Het einde van (voordelige) managementvennootschappen?

[JanusDR]

Dat klopt; de aanslagvoet voor goede verdieners, is veel te hoog. De bijdrage van de top 1%/top 10%/top 30% verdieners is disprorportioneel groot. Niet?

Niet noodzakelijk.
Het inkomen van de 1% is ook disproportioneel groot, dus het lijkt velen nogal logisch dat ze eveneens hogere belastingen betalen.

Het is ook goed voor de economie, want de marginale neiging tot consumeren is hoger bij de lagere inkomens. (Zie covid stimulus in de US en hun absolute booming economie van de laatste jaren in vergelijking met andere landen)

Waar zie jij dan nog mogelijkheden om meaningful te besparen behalve de sociale zekerheid? Uiteraard zonder dat de kwaliteit van de dienstverlening van de overheid (in de hele ruime zin) , de veiligheid van de burger of de economie er een negatieve impact van voelt.

Ares is een zelfverklaarde libertariër...

Als finance/economie gast anno 2024 discussiëren met een libertariër is zoals als een leraar fysica zou discussiëren met een platte-aarde aanhanger.
Je kan er even op ingaan, maar het continue negeren van data en historiek is vervelend, en de discussie zal absoluut niemand van gedacht doen veranderen.

 

[contextbinder]

Toch niet moeilijk, richt een vennootschap op en biedt u aan als consultant. Het is een vrij land.

Klassieke dooddoener hoor, zo vrij is dat immers niet - het zijn vooral een aantal sectoren die het aanvaarden of zelfs promoten, vaak ook hogere profielen die zich ook nog eens goed organiseren. Voor velen is het dan ook niet meer als een theoretische mogelijkheid - maar opgepast - in een ander topic heb ik het al eens aangekaart, de sector die mogelijks een aardverschuiving zou kunnen veroorzaken is de witte sector- als zij in grote getale een vennootschap oprichten en hun diensten via deze vorm aanbieden ben ik benieuwd wat de gevolgen zijn - in principe staat niets deze evolutie in de weg. Leerkrachten zouden dat in principe ook kunnen invoeren - ook deze groep heeft absolute macht indien ze dat wensen.

Ook bij de overheid is daar onrechtstreeks een punt van discussie aan het ontstaan - getuige de niet transparante en hoge facturen van consultancy in de ruime zin. Voor hetzelfde geld vragen diegenen die nu roepen minder ambtenaren naar meer ambtenaren wegens nog duurdere consultancy. Mocht men daar eens echt doordrukken en wat kritische vragen + evaluatie maken zou dat wel eens verrassende resultaten kunnen opleveren.

Net zoals in veel zaken wordt een bepaalde regeling pas relevant wanneer men er zelf voor of nadeel aan heeft. Het bestaat en je zou gek zijn er geen gebruik van te maken als je de mogelijkheden en/of capaciteiten hebt. Maar dat betekend nog niet dat die regeling effectief ook logisch of verantwoord is natuurlijk.

EDIT: je zou ook kunnen stellen dat de echte meerwaarde (voor de economie/maatschappij) van ondernemen pas zichtbaar wordt vanaf het punt dat er personeel wordt aangeworven, zonder dat element is het dikwijls een verhaal van vrijheden en fiscale optimalisatie. Al geld dat niet voor iedereen.

 

[mac-bc]

Aan die eerste zinnen kan je dus al afleiden dat de overheid de volgende melkkoe zal gevonden hebben om centen te gaan halen.

verdubbeling van aantal managementvennootschappen die als doel hebben minder belastingen te betalen.

ik zie van Peteghem zijn oogskes al blinken.

En terecht dat ze die zouden aanpakken. Het zijn uiteindelijk vooral schijnzelfstandigen die belastingen willen ontlopen. Dus waarom zou een overheid daar niet tegen optreden?

 

[BitJager]

En terecht dat ze die zouden aanpakken. Het zijn uiteindelijk vooral schijnzelfstandigen die belastingen willen ontlopen. Dus waarom zou een overheid daar niet tegen optreden?

Begin jij eerst maar eens met te zorgen dat het proper ligt voor uw eigen deur. Inplaats van hier uw gal te zitten spuwen gebaseerd op halve waarheden en veronderstellingen.

 

[LaCucaracha]

Iedereen kan zich omscholen tot IT'er/verpleger/loodgieter/warmtepomp of airco technieker.
Dat zijn al direct 4 knelpuntberoepen waar je zelfstandig kan worden die je in een jaar of twee kan leren

Wat je hier allemaal moet lezen...

 

[contextbinder]

Iedereen kan zich omscholen tot IT'er/verpleger/loodgieter/warmtepomp of airco technieker.
Dat zijn al direct 4 knelpuntberoepen waar je zelfstandig kan worden die je in een jaar of twee kan leren

De discussie is niet of het mogelijk of interessant is he, het gaat over het feit of het logisch, proportioneel en fair is ten aanzien van andere statuten, en wat de maatschappelijke impact is.

 

[BitJager]

De discussie is niet of het mogelijk of interessant is he, het gaat over het feit of het logisch, proportioneel en fair is ten aanzien van andere statuten, en wat de maatschappelijke impact is.

30k VAA per jaar proportioneel?

 

[Noctilucus]

Word dan gewoon zelfstandige en doe dat dan?

Misschien maar 1 van de zaken die relevant zijn die ik er nu uithaal maar qua bescherming van in loondienst te zijn vs zelfstandige... In loondienst heb je na enkele jaren de bescherming dat je quasi niet aangeraakt kan worden. Probeer maar eens iemand met 20 jaar anciënniteit die precies de job beu is en het heeft opgegeven weer te activeren en als dat niet lukt te ontslaan... Zodanig duur dat die meestal maar wordt bijgehouden.

Probeer eens te slabakken als zelfstandige, je omzet wordt carrement (is dat een woord?) gemassacreerd als je niet meer presteert. Dus die arme bediende die 7.000 EUR bruto per maand schept en wat anciënniteit heeft maar niet meer presteert krijg je met de beste wil van de wereld niet buiten tenzij je een klein fortuin meegeeft, de zelfstandige kan je meestal na een opzegperiode van max. enkele maanden al "buitenwerken".

Verder geef ik je in zekere zin wel gelijk dat de fiscaliteit wel eens mag herbekeken worden maar om het zo zwart-wit te stellen zoals je doet... Niet akkoord.

Ik snap je punt en ik ga grotendeels akkoord maar er zijn toch ook verrassend veel zelfstandigen die slabakken, zowel deze met een eigen zaak als bv. freelancer consultants.
Dus helemaal akkoord dat het allemaal niet zo zwart-wit is... in beide richtingen

 

[Vega]

Ik snap je punt en ik ga grotendeels akkoord maar er zijn toch ook verrassend veel zelfstandigen die slabakken, zowel deze met een eigen zaak als bv. freelancer consultants.
Dus helemaal akkoord dat het allemaal niet zo zwart-wit is... in beide richtingen

Als je eigen zaak kan renderen als je slabakt, prima toch? Het is per definitie... Je eigen zaak.

Als je als consultant slabakt en ze blijven je betalen is dat de fout van de opdrachtgever of het feit dat ze vanwege je kennis/schaarste het niet kunnen veroorloven van je buiten te smijten. Maar dus totaal niet de situatie die ik schetste

 

[Noctilucus]

Als je eigen zaak kan renderen als je slabakt, prima toch? Het is per definitie... Je eigen zaak.

Als je als consultant slabakt en ze blijven je betalen is dat de fout van de opdrachtgever of het feit dat ze vanwege je kennis/schaarste het niet kunnen veroorloven van je buiten te smijten. Maar dus totaal niet de situatie die ik schetste

Ik had het vooral op freelancers & interim managers die weinig doen, na een paar weken/maanden wordt hun opdracht gestopt en ze gaan over naar de volgende. Rinse, repeat voor jaren aan een stuk

 

[Racing_Genk]

Ik had het vooral op freelancers & interim managers die weinig doen, na een paar weken/maanden wordt hun opdracht gestopt en ze gaan over naar de volgende. Rinse, repeat voor jaren aan een stuk

Heel wat van die freelance opdrachten zitten bij een beperkt aantal tussenpartijen dus eenmaal uw naam verbrand kom je ook niet meer aan de bak hoor.

 

[Noctilucus]

Heel wat van die freelance opdrachten zitten bij een beperkt aantal tussenpartijen dus eenmaal uw naam verbrand kom je ook niet meer aan de bak hoor.

Ik heb de afgelopen >15 jaar teveel tegenvoorbeelden gezien, al zal dat in bepaalde sectoren of types opdrachten wel kloppen.

 

[Church of Noise]

Is het begrotingstekort/de giga staatsschuld gekomen door slecht beleid? Uiteraard, Covid en energiecrisis vormen een klein excuud (al zijn daar ook serieuze kemels geslagen), maar ervoor was de staatsschuld ook al heel groot.

Heeft de fiscale ongelijkheid aan dat begrotingstekort bijgedragen? Absoluut, als de topverdieners/grote bedrijven in verhouding evenveel zouden bijdragen als de sukkelaars/betere middenklasse, dan waren er een pak meer inkomstzn geweest en was de staatsschuld ook lager geweest (ervan uitgaande dat ze dat extra geld ook niet over de balk hadden gegooid natuurlikk)

@LaCucaracha , ik ga akkoord met je principes rond eerlijkere fiscaliteit. Tegelijk is het ook duidelijk dat onze overheid/overheden verre van de goedkoopste zijn, oa door ontdubbelingen en efficiëntie potentieel dat gewoon niet genomen wordt.
Twee aparte thema's die gelinkt zijn maar tegelijkertijd wel apart aangepakt kunnen (en m.i. moeten) worden.

 

[CaseBlue]

Ik had het vooral op freelancers & interim managers die weinig doen, na een paar weken/maanden wordt hun opdracht gestopt en ze gaan over naar de volgende. Rinse, repeat voor jaren aan een stuk

Tgoch, de IT wereld in Belgie is klein hoor. Denk je dat als wij freelancers aannemer we ook niet minieme rondvraging doen naar zijn verleden?

Je weet meestal wel snel hoe de vork aan de steel zit, vooral als ze eens bij u beginnen.

 

[Noctilucus]

Tgoch, de IT wereld in Belgie is klein hoor. Denk je dat als wij freelancers aannemer we ook niet minieme rondvraging doen naar zijn verleden?

Je weet meestal wel snel hoe de vork aan de steel zit, vooral als ze eens bij u beginnen.

Op IT heb ik geen zicht, mijn ervaringen zijn allemaal met business/management consultants en interim managers (op niet-IT posities)
En ook breder dan België.

 

[CaseBlue]

Op IT heb ik geen zicht, mijn ervaringen zijn allemaal met business/management consultants en interim managers (op niet-IT posities)
En ook breder dan België.

Ja, fair enough. Ik spreek vanuit mijn eigen hoek, maar ik kan me inbeelden dat er veel BS verkocht wordt (aan dure tarieven...)

Ik vermoed dat zo een management consultant aan de 1000 euro per dag of meer ligt?

 

[Noctilucus]

Ja, fair enough. Ik spreek vanuit mijn eigen hoek, maar ik kan me inbeelden dat er veel BS verkocht wordt (aan dure tarieven...)

Ik vermoed dat zo een management consultant aan de 1000 euro per dag of meer ligt?

Degene met meer ervaring (of "ervaring" in de gevallen waar ik aan denk) zitten inderdaad in die grootte-orde, al heb ik er ook wel geweten met nog veel hogere tarieven.
Maar gelukkig zitten er ook tussen die écht goed zijn, ik wil dat nu niet laten klinken alsof ik beweer dat het merendeel BS verkoopt

 

[Ares]

Niet noodzakelijk.
Het inkomen van de 1% is ook disproportioneel groot, dus het lijkt velen nogal logisch dat ze eveneens hogere belastingen betalen.

Het is ook goed voor de economie, want de marginale neiging tot consumeren is hoger bij de lagere inkomens. (Zie covid stimulus in de US en hun absolute booming economie van de laatste jaren in vergelijking met andere landen)


Ares is een zelfverklaarde libertariër...

Als finance/economie gast anno 2024 discussiëren met een libertariër is zoals als een leraar fysica zou discussiëren met een platte-aarde aanhanger.
Je kan er even op ingaan, maar het continue negeren van data en historiek is vervelend, en de discussie zal absoluut niemand van gedacht doen veranderen.

Goed, ik noteer: @JanusDR grootste argumentatie bestaat uit geen content en een persoonlijke aanval. Go on, amuse me, daar heb je toch meer van?

 

[Ares]

Is het begrotingstekort/de giga staatsschuld gekomen door slecht beleid? Uiteraard, Covid en energiecrisis vormen een klein excuud (al zijn daar ook serieuze kemels geslagen), maar ervoor was de staatsschuld ook al heel groot.

Heeft de fiscale ongelijkheid aan dat begrotingstekort bijgedragen? Absoluut, als de topverdieners/grote bedrijven in verhouding evenveel zouden bijdragen als de sukkelaars/betere middenklasse, dan waren er een pak meer inkomstzn geweest en was de staatsschuld ook lager geweest (ervan uitgaande dat ze dat extra geld ook niet over de balk hadden gegooid natuurlikk)

Aangezien de rest van je reacties weinig meer zijn dan een rehash zijn van wat je eerder al zonder onderbouw meegaf, en in essentie neerkomen op weinig meer dan een pleidooi voor een nog hoger overheidsbeslag dat anderen maar moeten betalen, aangezien jij je niet organiseert: onderbouw dit eens met wat cijfers?

Het is immers mooie grootspraak om te stellen dat vennootschappen en ondernemers dé bron zijn van het gat in de begroting, en dat alles veel beter zou zijn als zij als gewone werknemers belast zouden worden, maar onderbouw dat eens concreet met wat cijfers. Hoeveel meerinkomsten zie je dan concreet naar boven komen? Hoeveel minder staatsschuld zou er geweest zijn? En hoe zou de economie er aan toe zijn?

 

[Ares]

De discussie is niet of het mogelijk of interessant is he, het gaat over het feit of het logisch, proportioneel en fair is ten aanzien van andere statuten, en wat de maatschappelijke impact is.

Daar gaat zelfs de echte discussie niet over .

Als je mordicus wil dat er een 100% gelijkwaardige fiscaliteit is rond werknemers, zelfstandigen, ondernemers, freelancers en bedrijven, dan is de echte vraag waarom je alles naar het slechtst mogelijke zou harmoniseren, en niet naar het beste.