Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?

[mac-bc]

Jij kent elke arts persoonlijk en je hebt hen allemaal deze vraag gesteld?
Of hoe weet je dit?
Want ik weet wel een paar artsen in mijn vriendenkring waar het geld echt niet zo belangrijk is.
Zeker de huisartsen doen het minder voor het geld.

Ik heb ook een goede vriend arts-specialist voor wie "geld niet belangrijk is".

Maar goed, het is natuurlijk nogal gemakkelijk om geld niet belangrijk te vinden wanneer je een loon hebt van € 10 000/maand.

 

[mac-bc]

Zonet gebeld naar het ziekenhuis voor een afspraak bij een specialist, eerste mogelijke vrije moment was 14 november.

Ik heb eind juli gebeld naar het ziekenhuis voor een afspraak bij een specialist. Eerste mogelijke moment was 21 december.

Bovendien pal in de voormiddag, te nemen of te laten. M.a.w. ook nog een halve dag verlof voor opofferen.

En nu hopen dat ze niets vinden, anders zijn er màànden verloren gegaan die de kans op genezing kunnen bepalen.

Ik ben bijna op het punt dat ik eens het telefoonboek van het ziekenhuis erbij zal nemen, en voor elke arts-specialist alvast een datum zal inplannen voor de komende 50 jaar. Scheelt er niets? Tant mieux en bel ik de afspraak terug af een week op voorhand. Scheelt er wel iets? Dan heb ik in de gegeven omstandigheden (6 maanden wachttijd, jaarlijkse afspraak vastleggen) 50% kans dat ik sneller bij een dokter zal geraken dan pas te bellen op het moment dat ik zeker weet dat er iets scheelt (of kan schelen).

 

[Mulan]

Dus in het uz, jan-palfijn, Maria Middelares en Sint-Lucas is de eerste vrije afspraak bij die bepaalde specialisatie pas over 4 maanden?
Of moet het én in dat specifieke ziekenhuis zijn bij die bepaalde arts?

Want zo kan ik ook ook klagen dat het geen naam heeft hoor.... Als het (relatief, als in "geen spoedgeval") dringend is, dan bel ik de 4 verschillende ziekenhuizen af in de buurt... Maar ja... Wie ben ik...

 

[Doxie]

Of buiten het ziekenhuis in privé praktijk....

 

[recipe4hate]

Dus in het uz, jan-palfijn, Maria Middelares en Sint-Lucas is de eerste vrije afspraak bij die bepaalde specialisatie pas over 4 maanden?
Of moet het én in dat specifieke ziekenhuis zijn bij die bepaalde arts?

Want zo kan ik ook ook klagen dat het geen naam heeft hoor.... Als het (relatief, als in "geen spoedgeval") dringend is, dan bel ik de 4 verschillende ziekenhuizen af in de buurt... Maar ja... Wie ben ik...

Maar ‘t is sowieso die arts zijn schuld als Mac er wat aan overhoudt.

 

[AndriesVanWesele]

Ik heb eind juli gebeld naar het ziekenhuis voor een afspraak bij een specialist. Eerste mogelijke moment was 21 december.

Bovendien pal in de voormiddag, te nemen of te laten. M.a.w. ook nog een halve dag verlof voor opofferen.

En nu hopen dat ze niets vinden, anders zijn er màànden verloren gegaan die de kans op genezing kunnen bepalen.

Ik ben bijna op het punt dat ik eens het telefoonboek van het ziekenhuis erbij zal nemen, en voor elke arts-specialist alvast een datum zal inplannen voor de komende 50 jaar. Scheelt er niets? Tant mieux en bel ik de afspraak terug af een week op voorhand. Scheelt er wel iets? Dan heb ik in de gegeven omstandigheden (6 maanden wachttijd, jaarlijkse afspraak vastleggen) 50% kans dat ik sneller bij een dokter zal geraken dan pas te bellen op het moment dat ik zeker weet dat er iets scheelt (of kan schelen).

Ik ga er dan vanuit dat je eerst bij de huisarts bent langsgeweest en dat die het nodig vond om een specialist te raadplegen? In dat geval zou ik me geen zorgen maken want voor iets dat echt dringend is, sta je de dag zelf nog bij de specialist als het moet.

 

[mac-bc]

Dus in het uz, jan-palfijn, Maria Middelares en Sint-Lucas is de eerste vrije afspraak bij die bepaalde specialisatie pas over 4 maanden?
Of moet het én in dat specifieke ziekenhuis zijn bij die bepaalde arts?

Want zo kan ik ook ook klagen dat het geen naam heeft hoor.... Als het (relatief, als in "geen spoedgeval") dringend is, dan bel ik de 4 verschillende ziekenhuizen af in de buurt... Maar ja... Wie ben ik...

Ik heb naar het desbetreffende secretariaat gebeld van het desbetreffende ziekenhuis, die de agenda van 7 van deze specifieke arts-specialisten beheert. Zeven. De datum van 21 december was de allereerste afspraak van alle 7 van deze arts-specialisten. Zo kieskeurig ben ik dus niet in mijn artsen.

Maar goed, blijkbaar moet de brave burger er eerst 10, 20, 30, ... (zeg maar, hoeveel eigenlijk?!) contacteren voor dat het plebs zijn mond mag opendoen over de arrogant-lange wachttijden van zijn overbetaalde ambtenaren.
En dan nog: als ik alle wachttijden hoor van familie, vrienden, kennissen, hier op het forum, ... is het niet alsof er een grote kans is dat ik volgende maand al ergens binnen geraak hé? Wat moet ik doen? Naast de halve dag verlof nemen voor de afspraak zelf, ook nog eens een halve dag verlof nemen om alle Belgische ziekenhuizen af te bellen om vervolgens misschien 1 week vroeger te kunnen gaan? Want dan zou er plots geen capaciteitsprobleem meer zijn natuurlijk hé, als ik eerst nog 20 andere artsen opbel om dan een weekje vroeger te kunnen. Komaan zeg.

 

[Landtlord]

Ik heb naar het desbetreffende secretariaat gebeld van het desbetreffende ziekenhuis, die de agenda van 7 van deze specifieke arts-specialisten beheert. Zeven. De datum van 21 december was de allereerste afspraak van alle 7 van deze arts-specialisten. Zo kieskeurig ben ik dus niet in mijn artsen.

Maar goed, blijkbaar moet de brave burger er eerst 10, 20, 30, ... (zeg maar, hoeveel eigenlijk?!) contacteren voor dat het plebs zijn mond mag opendoen over de arrogant-lange wachttijden van zijn overbetaalde ambtenaren.
En dan nog: als ik alle wachttijden hoor van familie, vrienden, kennissen, hier op het forum, ... is het niet alsof er een grote kans is dat ik volgende maand al ergens binnen geraak hé? Wat moet ik doen? Naast de halve dag verlof nemen voor de afspraak zelf, ook nog eens een halve dag verlof nemen om alle Belgische ziekenhuizen af te bellen om vervolgens misschien 1 week vroeger te kunnen gaan? Want dan zou er plots geen capaciteitsprobleem meer zijn natuurlijk hé, als ik eerst nog 20 andere artsen opbel om dan een weekje vroeger te kunnen. Komaan zeg.

Blijft de vraag of je op eigen initiatief gaat of via doorverwijzing van de huisarts.

Mijn vrouw moest naar de gynaecoloog van de huisdokter half juli. Eerste vrije afspraak online was eind november. Gebeld voor een afspraak met een doorverwijzing en vorige week mocht ze al gaan. Volgende week wordt ze al geopereerd.

 

[808 State]

Blijft de vraag of je op eigen initiatief gaat of via doorverwijzing van de huisarts.

Mijn vrouw moest naar de gynaecoloog van de huisdokter half juli. Eerste vrije afspraak online was eind november. Gebeld voor een afspraak met een doorverwijzing en vorige week mocht ze al gaan. Volgende week wordt ze al geopereerd.

Ik ben doorverwezen door mijn huisarts, met een brief voor de specialist, en nog is de wachttijd zo lang. Als je al maanden sukkelt aan een gewricht, zal je die paar maand dat je moet wachten om bij de specialist te gaan ook nog wel verder kunnen sukkelen op de pijnstillers zeker?

 

[mac-bc]

Blijft de vraag of je op eigen initiatief gaat of via doorverwijzing van de huisarts.

Mijn vrouw moest naar de gynaecoloog van de huisdokter half juli. Eerste vrije afspraak online was eind november. Gebeld voor een afspraak met een doorverwijzing en vorige week mocht ze al gaan. Volgende week wordt ze al geopereerd.

Huisarts laten naar kijken. Zag niet direct iets zorgwekkends maar sommige zaken kon hij "moeilijk zeggen".
-> "Dus beter eens laten bekijken door een specialist."

Ik vroeg hem of dit dan met een doorverwijzing is?
-> "Neen, omdat het geen heel concrete aanleiding is."

Huisarts is een schoolverlater. Hopelijk werd hij niet gedelibereerd voor dit vak.

 

[Mulan]

Ik ben doorverwezen door mijn huisarts, met een brief voor de specialist, en nog is de wachttijd zo lang. Als je al maanden sukkelt aan een gewricht, zal je die paar maand dat je moet wachten om bij de specialist te gaan ook nog wel verder kunnen sukkelen op de pijnstillers zeker?

Een doorverwijsbrief van de huisarts maakt idd geen verschil uit. Die kadert gewoon wat meer waarvoor je komt.
Als je huisarts iets dringend acht, belt die zelf (of het secretariaat) voor een afspraak.
Maar dan moet een arts eerst bepalen wat dringend is en wat niet. Wat niet dringend is, daar zal die zelf geen afspraak voor boeken.

Het voorbeeld van de gynaecoloog is er zo eentje, oogartsen of dermatologen zijn ook zo een typische waar je alleen niet binnen geraakt, maar via de huisarts binnen de week een afspraak kan geregeld worden.

 

[AndriesVanWesele]

Huisarts laten naar kijken. Zag niet direct iets zorgwekkends maar sommige zaken kon hij "moeilijk zeggen".
-> "Dus beter eens laten bekijken door een specialist."

Ik vroeg hem of dit dan met een doorverwijzing is?
-> "Neen, omdat het geen heel concrete aanleiding is."

Huisarts is een schoolverlater. Hopelijk werd hij niet gedelibereerd voor dit vak.

-> Arts (excuseer) schoolverlater (met 9 jaar opleiding en minstens 4-5 jaar ervaring op ziekenhuisdiensten en huisartspraktijken) ziet niets zorgwekkends en ziet zelfs geen concrete aanleiding om een specialist te consulteren.

-> Mac-bc : Artsen zijn een hoop arrogante klootzakken want ik kan niet binnen de maand (zonder duidelijke aanleiding) op consultatie met mijn (niet zorgwekkende) klacht bij een specialist.


Het toelatingsexamen geneeskunde zou een onderdeel moeten bevatten waar de deelnemers al uw posts op BG moeten lezen. Dán zal er pas een artsentekort ontstaan denk ik

 

[fomix]

Huisarts laten naar kijken. Zag niet direct iets zorgwekkends maar sommige zaken kon hij "moeilijk zeggen".
-> "Dus beter eens laten bekijken door een specialist."

Ik vroeg hem of dit dan met een doorverwijzing is?
-> "Neen, omdat het geen heel concrete aanleiding is."

Huisarts is een schoolverlater. Hopelijk werd hij niet gedelibereerd voor dit vak.

Hoe kan een huisarts nu een schoolverlater zijn? Die hebben toch ook een diploma nodig?
Ik kan hier toch geen plakkaat hangen 'huisarts' zonder diploma?

 

[mac-bc]

-> Arts (excuseer) schoolverlater (met 9 jaar opleiding en minstens 4-5 jaar ervaring op ziekenhuisdiensten en huisartspraktijken) ziet niets zorgwekkends en ziet zelfs geen concrete aanleiding om een specialist te consulteren.

-> Mac-bc : Artsen zijn een hoop arrogante klootzakken want ik kan niet binnen de maand (zonder duidelijke aanleiding) op consultatie met mijn (niet zorgwekkende) klacht bij een specialist.


Het toelatingsexamen geneeskunde zou een onderdeel moeten bevatten waar de deelnemers al uw posts op BG moeten lezen. Dán zal er pas een artsentekort ontstaan denk ik

- Tussen juli en december zitten er 5 maanden. Niet 1.
- Hij ziet wel degelijk een aanleiding om een specialist te consulteren. Dat was zijn advies; zie vorige post. Dat advies volg ik gedwee.
- Ik heb nergens gezegd dat artsen "een hoop arrogante klootzakken" zijn. Enkel de wachttijden zijn arrogant-lang. Graag bewijs van deze uitspraak.

Met een filter op het toegangsexamen van slechts 20 à 30% die mag doorstromen naar de opleiding, hebben we nog voldoende reserve zodat er zelfs met wat afschrikking nog meer dan voldoende kandidaten zijn. Maar bon, die leugens die je daar loopt te verkondigen over mij kunnen moeilijk een afschrikking vormen want ik heb ze nooit uitgesproken.

Mod edit: ad hominem verwijderd

 

[mac-bc]

Hoe kan een huisarts nu een schoolverlater zijn? Die hebben toch ook een diploma nodig?
Ik kan hier toch geen plakkaat hangen 'huisarts' zonder diploma?

Een schoolverlater wordt doorgaans gezegd van mensen die nét afgestudeerd zijn, en dus net een diploma hebben.
Jij bedoelt wellicht een voortijdig schoolverlater. Maar dat heb ik, opnieuw, niet gezegd.

 

[Sir.Killalot]

- Hij ziet wel degelijk een aanleiding om een specialist te consulteren. Dat was zijn advies; zie vorige post. Dat advies volg ik gedwee.

Maar hij ziet er blijkbaar geen hoogdringendheid in.

 

[808 State]

Hoe bepaalt zo een arts eigenlijk of het dringend is of niet? Als ik een soort gezwel voel op mijn rug, wat mogelijks een melanoom kan zijn, is dit dan urgent genoeg om me snel een afspraak bij een dermatoloog te geven? Of kan dat geen kwaad om daar nog een half jaar mee rond te lopen?

 

[AndriesVanWesele]

Ik denk dat jij beter ook eens een toelatingsexamen meedoet. Maar dan eentje voor de lagere school:
- Tussen juli en december zitten er 5 maanden. Niet 1.
- Hij ziet wel degelijk een aanleiding om een specialist te consulteren. Dat was zijn advies; zie vorige post. Dat advies volg ik gedwee.
- Ik heb nergens gezegd dat artsen "een hoop arrogante klootzakken" zijn. Enkel de wachttijden zijn arrogant-lang. Graag bewijs van deze uitspraak.

Met een filter op het toegangsexamen van slechts 20 à 30% die mag doorstromen naar de opleiding, hebben we nog voldoende reserve zodat er zelfs met wat afschrikking nog meer dan voldoende kandidaten zijn. Maar bon, die leugens die je daar loopt te verkondigen over mij kunnen moeilijk een afschrikking vormen want ik heb ze nooit uitgesproken.

Dat was nu eens een voorbeeld van een stijlfiguur die we een hyperbool noemen. Met als doel de spot te drijven met jou.
Dat is denk ik leerstof 5e middelbaar. Hopelijk niet gedelibereerd daarvoor?

Om de ad hominem een beetje te nuanceren: Jouw posts zijn toch echt wel zeer neerbuigend en haatdragend t.o.v. artsen. Wat ik neerschreef was inderdaad niet letterlijk wat jij zei maar vatten wel de algemene teneur van jouw posts m.b.t artsen.

Hoe bepaalt zo een arts eigenlijk of het dringend is of niet? Als ik een soort gezwel voel op mijn rug, wat mogelijks een melanoom kan zijn, is dit dan urgent genoeg om me snel een afspraak bij een dermatoloog te geven? Of kan dat geen kwaad om daar nog een half jaar mee rond te lopen?

Aan de hand van hoe gevaarlijk het is he. Als de huisarts ziet of vermoed dat het een melanoom is, zal je zo snel mogelijk naar een dermatoloog moeten gaan. Een basocellulair carcinoom (ander soort huidkanker) is minder gevaarlijk (zaait niet uit) en dan moet je bij wijze van spreken niet dezelfde dag nog bij de dermatoloog zitten.

 

[Mulan]

Hoe bepaalt zo een arts eigenlijk of het dringend is of niet? Als ik een soort gezwel voel op mijn rug, wat mogelijks een melanoom kan zijn, is dit dan urgent genoeg om me snel een afspraak bij een dermatoloog te geven? Of kan dat geen kwaad om daar nog een half jaar mee rond te lopen?

Afhankelijk van de vorm, kleur, of het makkelijk te verplaatsen is omdat het ingekapseld lijkt,...

 

[808 State]

Dat was nu eens een voorbeeld van een stijlfiguur die we een hyperbool noemen. Met als doel de spot te drijven met jou.
Dat is denk ik leerstof 5e middelbaar. Hopelijk niet gedelibereerd daarvoor?

Om de ad hominem een beetje te nuanceren: Jouw posts zijn toch echt wel zeer neerbuigend en haatdragend t.o.v. artsen. Wat ik neerschreef was inderdaad niet letterlijk wat jij zei maar vatten wel de algemene teneur van jouw posts m.b.t artsen.



Aan de hand van hoe gevaarlijk het is he. Als de huisarts ziet of vermoed dat het een melanoom is, zal je zo snel mogelijk naar een dermatoloog moeten gaan. Een basocellulair carcinoom (ander soort huidkanker) is minder gevaarlijk (zaait niet uit) en dan moet je bij wijze van spreken niet dezelfde dag nog bij de dermatoloog zitten.

Tussen dezelfde dag en +6 maand later is er natuurlijk een groot verschil. Je merkt nu wel al dat veel mensen voor totaal niet dringende zaken naar de spoed beginnen te lopen want ook niet de bedoeling is want daar kan je soms ook al uren zitten wachten.