Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

[Bernie.be]

Men moet ook weten wie het publiek is dat naar uw films komt kijken.
Daarom dat Ghostbusters en star wars in slechte aarde gevallen is bij de fans.
Niemand stoorde zich aan Ripley in alien of sarah conner in terminator. Beide sterke vrouwelijke rollen die niet opgedrongen voelde

Het gaat echt zover komen dat een regisseur eerst een online enquête laat invullen om te zien welk ras/gender de slechte speelt en wie de goeie.

Ben eens benieuwd wat het zou geven, mochten ze bvb Martin luther King laten spelen door ne blanke in een film

 

[Deleted member 1544]

Omdat commercieel succes het enige succes is dat er toe doet. Jij spreekt over flops, dan wil dat zeggen dat zaken slecht verkopen hé, niet dat jij of andere mensen het niet goed vonden (maar het wel miljoenen opbrengt).

Ik ken niets van de comics en volg het ook niet, maar zolang films opbrengen omdat ze hopen mensen naar de cinema lokken kan het Disney niet echt schelen wat critici of anderen met een mening vinden hoor. Wanneer de verkoop echter stagneert of terugvalt, dan zullen ze wakker worden.

Ahzo nee, inderdaad het zijn financieële flops voor Disney. Straight up loss. Als je dat wilt zien moet je de cijfers van LucasArsts Film studios (ofziets) bekijken wat de "star wars films" afdeling is. Wonder Woman 84 ook, dat verkoopt deftig (met dat HBO max verhaal) maar niks ivg met wat het gekost heeft om die film te maken.

Zowel Marvel als DC comic book afdelingen kunnen alleen nog maar overleven door de koepel waaronder ze zitten. Op zich zijn beide ook verlieslatend.

 

[Tweak37]

Je kan dat inderdaad minimaliseren. Het is maar entertainment. Het spijtige effect is dat het vrouwen in die industrieën zijn die het zullen bekopen dat ze die slechte, horrible, crap hebben durven maken. Ze gaan gewoon inderdaad terug naar het origineel, ook in de schrijverskamers en regiseurstoelen die SWJ's ondermijnen hun eigen zaak. Hetzelfde fenomeen speelt zich af in de politiek. De media negeert. De mensen stemmen rechts, en de mensen stemmen met hun portefeuille ivm entertainment.

Denk dat de trend voor meer hoofdrollen voor vrouwen, minderheden een blijvertje is. Zoals ik zei kan ik me inderdaad voorstellen dat er in dat soort franchises een ruk naar de andere kant komt. Maar globaal genomen gaat die trend niet meer keren. Hooguit normaliseren. I.e. geen vrouwen forceren waar dat echt niet past. Minder krampachtig met diversiteit om gaan.
En er zijn genoeg mannen die ook crap maken hoor, geen zorgen.

 

[Pegasus]

Ik weet niet goed waarom je commercieël erbij haalt. Ik bedoel net dat het flops zijn om de reden dat ik zei. Lees Rotten Tomato, Metacritic, kijk naar de enorme verschillen tussen "user" en "critic" reviews.

Ik heb het vooral over de comic book afdelingen, die zijn van zowel Marvel als DC dood. Doder dan dood. 1 bepaalde manga heeft dit jaar meer verkocht dan de gehele Amerikaanse comic book industrie

Marvel Cinematic Universe is de uitzondering op de regel. Nog steeds populair. Onderzoek heeft uitgewezen dat dat hoogst waarschijnlijk grotendeels aan fear of missing out toe te schrijven valt, mensen willen niet een deel van het verhaal missen dat ze al jaren volgen. Maar ik vrees dat the next Age met de aangekondige films ook gewoon zullen floppen als ze dezelfde formule aanhouden. End Game was wsl idd End Game.

Star Wars dat is een hot topic. Niemand , maar dan ook niemand behalve de makers ervan vind het goed. De Prequel triology die algemeen als bagger werd herinnerd worden als een meesterwerk aanschouwd tov de Disney Sequel triology. Ze hebben gevraagd aan George Lucas voor hulp... Er is een interne strijd tussen de makers van die films en die van The Mandalorian (dat wel gigantisch populair is) omdat ze vinden dat The Mandalorian, rarara, te seksistisch is en niet genoeg diversiteit en het ondermijnd alles wat ze de afgelopen jaren met het SW universe gedaan hebben.

hoeveel onzin kan je in één post schrijven zeg (behalve over het comics stuk, daar ken ik zelf te weinig van om commentaar op te geven)
Niemand vindt Star Wars nog goed? Give me a break! Ik heb nog nooit van iemand gehoord dat de prequels meesterwerken waren tov de sequels
Elke keer er een nieuwe spin off aangekondigd wordt valt iedereen bijna in katzwijm, Disney+ is op korte tijd op weg om de grootste streaming dienst te worden, zo onpopulair is het geworden :ironic:

't is idd zo dat er heel veel online hate-recensies gekomen zijn op de review sites, maar dat was eerder georkestreerd en weerspiegelt by far de algemene consensus niet.

 

[Sylverscythe]

hoeveel onzin kan je in één post schrijven zeg (behalve over het comics stuk, daar ken ik zelf te weinig van om commentaar op te geven)
Niemand vindt Star Wars nog goed? Give me a break! Ik heb nog nooit van iemand gehoord dat de prequels meesterwerken waren tov de sequels
Elke keer er een nieuwe spin off aangekondigd wordt valt iedereen bijna in katzwijm, zo onpopulair is het geworden :ironic:

't is idd zo dat er heel veel online hate-recensies gekomen zijn op de review sites, maar dat was eerder georkestreerd en weerspiegelt by far de algemene consensus niet.

Welja, vandaar mijn vraag dus. Want op 9gag lees je ook zo'n dingen, een hoop zever over dat een karakter nu zwart is of een vrouw, allemaal de fout van de SJW's en ze gaan het boycotten en dit en dat. Maar dat strookt dan niet met de box office.

 

[Pegasus]

Natuurlijk strookt dat niet. De tegenstanders roepen echter heel luid op al die meta-reviewsites.
Ander bekend voorbeeld is de serie Watchmen, die gigantisch veel (hoofdzakelijk online) kritiek kreeg uit rechterhoek. Vooral omdat het Rorschach masker plots gedragen werd door de (alt right) baddies. Wie dit echter niet begrijpt, die heeft de graphic novel duidelijk niet goed gelezen

WW84, Ghostbusters reboot (en Dr. Who, maar daar ken ik iets minder van) zijn idd slecht ontvangen, maar dan door iedereen (pers én publiek) omdat het gewoon slecht gemaakt was (wat memorexxx in het geval van Dr.Who gewoon zelf aangaf) en dus NIET omdat er een vrouw/vrouwen de hoofdrol spelen

 

[Solide]

'Politieke karakters'

Niet dat ik iemand hier op dit forum specifiek mee bedoel, maar dit is wel een beetje de vibe die ik krijg van bv youtube kanalen als 'Geeks & Gamers' en 'The Quartering' die dit hele 'go woke, go broke' gedoe zo hard pushen.

 

[beryl]

'Politieke karakters'

Niet dat ik iemand hier op dit forum specifiek mee bedoel, maar dit is wel een beetje de vibe die ik krijg van bv youtube kanalen als 'Geeks & Gamers' en 'The Quartering' die dit hele 'go woke, go broke' gedoe zo hard pushen.

Maar is de redenering in die link niet ook een beetje de redenering die bij die filmmakers speelt? Ze gaan redelijk dwangmatig om met het afchecken van alle minderheidsgroepen, dus in hun hoofd is het ook vaak een beetje blanke man vs politiek correcte casting.

Je kan het het publiek dan ook niet helemaal kwalijk nemen dat ze het ook zo percipiëren.

 

[Pegasus]

wss wel, maar er zijn nog meer dan genoeg blanke/witte (schrappen wat niet past) mannen in popcultuur
Er zal nog veel moeten gebeuren om het in evenwicht te brengen
Niet dat dat per se hoeft van mij: soms geeft het eens een interessante nieuwe invalshoek, soms is het gewoon slecht gedaan en bij het haar getrokken.
Wacht tot ze James Bond zwart maken, dan pas gaat ge wat horen/lezen :unsure:

 

[Nahrtent]

Wacht tot ze James Bond zwart maken, dan pas gaat ge wat horen/lezen :unsure:

Gaat toch al lang de ronde dat Idris Elba de volgende James Bond zou zijn?

 

[Pegasus]

Gaat toch al lang de ronde dat Idris Elba de volgende James Bond zou zijn?

zijn naam passeert samen met vele anderen
Recent is daar dus de hoofdacteur van Bridgerton aan toegevoegd

 

[Solide]

Maar is de redenering in die link niet ook een beetje de redenering die bij die filmmakers speelt? Ze gaan redelijk dwangmatig om met het afchecken van alle minderheidsgroepen, dus in hun hoofd is het ook vaak een beetje blanke man vs politiek correcte casting.

Je kan het het publiek dan ook niet helemaal kwalijk nemen dat ze het ook zo percipiëren.

Vind dat beetje kort door de bocht. 'Ze' gaan dat doen? Wie zijn die 'ze'? De hele entertainment-industrie? Of enkele high-profile gevallen (bv Star Wars) waar mensen zich aan ergeren omdat het eindresultaat geen goeie film was en daarom het op de 'politieke' casting steken ? En dit dan doortrekken naar 'Hollywood' of 'de media' in het algemeen.

Ik ga niet ontkennen dat daar soms opzettelijk een politieke insteek in zit, en persoonlijk vind ik dat dan zelfs niet eens erg. Ik vind representatie van minderheidsgroepen en goed iets (ik denk bv dat het door meer positieve representatie in de media is dat homosexualiteit op extreem korte tijd van taboe naar normaal is gegaan). Maar ik zie echt niet die enorme SJW-politiek correct conspiracy waar leterlijk elk stuk media met een checklist wordt afgecheckt (en impliciet: daardoor slechter is)

 

[beryl]

Vind dat beetje kort door de bocht. 'Ze' gaan dat doen? Wie zijn die 'ze'? De hele entertainment-industrie? Of enkele high-profile gevallen (bv Star Wars) waar mensen zich aan ergeren omdat het eindresultaat geen goeie film was en daarom het op de 'politieke' casting steken ? En dit dan doortrekken naar 'Hollywood' of 'de media' in het algemeen.

Ik ga niet ontkennen dat daar soms opzettelijk een politieke insteek in zit, en persoonlijk vind ik dat dan zelfs niet eens erg. Ik vind representatie van minderheidsgroepen en goed iets (ik denk bv dat het door meer positieve representatie in de media is dat homosexualiteit op extreem korte tijd van taboe naar normaal is gegaan). Maar ik zie echt niet die enorme SJW-politiek correct conspiracy waar leterlijk elk stuk media met een checklist wordt afgecheckt (en impliciet: daardoor slechter is)

Ik vind het ook niet erg, maar als je bijvoorbeeld naar Netflix series kijkt dan zie je wel dat daar echt wel bewust over nagedacht wordt. Het is niet dat ze de beste acteurs voor hun rollen casten en dat dan iedere keer toevallig 1 homo, 1 zwarte, 1 aziaat en enkele blanken waren. Ik snap ook de redenering wel en wat ze ermee proberen te bereiken maar het is dus wel zo dat ze zelf ook vaak denken in termen van blanke hetero man versus politiek correcte casting. En het publiek ziet dat ook wel.

Idealiter casten ze gewoon wie ze willen en komen ze zo op een natuurlijke manier aan een diverse cast. Als kind heb ik bijvoorbeeld veel naar de Fresh prince of Bel-Air gekeken en dat heeft me nooit gestort dat iedereen daar zwart was, ik denk niet dat ik daar als kind zelfs ooit bij stil gestaan heb. Ik denk ook dat redelijk wat mensen die kritiek hebben op politiek correcte casting geen probleem hebben bij series als de Fresh Prince of Bel-Air, het "probleem" lijkt me niet dat er minderheden gecast worden, het probleem is dat het nu vaak zo geforceerd lijkt.

 

[Solide]

Het is niet dat ze de beste acteurs voor hun rollen casten en dat dan iedere keer toevallig 1 homo, 1 zwarte, 1 aziaat en enkele blanken waren

Gohja, maar wat is 'een beste acteur', zijn daar objectieve maatstaffen voor ? Ik denk dat je voor 1 rol 50 mensen op auditie kan hebben die ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Als ik kijk naar de gemiddelde serie, vind ik erg veel van die acteurs onderling inwisselbaar hoor. Dat Hollywood cliché van "De acteur zegt enkele regels uit het script en de regisseur springt recht en omhelst hem en stuurt de rest naar huis want dit is echt dé personificatie van zijn visie van het personage" .. Ehhh.

Maar goed, je hebt wel een punt met die Netflix reeksen neem ik aan. Ik kijk dat soort Netflix series niet zo vaak, bij de laatste die ik ervan keek was dat inderdaad een regenboog-cast, maar ik had niet het gevoel dat dat daarom afbreuk deed aan iets. En ik ben momenteel DS9 aan het kijken, wat toch ook vrij diverse cast is. Ik weet niet of daar indertijd zo'n problemen werden van gemaakt dat ze daar vrouwen, zwarten, Aziaten, Ferengi, .. waarschijnlijk allemaal bewust samen in hebben gegooid.

 

[beryl]

Gohja, maar wat is 'een beste acteur', zijn daar objectieve maatstaffen voor ? Ik denk dat je voor 1 rol 50 mensen op auditie kan hebben die ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Als ik kijk naar de gemiddelde serie, vind ik erg veel van die acteurs onderling inwisselbaar hoor. Dat Hollywood cliché van "De acteur zegt enkele regels uit het script en de regisseur springt recht en omhelst hem en stuurt de rest naar huis want dit is echt dé personificatie van zijn visie van het personage" .. Ehhh.

Dat klopt wel waarschijnlijk maar als daarop het antwoord is om mensen dan maar te selecteren op basis van de minderheid waartoe ze gerekend worden ben je als producent nog steeds bezig met de blanke hetero man versus politiek correcte casting gedachtegang. Het is dan enigszins gratuit om het publiek dat exact diezelfde gedachtegang volgt daarop te bekritiseren.

 

[desolation]

Als we hier 1 conclusie is die we kunnen maken, dan is dat er pas een probleem is wanneer het forced casting is. En idd, Netflix is daar een voorbeeld van.
Maar het is niet per se die forced casting die de core issue is, eerder dat ze in een model zitten waar ze zoveel mogelijk content willen produceren om mekaar de loef af te steken. Combineer dat met het bovenstaande en mensen zien daar heel snel los door.

The Witcher bv: op alle vlakken een topserie, maar de casting van Yennefer trekt nu is echt op geen kl*ten. In zowel de boeken als de games is dat een volwassen vrouw met een uitgesproken karakter die zichzelf sterk seksualiseert om er voordeel uit te trekken. Wie casten ze? Anya Chalotra, een grietje van ochot 23 jaar oud bij de opnames met indiase roots. In de serie zou ge zelfs niet zeggen dat ze al 20 is geworden.
Niet dat ik persoonlijk iets tegen haar heb, want qua acteerprestaties vind ik dat ze het best goed doet. Maar het is gewoon compleet foute casting. The Witcher is gebaseerd op Poolse verhalen, daar liepen dus al geen Indiërs of hun afstammelingen rond. Over het uiterlijk valt te discuteren gezien ze volgens de boeken 94 jaar oud is, maar in geen enkel verhaal ziet die er uit als een jongvolwassene. Dat is een vrouw van midden de dertig tot begin de 40. De complexe relatie tussen Geralt & Yennefer is in heel dat verhaal ook bruut, lichamelijk en complex, iets wat in mijn ogen buiten fatsoen is om te portretteren zoals in de serie.
Maar Netflix moest en zou een diverse cast hebben dus gezien Ciri al een blanke blondine was werden de keuzes wat beperkt.

Mensen moeten ondertussen met zoveel randzever bezig zijn dat de kwaliteit verloren gaat.

 

[Conradus]

De casting van Yennefer was nu echt het probleem niet bij The Witcher, die van Triss en Fringilla Vigo daarentegen.

Achilles en een van de Griekse goden als een zwarte zien was nu ook wel ff aanpassen in die Troy serie onlangs maar eenmaal je daar langskeek viel het wel mee. Hoewel ik zo’n zaken liever niet heb omdat het de immersie in de wereld brak.

 

[Stuyfmans]

Om nog eens terug te komen op de commentaar die onder andere Platendraaiers en Vive Le Vélo kregen op sociale media zoals Twitter.

Platendraaiers ging dus over vijftig jaar Belgische dj geschiedenis, beginnende bij de dj's in de jaren 60 die de kuskesdans draaiden, tot Dimitri Vegas. De commentaar was dat het programma enkel over blanke mannen ging, één of andere SJW had dit getwitterd en uiteraard was dit door bepaalde media onmiddellijk opgepikt. Maar wees nu eens eerlijk, wanneer we spreken over de Belgische dj geschiedenis, dan komen we ook bijna uitsluitend uit bij blanke mannen, zeker wanneer we het hebben over trendsetters en personen die iets betekend hebben voor die scene. In de jaren 90 zijn er ook vrouwelijke dj's bijgekomen, en had je in bepaalde clubs ook dj's van allochtone origine, maar dat waren nu eenmaal niet de grondleggers.

Ook Vive Le Vélo kreeg de opmerking dat er in het programma enkel blanke mannen te gast waren. Vive Le Vélo is nog altijd een programma dat hoofdzakelijk over de Ronde Van Frankrijk gaat, de wielersport dus. En laat de wielersport nu toevallig (in tegenstelling tot bijvoorbeeld voetbal of atletiek) een sport zijn waar bijna uitsluitend blanke atleten aan deelnemen. Ook heb je in de Belgische wielerwereld echt niemand van allochtone afkomst met een verleden als renner, verzorger, mecanicien of ploegleider die je kan uitnodigen als gast in de show. Of je moet echt al een Allan Peiper gaan opvoeren die eigenlijk ook gewoon blank is. De Tour is ook hoofdzakelijk een mannenaangelegenheid dus buiten enkele vrouwelijke rensters of rennersvrouwen is het potentieel aan vrouwelijke gasten daar ook beperkt.

Wanneer ik naar een documentaire kijk over het ontslaan van de soul in New Orleans, dan ga ik ook niet klagen dat daar geen enkele blanke in voorkomt. Wanneer ik kijk naar een wekelijkse samenvatting van de NBA wedstrijden ga ik ook niet klagen dat daar bijna nooit een blanke te gast in is.

Waarom moeten omgekeerd dan toch zo veel zaken per se divers gemaakt worden. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er één allochtoon of vrouw echt wakker lag omdat ze niet vernoemd werden in die reeks 'Platendraaiers'. Dit is gewoon een narratief dat enkel gedragen wordt door bepaalde mensen die zelden tot nooit tot de desbetreffende doelgroep behoren, die zaken worden dan opgepikt en uitvergroot en iedereen wil dan heiliger zijn dan de paus. Maar wie of wat staat daar eigenlijk achter, en hoe groot is het draagvlak daarvoor bij de mensen?

 

[Pegasus]

In het geval van platendraaiers was er wel degelijk ook kritiek van enkele vrouwelijke DJ's
Maar dat uitvergroten is idd vaak nog het ergste.
Voorbeelden genoeg daarvan: zie recent ook dat van die speelkaarten en die commentaar op de film Grease die een hoax bleek te zijn

 

[Stuyfmans]

In het geval van platendraaiers was er wel degelijk ook kritiek van enkele vrouwelijke DJ's
Maar dat uitvergroten is idd vaak nog het ergste.
Voorbeelden genoeg daarvan: zie recent ook dat van die speelkaarten en die commentaar op de film Grease die een hoax bleek te zijn

Soms begint iets als een hoax maar gaat het al vrij snel een eigen leven leiden met alle gevolgen van dien. Ik dacht in het begin ook dat die commentaar op zwarte piet een hoax was, en zie nu, die figuur is eigenlijk zo goed als verdwenen. Dit ook met dank aan de grote internet en social mediabedrijven die hun eigen politieke agenda op die manier vlotjes kunnen doordrukken door iedereen die nog een zwarte piet postte gewoon te bannen.