Werk Freelancers & Ondernemers

Fucking godvordemske kloterij. Vorige boekhouder is failliet, ze hebben nog een factuur verstuurd naar mij en nu komt die curator er achteraan omdat ze mijn mails gewoon genegeerd hebben. € 1000 kwijt door hun gepruts (500 UBO boete en nu een € 500 factuur van hen).

Prive fucking kloterij met aannemer en nu nog ne faillieten boekhouder! Ik zit hier te koken man.
Kan je niet onderhandelen met de curator dat de 500€ openstaande factuur genet wordt met de boete? Meestal valt de boete ten laste van de boekhouder als kan aangetoond worden dat de boete te wijten is aan zijn toedoen :). Dus dan zou jij enkel de 500€ boete aan de fod betalen.
 
Hahahaha

"De openstaande factuur is voor geleverde diensten in dat kwartaal, de ubo-registratie staat daar los van" in wettelijke BS-taal.

"Gelieve uw geld figuurlijk in de fik te steken of we blijven u lastig vallen."

Ik heb zonet even mij hand kapot geslaan op de muur om de frustratie eruit te kloppen.

Bestaat er een boekhoudkunde rubriek voor geld in de fik steken of in een zwart gat dumpen?

Edit: hun boekhouding van de afgelopen jaren lijkt wel goed te zijn? https://www.companyweb.be/en/0806029913/
Erg vreemd dat de rechtbank van Antwerpen hen dan failliet verklaard: https://www.faillissementsdossier.be/en/bankruptcy/1806367/kreafinity.aspx
 
Laatst bewerkt:
Heb een herinnering gekregen van Reprobel.. Hoe kan ik een nulaangifte indienen? Heb maar 2 opties: digitaal + papier of enkel papier

edit: nvm, gewoon op 0 zetten
 
Even update over:
Krijg toch soms het sch**t van die tussenpartijen.
In dit geval doet die zelf aan detachering, lijken soms nog de ergste.
1,5 jaar geleden zijn ik en persoon B van die tussenpartij gestart bij de klant, ter vervanging/uitbreiding van persoon A van de tussenpartij. De tussenpartij vond dat ik veel vroeg, maar dat konden ze compenseren met een hoger tarief voor persoon B. Maar al na 2 maanden bleek dat hun persoon het totaal niet aan kon en is die dus na 4 maanden kunnen gaan. Heb ik al zijn werk kunnen overnemen en wat hij gemaakt had rechtzetten. Wilden ze nog voorstellen om mijn tarief te verlagen zodat hun marge behouden bleef!
Eind vorig jaar heb ik met mijn manager het tarief besproken en hij heeft dat wat kunnen verhogen (5€/uur). Heb ik de tussenpartij proberen te contacteren in januari. Kreeg direct een bounce op de email van de persoon die mijn account manager was. Zijn manager (in CC) was op vakantie.
Niets meer van gehoord, dus mijn factuur verhoogd met die 5€/uur eind januari.

Nu hebben ze een audit gehad en bleek dat ze eigenlijk nog een contract verlenging voor 2023 en 2024 moesten opstellen!
Stellen ze natuurlijk weer het originele bedrag voor. Dan vraag ik: "waarom niet de verhoging voor mij, want ik doe het werk en zo goed dat die verhoging er kwam?"
Hun antwoorden:
- maar onze marge!
- maar wij hebben dat onderhandeld (niet dus)
- maar je uren waren een paar keer niet op tijd goedgekeurd. Alsof dat mijn schuld is, en ik was telkens degene die er achteraan moest om het te fixen.
Op die 1,5 jaar hebben die echt niets anders gedaan dan factuurtjes gemaakt. Geen kerstcadeau, geen enkele keer een lunchgesprek op hun kosten of zo. Noppes. En nu willen ze met mijn onderhandelde verhoging gaan lopen. Ongelofelijk...
De dag daarna kwam er ineens iemand van het bedrijf boven de tussenpartij zeggen dat ik alles moest terugbetalen.
Ik zeg: nope, ga ik niet mee akkoord. En trouwens: wie ben jij?
Dan blijft het enkele dagen stil en begint hij op zondag me te mailen.
Ik zeg dat ik maandag dit ga bespreken met de klant, en dat als we er niet uit geraken dat dat mijn laatste werkdag zal zijn.

Dan begint hij te dreigen met boeteclausules uit het contract dat afliep eind 2022.
Mij ook dringend vragen om de discussie niet met de klant te voeren.
Ik wijs hem er fijntjes op dat het contract verlopen is, en dat volgens artikel 4.1 ik net de tussenpartij en de klant zsm moet verwittigen.
Zegt hij dat het contract "wettelijk en aantoonbaar verlengd is".
Vraag ik waarom zijn medewerkers me dan net vorige week vroegen om de contracten voor 2023 en 2024 te tekenen na een audit, maar dat hij het dan eens aantoont.
Geen reactie natuurlijk.

's Maandags komt mijn manager bij de klant uit vakantie. Eerste wat hij ziet is een email van die kerel (die hij totaal niet kent) en waarbij die aangeeft dat ze waarschijnlijk mij gaan weghalen bij de klant. Manager valt natuurlijk uit de lucht, heel ontevreden.
Dan heeft mijn manager vorige week woensdag een gesprek gehad met de account manager (niet die kerel) en aangegeven dat hij mij echt wil houden, dat de tussenpartij nalatig is geweest met contracten en dat het in het verleden ook al was voorgevallen dat een tariefsverhoging bij de klant niet doorgegeven werd aan de subcontractor. Dat als het er op uitdraait dat ik niet voor hem kan werken door hun toedoen, dat ze dan ook verdere business kunnen vergeten. (energiebedrijf met 800 personen in IT, zoeken nog IT-ers en in de stad van de tussenpartij, dus best interessant)

Afgelopen maandag deed die kerel weer een laatste voorstel:
tariefverhoging 50/50 delen, ook voor de voorbije maanden, en einde op 1 juli.
Ik dacht: ok, hij heeft al door dat hij niets te zeggen heeft op basis van het verlopen contract.
Ik wil hem dat nog gunnen en zeg dat ik daar mee akkoord kan gaan, als hij schriftelijk wil bevestigen dat ik bij de klant verder kan werken.

Nee zegt hij, ik ga je houden aan het relatiebeding.
Ik wist al dat zo iemand echt niet verstandelijk aan het reageren was, maar totaal emotioneel, ondanks zijn business-achtige taal.
Maar nu breekt toch wel mijn klomp.

Er zijn 3 partijen in deze: ik, de tussenpartij en de klant.
- De klant is totaal ontevreden als ik weg moet. We zijn met 3 inhuur in ons team, eentje gaat deze zomer op pensioen. En dan zou ik ook weg moeten. En ik doe het meeste in ons team. Klant komt hier dus slechter uit.
- Tussenpartij gaat niet meer aangenomen worden door de klant, dus zij komen er ook slechter uit.
- En ik zal waarschijnlijk wel tegen het einde een andere opdracht hebben. En anders neem ik 2 maanden vakantie, heb ik wel eens verdiend. Of werk ik aan mijn trainingen.
Is dan zo'n directeur echt te dom om dat allemaal te beseffen? Moet ik het voor hem eens op een flipchart uittekenen of zo?
Die kerel heeft wat in essentie een klein financieel meningsverschil was, weten te escaleren tot reputatieverlies voor hun en een klant waar ze niet meer gaan binnen geraken en bestaande contracten misschien gaan opgezegd worden door de klant.
Can't reason with stupid, zekers?

Ik zou graag verder doen bij de klant, want ik wil mijn manager niet in de steek laten, nog veel uitdaging, goed betaald (zeker als de tussenpartij weg is), goede work-life balance. Maar ik ga er ook niet van wakker liggen als ik daar niet meer ben, mijn manager steekt de schuld ook niet op mij.
 
Even update over:

De dag daarna kwam er ineens iemand van het bedrijf boven de tussenpartij zeggen dat ik alles moest terugbetalen.
Ik zeg: nope, ga ik niet mee akkoord. En trouwens: wie ben jij?
Dan blijft het enkele dagen stil en begint hij op zondag me te mailen.
Ik zeg dat ik maandag dit ga bespreken met de klant, en dat als we er niet uit geraken dat dat mijn laatste werkdag zal zijn.

Dan begint hij te dreigen met boeteclausules uit het contract dat afliep eind 2022.
Mij ook dringend vragen om de discussie niet met de klant te voeren.
Ik wijs hem er fijntjes op dat het contract verlopen is, en dat volgens artikel 4.1 ik net de tussenpartij en de klant zsm moet verwittigen.
Zegt hij dat het contract "wettelijk en aantoonbaar verlengd is".
Vraag ik waarom zijn medewerkers me dan net vorige week vroegen om de contracten voor 2023 en 2024 te tekenen na een audit, maar dat hij het dan eens aantoont.
Geen reactie natuurlijk.

's Maandags komt mijn manager bij de klant uit vakantie. Eerste wat hij ziet is een email van die kerel (die hij totaal niet kent) en waarbij die aangeeft dat ze waarschijnlijk mij gaan weghalen bij de klant. Manager valt natuurlijk uit de lucht, heel ontevreden.
Dan heeft mijn manager vorige week woensdag een gesprek gehad met de account manager (niet die kerel) en aangegeven dat hij mij echt wil houden, dat de tussenpartij nalatig is geweest met contracten en dat het in het verleden ook al was voorgevallen dat een tariefsverhoging bij de klant niet doorgegeven werd aan de subcontractor. Dat als het er op uitdraait dat ik niet voor hem kan werken door hun toedoen, dat ze dan ook verdere business kunnen vergeten. (energiebedrijf met 800 personen in IT, zoeken nog IT-ers en in de stad van de tussenpartij, dus best interessant)

Afgelopen maandag deed die kerel weer een laatste voorstel:
tariefverhoging 50/50 delen, ook voor de voorbije maanden, en einde op 1 juli.
Ik dacht: ok, hij heeft al door dat hij niets te zeggen heeft op basis van het verlopen contract.
Ik wil hem dat nog gunnen en zeg dat ik daar mee akkoord kan gaan, als hij schriftelijk wil bevestigen dat ik bij de klant verder kan werken.

Nee zegt hij, ik ga je houden aan het relatiebeding.
Ik wist al dat zo iemand echt niet verstandelijk aan het reageren was, maar totaal emotioneel, ondanks zijn business-achtige taal.
Maar nu breekt toch wel mijn klomp.

Er zijn 3 partijen in deze: ik, de tussenpartij en de klant.
- De klant is totaal ontevreden als ik weg moet. We zijn met 3 inhuur in ons team, eentje gaat deze zomer op pensioen. En dan zou ik ook weg moeten. En ik doe het meeste in ons team. Klant komt hier dus slechter uit.
- Tussenpartij gaat niet meer aangenomen worden door de klant, dus zij komen er ook slechter uit.
- En ik zal waarschijnlijk wel tegen het einde een andere opdracht hebben. En anders neem ik 2 maanden vakantie, heb ik wel eens verdiend. Of werk ik aan mijn trainingen.
Is dan zo'n directeur echt te dom om dat allemaal te beseffen? Moet ik het voor hem eens op een flipchart uittekenen of zo?
Die kerel heeft wat in essentie een klein financieel meningsverschil was, weten te escaleren tot reputatieverlies voor hun en een klant waar ze niet meer gaan binnen geraken en bestaande contracten misschien gaan opgezegd worden door de klant.
Can't reason with stupid, zekers?

Ik zou graag verder doen bij de klant, want ik wil mijn manager niet in de steek laten, nog veel uitdaging, goed betaald (zeker als de tussenpartij weg is), goede work-life balance. Maar ik ga er ook niet van wakker liggen als ik daar niet meer ben, mijn manager steekt de schuld ook niet op mij.
Keer spreken met een advocaat gespecialiseerd in dit soort recht? Uiteindelijk als klant en jij verder willen met elkaar kan je eventueel kijken om samen de 'boete' tegemoet te komen. Door je meerprijs die je gaat kunnen vragen en zelf volledig krijgt lijkt mij dat ook het waard.
 
De provinciebelastingen zijn daar ook weer zenne.

Der is precies een indexke bij. Da's toch pure diefstal, wat krijg je daar eigenlijk voor terug? Mag je daarmee op de koffie met de gouverneur?
 
Keer spreken met een advocaat gespecialiseerd in dit soort recht? Uiteindelijk als klant en jij verder willen met elkaar kan je eventueel kijken om samen de 'boete' tegemoet te komen. Door je meerprijs die je gaat kunnen vragen en zelf volledig krijgt lijkt mij dat ook het waard.
Zeker als de klant eigenlijk een stok achter de deur houdt met "als ge niet akkoord gaat, plaatst ge hier niemand meer".
In elk geval zo snel mogelijk van die tussenpartij af geraken
 
Keer spreken met een advocaat gespecialiseerd in dit soort recht? Uiteindelijk als klant en jij verder willen met elkaar kan je eventueel kijken om samen de 'boete' tegemoet te komen. Door je meerprijs die je gaat kunnen vragen en zelf volledig krijgt lijkt mij dat ook het waard.
Morgen een eerste gesprek met een advocaat. Moest er eentje zoeken in NL, want misschien zijn daar toch weer net andere wetten en interpretaties dan hier.
HR bij de klant zei ook dat ze zoiets nog nooit hadden meegemaakt: tussenpartij die zelf het contract met de onderaannemer wil beëindigen.

Vorige week zei die kerel nog naar de klant dat hij een vervanger van hun bedrijf zou regelen. Dat vond mijn manager maar niets natuurlijk, die wil mij. Die kerel vermeld ook trots in zijn email dat hij een MBA heeft. Tja, korte termijn winst gaat boven lange termijn. En denken dat mensen poppetjes zijn die je zo kan vervangen. Nu heeft hij 6 maanden 2,5€/u extra. Had nog jaren +10k/jaar kunnen hebben. Idioot.

Maar we denken dat we sterk staan: laatste contract is van 2022, dus 12 maanden ruim voorbij en de tussenpartij zegt nu het contract op, dus ze kunnen eigenlijk geen nadeel hebben als ik verder werk bij de klant. En daar dient het relatiebeding toch voor.
Maar ik heb tegen mijn manager gezegd dat ik bijna 100% zekerheid wil hebben dat hij een rechtszaak niet kan winnen voor ik verder zou doen, want al dat gedoe heb ik niet nodig. Misschien probeert hij inderdaad zijn eigen klant een soort 'boete' te laten betalen. Lijkt me ook vrij dom, maar niets verbaasd me nog van die kerel.

TIP: laat in je volgende contract duidelijk vermelden dat als de tussenpartij het contract verbreekt, je niet gehouden bent aan het relatiebeding!
 
Zeker als de klant eigenlijk een stok achter de deur houdt met "als ge niet akkoord gaat, plaatst ge hier niemand meer".
In elk geval zo snel mogelijk van die tussenpartij af geraken
Die stok is al vermeld, maar hij blijft vrolijk zijn eigen ruiten in gooien.
Lijkt sinds 2016 zoiets te zijn dat mensen massaal voor overtuiging keuzen maken die in hun eigen nadeel zijn...
 
TIP: laat in je volgende contract duidelijk vermelden dat als de tussenpartij het contract verbreekt, je niet gehouden bent aan het relatiebeding!
Als dat lukt is dat mooi meegenomen, maar realistischer is om er in te zetten dat als ze contract verbreken zonder deftige argumentatie, dat je dan geen concurrentiebeding meer hebt.
 
Hahahaha

"De openstaande factuur is voor geleverde diensten in dat kwartaal, de ubo-registratie staat daar los van" in wettelijke BS-taal.

"Gelieve uw geld figuurlijk in de fik te steken of we blijven u lastig vallen."

Ik heb zonet even mij hand kapot geslaan op de muur om de frustratie eruit te kloppen.

Bestaat er een boekhoudkunde rubriek voor geld in de fik steken of in een zwart gat dumpen?

Edit: hun boekhouding van de afgelopen jaren lijkt wel goed te zijn? https://www.companyweb.be/en/0806029913/
Erg vreemd dat de rechtbank van Antwerpen hen dan failliet verklaard: https://www.faillissementsdossier.be/en/bankruptcy/1806367/kreafinity.aspx
Neerlegde jaarrekeningen geven in sommige gevallen zeker geen goed beeld van de huidige toestand van een vennootschap.
1. de laatst neergelegde JR is meestal al 1 a 2 jaar geleden
2. ondernemingen in moeilijkheden kunnen hun balans "opsmukken" + bepaalde schulden (bv. hangende rechtszaken) niet uitdrukken in de balans + bv. vorderingen op klanten die niet meer inbaar zijn niet afboeken etc....

Kreafinity is failliet gegaan omdat de bestuurder mentale problemen had ==> al het personeel weggejaagd ==> alle klanten weg
Grote leningen voor overnames van andere boekhoudkantoren aangegaan die enkel konden worden terugbetaald indien de cash flow stabiel bleef; en dat is moeilijk zonder personeel/klanten.
Bestuurder heeft ook privé zeer duur vastgoed gekocht en hiervoor veel geld uit de vennootschap gehaald.

Ik zou de factuur die de curator probeert te innen zeker protesteren indien daar reden voor is + terugbetaling van de boete eisen.
 
TIP: laat in je volgende contract duidelijk vermelden dat als de tussenpartij het contract verbreekt, je niet gehouden bent aan het relatiebeding!
Als dat lukt is dat mooi meegenomen, maar realistischer is om er in te zetten dat als ze contract verbreken zonder deftige argumentatie, dat je dan geen concurrentiebeding meer hebt.

Heb recent een gelijkaardige situatie mee gemaakt en hierover info ingewonnen bij een bevriende advocaat + de eindklant bij hun juridische dienst.
In het geval dat er een non-compete in het contract met de tussenpartij staat, en het is de tussenpartij zelf die het contract opzegt gaat dit quasi zeker in uw voordeel uitkomen mocht het tot een rechtzaak komen. (ook al hebt ge geen bovenstaande clausule in uw contract staan)

Ter volledigheid: eindklant & tussenpartij waren wel in Noorwegen, maar de advocate (GR werkende in NL) zei dat dit op Europees niveau van toepassing was, dus hoogst waarschijnlijk ook in Belgie.
Bij mij zat er nog wel een andere (korte) opdracht tussen de periode bij de klant die mij wou inhuren en de moment van opzeg contract. Maar nog steeds binnen de periode van de non-compete.

Ben uiteindelijk wel voor een andere klant gegaan, dus weet niet hoe het in de praktijk zou zijn uitgedraaid :)
 
Name en shame de tussenpartij aub (indien dat nog niet gebeurd is) :tongue:
Wil ik wel doen, maar vind ik toch wat lastig. Omwille van dit artikel in het contract:
Zowel gedurende de looptijd van deze overeenkomst als na beëindiging hiervan is het Opdrachtnemer verboden aan één of meer derden m.u.v. officiële instanties in het kader van gerechtelijk onderzoek, in welke vorm dan ook direct of indirect op enigerlei wijze enige mededeling te doen van of aangaande enige bijzonderheden met betrekking tot het bedrijf van Opdrachtgever en/of Derde, dan wel met betrekking tot een zakelijke relatie van Opdrachtgever en/of Derde c.q. de in het kader van de onderhavige overeenkomst verrichte werkzaamheden, zulks ongeacht de wijze waarop die bijzonderheden Opdrachtnemer ter kennis zijn gekomen.
Wat zijn "enige bijzonderheden" ?
Is dat de naam van het bedrijf van de tussenpartij, of de klant? Of namen van personen? Of gaat het dan over specifiek werkzaamheden?
Je leest dat en je denkt: "ok, ik mag natuurlijk geen bedrijfsgeheimen verklappen". Maar wat betekent deze taal in detail op zo'n moment?

Ik denk nu niet dat die persoon dit forum leest, maar je weet maar nooit.
Heb ook al geleerd in zo'n situaties om niet te veel publiekelijk te zeggen bij naam. Toch zeker niet als het nog gaande is.
 
Moest dat niet gebeuren voordat het faillissement werd uitgeroepen?
Moest dat niet gebeuren voordat het faillissement werd uitgeroepen?
Neen.
Een factuur moet 'tijdig' geprotesteerd worden, maar ik vermoed dat dat al gebeurd is toen hij de factuur de eerste keer aan kreeg. Dus je kan daar terug naar verwijzen.

Als je meent nog iets te vorderen te hebben van een failliete onderneming kan je een aangifte van schuldvordering indienen.
Gaat hij uiteraard niets meer van zien, maar dan geeft de curator het waarschijnlijk sneller op om de factuur te innen. De curator gaat vooral het laaghangend fruit plukken om zoveel mogelijk geld te innen, om dat de schuldeisers te betalen in de wettelijke bepaalde volgorde (voorrechten etc).
Hier zal het waarschijnlijk allemaal naar de fiscus gaan (en naar het loon van de curator).
 
Dusja, nutteloos dus, want ik heb echt de energie noch de tijd om weer met een advocaat in discussie te gaan. Als dit het enigste was zou ik het nog proberen maar ik zit ook met mijn verbouwingen met een betwisting van 9K.
 
Mogelijk een stomme vraag 🙂

Ik wil in mijn vennootschap iets kopen dat op 2ehands staat. Verkoper is particulier.
Nu, kan ik dat ook eerst particulier aankopen en dan verkopen aan mijn vennootschap door zelf een verkoopsnota op te stellen?

Niet om louche te doen, wel om de verkoper niet lastig te vallen met de complexiteit om nog een document te moeten maken.
 
Mogelijk een stomme vraag 🙂

Ik wil in mijn vennootschap iets kopen dat op 2ehands staat. Verkoper is particulier.
Nu, kan ik dat ook eerst particulier aankopen en dan verkopen aan mijn vennootschap door zelf een verkoopsnota op te stellen?

Niet om louche te doen, wel om de verkoper niet lastig te vallen met de complexiteit om nog een document te moeten maken.
Gewoon een kleine overeenkomst tussen je vennootschap en de particulier opstellen: Naam beide partijen, adres, gegevens product, datum en bedrag en je bent er denk ik. :) Heb dit voor mijn velgen met winterbanden ook zo gedaan en was prima voor de boekhouder.
 
Terug
Bovenaan