamse zaken in beide wereldoorlogen is zeker een meerwaarde in mijn ogen.
 
Is er gezegd in welk graad/leerjaar?

Ik vind het allemaal goed en wel dat ze zo iets laten zien maar als ik terugdenk aan geschiedenis in Moderne-Talen Wetenschap ligt de lat toch vrij laag dan vind ik.

Ik probeer info op te zoeken maar ik vind niks buiten het artikel zelf. Ik blijf sceptisch dat ze die reeks volledig uitzenden in alle klassen, ik denk dat ze gewoon aangespoord worden om minstens enkele fragmenten te laten zien (of nog vrijblijvender, klik eens thuis op de links).

Ze spreken zelfs dat het twintig jaar gebruikt zal worden, maar wie weet ontspringt met deze reeks nog meer nieuw materiaal dat meer gebruikt zal worden (en recenter).
De reeks gaat nooit integraal uitgezonden worden in de klas. Leerkrachten zullen in de klas fragmenten gebruiken, daarvoor is de reeks absoluut enorm waardevol. Ze kunnen ook leerlingen de opdracht geven om als taak bijvoorbeeld naar een aflevering te geven. De reeks zal vlot beschikbaar worden gemaakt voor het onderwijs.
 
Dan ben je in een paar weken rond. Ik vermoed dat het inderdaad gewoon bij fragmenten zal blijven om de leerlingen wat te prikkelen. het is in elk geval iets minder saai dan voorlezen uit een boekje.
Maar toch is het op zich niet mis om wat aandacht te besteden aan de lokale geschiedenis en niet enkel die van de wereld of België. Een duidelijke kanttekening bij de romantisering van de Guldensporenslag of de Vlaamse zaken in beide wereldoorlogen is zeker een meerwaarde in mijn ogen.
Klopt, maar dan zou ik de lokale geschiedenis eerder onderrichten als een aftakking van een belangrijker onderwerp. De guldensporenslag op zich is geen baanbrekende geschiedkundige gebeurtenis maar je kan het wel als voorbeeld aanhalen binnenin de bredere context van feodale relaties in de middeleeuwen, wat wel cruciale kennis is. Analoog met bv. de beeldenstorm (reformatie) of de boerenkrijg (Franse revolutie).

Kwestie van studenten aan te leren over de lokale geschiedenis zonder de indruk te wekken dat de geschiedkundige evenaar door Vlaanderen of Belgie loopt of dat je geschiedkundige gebeurtenissen netjes per land kan afzonderen.
 
Ik heb het begeleidende boek eens doorgenomen. Het is vlot leesbaar met redelijk korte teksten en vele foto's van de opnames. Het is min of meer een geschreven relaas van wat Tom zegt met kleine details toegevoegd. Het boek is beschikbaar in alle boekhandels en vele bibliotheken.

Ik zet de rest maar in spoiler alerts omdat het de komende afleveringen quasi letterlijk beschrijft (ook al is onze geschiedenis niet echt een verrassing).

Episode 3
De Germanen worden toch opgevoerd met de namen Childerik (en zijn goudschat), Clovis en Karel de Grote. Een beetje knullig is dat Karel enkel wordt vernoemd omdat hij ooit eens langs Gent is gepasseerd. Dat is toch wel een heel losse connectie (eerder in de thread had ik al grappend gezegd dat ze hem enkel zouden opdraven als hij hier ooit was geweest en het blijkt dan ook zo).

Verder gaat het over de graven van Vlaanderen en hoe ze gaandeweg het graafschap opbouwden. Er wordt ook stil gestaan bij een aantal heiligen die hier geleefd hebben.

Episode 4
In het boek heet het "De opkomst van de steden 1050-1300" maar dat is een redelijk misleidende titel. Het gaat 2 pagina's over steden (en het belang van de lakenhandel) en dan zo'n 20-tal pagina's over de Guldensporenslag. De aflevering zelf heet "De Guldensporenslag", dat klopt dan toch. In ieder geval eindigt het hoofdstuk nog in 1302 zelf met de fameuze overwinning. In het echt waren er nadien nog enkele veldslagen en een verdrag waarbij Vlaanderen loyaal bleef aan Frankrijk maar toch grote onafhankelijkheid verwierf (op zich ook een positief punt), maar dat staat niet in het boek. Ik denk dat de serie dat ook achterwege laat.

Episode 5
Alsof Bart Van Loo het zelf heeft neergepend, dit is een van de meest gedetailleerde hoofdstukken. Elke machthebber van de Bourgondiërs komt hier aan bod tot en met Karel V.

Episode 6
Hier maakt de serie een zijsprong naar de Nederlanden en Maarten Luther. Het is ietwat noodzakelijk want anders heeft de Beeldenstorm uitbeelden weinig zin. Het gaat ook even over de boekdrukkunst. Maar dan is het vooral de overgang naar Spaanse Nederlanden en de hertog van Alva.

Episode 7
Een periode die niet vaak wordt vermeld: de Habsburgse Nederlanden. We werden met rust gelaten tot keizer Jozef II hier eens polshoogte ging nemen. Hij klaagde over middeleeuwse toestanden en begon de macht van kerk en adel te beknotten. Aan de foto's te zien wordt het leuk om edelen met pruiken te zien genieten van overvloed terwijl het buiten miserie is. Er zijn enkele pagina's over Napoleon en de Boerenkrijg maar de media maakten dat precies groter dan het is. Ik weet niet hoe het in de aflevering zal worden opgehemeld, wss als de eerste moderne opstand van de gewone Vlaming? Dan is er nog een kort stukje over het koninkrijk Nederland.

Episode 8
België wordt dan toch vermeld en er is zelfs een foto van Tom Waes aan een straathoek met Belgische vlag. Het gaat hier vooral om de industrialisering (de trein van Brussel naar Mechelen) en de toestanden zoals je ziet in Daens. Er zijn ook enkele pagina's gewijd aan het ontstaan van de socialistische beweging.

Episode 9
Er is een uitgebreid stuk over de WO I. Dat is dan ook een belangrijk moment voor de moderne Vlaamse strijd. De IJzertoren maakt hier haar opwachting. De opkomst van de extreme partijen zoals VNV wordt ook vermeld.

Episode 10
WO II is niet de meest fraaie periode van de Vlaamse beweging dus het is vlug doorslikken in 2 pagina's en even vermelden dat er werd gecollaboreerd. Het is een opvallend contrast waar ze voor WO I elke zandkorrel van de loopgraven reconstrueren is het de andere oorlog vlug afraffelen. Dan schuiven we vlug door naar het naoorloogse economische mirakel waar het Vlaamse gewest stilaan vorm krijgt. Ik had het rare gevoel dat ze een happy end erin zetten waar de toekomst ons enkel kan toelachen naar glorieus succes.
 
mja, als ik mij mijn schooltijd herinner, was het tot '94 toch ook vooral WO1 dat aan bod kwam. in '94 was het dan 50 jaar D-Day, en is er daar aandacht aan besteed.
maar goed, ik was 12 in '94, dus misschien ligt het gewoon aan het lager onderwijs, dat ze daar niet veel aandacht aan besteedden, aan oorlogen.
 
Ik moet Vooruit bedanken voor hun kritiek anders had ik nooit gekeken naar "Het verhaal van Vlaanderen" :oops:. Even via VRT Max de eerste twee aflevering bekeken. Aflevering 1 was gewoon ok iets te veel flauwe grapjes. Maar de tweede aflevering was afgelopen voordat ik het door had zeer goed dus (maar hou ook wel van het romeinse tijdperk). De volgende periodes zouden in theorie nog interresanter moeten worden.
 
Aflevering 2 vond ik ook goed en interessant. Wat minder gekend met die Romeinse periode, zeker hier. Al viel het wel op dat de Romeinen als "slecht" werden geportretteerd. Niet dat dat mij stoorde, want wat men zegt en beweert klopt wel, en is vaak wat onderbelicht en daagt het nogal naïeve gedachte dat "we alles te danken hebben aan de Romeinen" uit. Wat men trouwens ook niet ontkende, maar de wreedaardigheden die daaraan te pas kwamen worden soms wel eens vergeten. Genocide was misschien een straffe term, maar ik twijfel er niet aan dat dat ook wel is gebeurd. In zekere zin staat het een beetje analoog als kolonisatie maar dan in onze streken.
 
Na 2 afleveringen begin ik toch af te haken. Ik vind het allemaal nogal kinderlijk. Dat het een ruim overzicht wil bieden zonder in details te gaan, wist ik (en valt ook te begrijpen), maar op deze manier heeft het programma geen meerwaarde voor mij persoonlijk.
 
Ik haak af: deze aflevering was echt saai tot aan de komst van de Vikings. Maar ook dan erger ik mij aan de stijl van Waes en de historici die aan woord komen.

Volgende week nog eens proberen en het 10 min geven..
 
Terug
Bovenaan