Fraude door zelfstandigen

Laatst bewerkt:
Hangt er vanaf wat je meerekent, totaal was 18m, waarvan 8m als fraude en 10m als 'teveel gefactureerd', waarschijnlijk gelijkaardig maar bij het ene met zekerheid slechte intenties?

Blijft een druppel van het totaal, maar jij gaat er dan vanuit dat er sowieso X% aan fraude is? Of wat zou voor u een beter resultaat zijn?
 
Hangt er vanaf wat je meerekent, totaal was 18m, waarvan 8m als fraude en 10m als 'teveel gefactureerd', waarschijnlijk gelijkaardig maar bij het ene met zekerheid slechte intenties?

Blijft een druppel van het totaal, maar jij gaat er dan vanuit dat er sowieso X% aan fraude is? Of wat zou voor u een beter resultaat zijn?

Het proces om te beginnen niet fraude-gevoelig maken...

Een vriend van mij is tandarts in een niet-marginale gemeente. Normaal volk, geen speciale armoede.

Sinds het mogelijk is om enkel nog het remgeld te moeten betalen en de betaling van mutualiteit rechtstreeks naar de verstrekker gaat --> hij verdient 30% meer. Wat dus wil zeggen dat 30% van zijn vroegere prestaties niet betaald werden en hij dus gewoon geen mutualiteit blaadje gaf. Moet er een figuurtje gemaakt worden wat dat wil zeggen qua fraudegevoeligheid ? Wat denk je dat de tandartsen en dokters willen ? Het systeem van directe betaling of dat de patient het moet voorschieten ? En als het direct naar de mutualiteit gaat, wie kijkt er ooit zijn mutualiteit afrekening na ? Niemand he, je hebt toch maar 1 of 4 euro moeten betalen.

Om nog een voorbeeld te geven. Paar maand geleden is onze baby op haar kop gevallen door uit haar babystoel te sukkelen. Naar het spoed ermee. Gecheckt, niks aan de hand. Misschien een uur binnen geweest max. Zelfs geen scans of zo gemaakt, enkel basic checkup. Maand later een factuur met allemaal riziv nummertjes. Factuur van 500 euro waarvan we zelf 150 of zo moesten betalen. Vond ik beetje veel voor een checkup. Begin die RIZIV nummers op te zoeken, zat er iets tussen voor een 'beademingsmasker XXX mm bladiebla' van 130 euro.

Even bellen naar de dienst facturatie. Hallo, *leg situatie uit*. Antwoord na 3 min "ahja, dat is fout. Trek dat maar af van het te betalen bedrag". Zeer verdacht. Als iemand van de facturatie zonder consultatie van de dokter dat kan corrigeren doet mij iets vermoeden dat dat een lame factureringstruc is om de kosten naar boven te duwen. 2 weken later een gecorrigeerde factuur ontvangen van het bedrag minus die 130...

De enige oplossing is om de gezondheidszorg niet meer prestatiegebaseerd te maken, zoals elk modern land. Dan gaan ze niet meer met RIZIV codes strooien en niet gepresteerde RIZIV codes op de factureren smijten. vb Bevalling is bevalling met een vast tarief. Niet een lijst van 50 RIZIV codes waar je in het beste geval een overbodige prestatie krijgt die gefactureerd wordt; in het slechtste geval een niet-gepresteerde RIZIV code op je factuur krijgt...


Ik ga er overigens niet van uit dat er ~30% fraude/verspilling (wat is het verschil) is. Dat is algemene consensus in de gezondheids-economische wereld. Als de doorsnee dokter een tube bloed pakt en een onderzoek aanrekent terwijl de patient doorverwezen is na een bloedonderzoek een dag geleden, is dat fraude of gewoon luiheid omdat het systeem het toelaat ? Does it matter in the end? Het is gewoon geld wegsmijten met 0 meerwaarde.
 
Laatst bewerkt:
Beroepsverbod krijgen en herbeginnen op naam van 1 van de kinderen

Ik ben zaken tegengekomen met meer jaren expertise dan dat de zaakvoerder oud was 😂
Hier een zaakvoerder die effectief 10 jaar in den bak zat en ook 'expert' is... Allemaal cash...
 
Zijn er eigenlijk nog gewone mensen die gewoon een normaal loon verdienen door te gaan werken, zonder fraude? Of ben je dan stilaan de uitzondering, de dommerik?

Omdat het systeem rot tot op het bot is, omdat er geen controles zijn, omdat er geen noemenswaardige straffen zijn, omdat het publiek draagvlak gigantisch groot is, omdat gezondheid geen prijs heeft, omdat we er zelf niets van merken (dat denken we toch), omdat er binnen de witte sector grote groepen actief zijn die financieel 0,0 ethisch gedrag vertonen - dodelijk in combo met al de rest, omdat het simpelweg fantastisch eenvoudig is - het enige wat ontbreekt is een handleiding tot fraude met uitgewerkte voorbeelden, omdat de klanten (patiënten) als de dood zijn voor vergelding/rapportering, ...

Dit dus.

Tot daar ook het idiote gezegde: "If you pay peanuts, you get monkeys".
Je betaalt die artsen als maatschappij dan verdomme stukken van mensen om daarna te moeten vaststellen dat er nog altijd zoveel fraude is. :wtf: Wel, bedankt. Het is gewoon hebzucht. Greed.

Hier een nieuw gezegde: "If you pay gold, you only get golddiggers." Dat zal dichter tegen de waarheid liggen.
 
Zijn er eigenlijk nog gewone mensen die gewoon een normaal loon verdienen door te gaan werken, zonder fraude? Of ben je dan stilaan de uitzondering, de dommerik?
Ik denk dat je daar de nagel op kop slaat. Wat is een normaal loon? Of ook is het loon rechtvaardig ten op zichte van tijd/moeite?

Als je op beide ja antwoord, vermoed ik dat je minder snel overgaat tot fraude. Anders zie ik de kans groter dat je de kantjes eraf gaat lopen, zoeken naar achterdeuren, u zelf bepaalde fraude zaken gaat goed praten.
 
Zijn er eigenlijk nog gewone mensen die gewoon een normaal loon verdienen door te gaan werken, zonder fraude? Of ben je dan stilaan de uitzondering, de dommerik?



Dit dus.

Tot daar ook het idiote gezegde: "If you pay peanuts, you get monkeys".
Je betaalt die artsen als maatschappij dan verdomme stukken van mensen om daarna te moeten vaststellen dat er nog altijd zoveel fraude is. :wtf: Wel, bedankt. Het is gewoon hebzucht. Greed.

Hier een nieuw gezegde: "If you pay gold, you only get golddiggers." Dat zal dichter tegen de waarheid liggen.

Vanaf je in de gezondheidszorg in de relatief hopeloze straatjes terecht komt, is het inderdaad gold digging.

Vb uit persoonlijke sfeer.

Madam is ooit natuurlijk en relatief snel zwanger geraakt. Dan miskraam en op de sukkel geraakt qua zwangerschappen; nooit uitgevlooid wat er echt aan de hand was, want het werkte dus wel degelijk allemaal. Bon, long story short and fastforward 2 (!) jaar en ze was eindelijk zwanger via IVF. Eens we in het IVF tracject zaten, liep alles relatief vlotjes. Uiteindelijk hebben we 3 IVF kinderen (tweeling + gewone) gekregen op relatief korte tijd. De IVF is gestart eind 2019/begin 2020 en #3 is geboren eind 2023. Wat naar IVF normen super succesvol is.

Bon, het IVF gedoe zit vol met hopeloze gevallen en de dokters weten dat. Voor je IVF kunt starten, moet je allerlei andere sukkel dingen ondergaan. Inseminaties die moeten failen, genetische onderzoeken, ... Je moet eerst x aantal failed inseminaties doen voor je verder mag etc. Geen paniek, voor extra geld op tafel kan het allemaal wat sneller gaan. Dat gaat altijd subtiel. De gynaecoloog is partieel geconventioneerd. 9-5 en bepaalde dagen is het geconventioneerd tarief. Vroeger of later is aan niet-geconventioneerd tarief (en daar is uiteraard altijd plaats). In het weekend is er altijd plaats in de prive praktijk.

Als je wil dat het vooruit gaat, dan is het niet-geconventioneerd slotje in de agenda the way to go. We spreken gemakkelijk over 200 euro uit eigen zak vs 10 euro uit eigen zak voor 1 consultje. Wij hadden een goede hospitalisatieverzekering die ver terug en vooruit ging voor de kosten rond een opname terug te betalen. Maar als je geen verzekering hebt, dure bezigheid. Je moet rekenen dat je bij 1 IVF cyclus gemakkelijk 3-4-5-6x op controle mag in de week voor effectieve eicel extractie. Soms 2x op 1 dag. En dat is allemaal tijdskritisch, maar het zit allemaal vol in de agenda en je wil de optimale window niet missen. Dus wat doe? Gewoon om 7h smorgens gaan en 21h savonds. Dat is dan 2x200 euro. Nog niet goed genoeg, morgen nog eens terugkomen, nog keer zelfde.

Wij hebben maar door 2 cyclussen en 4 terugplaatsingen moeten gaan om aan onze 3 kinders te raken. Collega van me zijn madam is door 6 cyclussen en 10+ terugplaatsingen gegaan. Die zijn duizenden euro's kwijt aan niet-geconventioneerde tarieven.

Wij hadden ook het realisme van dat de mogelijkheid erin zat dat het misschien nooit ging lukken. Maar als je je kop laat zot maken door de doktoors, kun je gemakkelijk duizenden euro's verdoen aan extra onderzoeken en andere toestanden die 0.0001% kans op succes toevoegen. Pure geldklopperij en hopeloosheid uitmelken.


Op zich allemaal geen probleem mee. Als je wil geld verdien in een prive kliniek, be my guest. Maar nu is het allemaal heel onduidelijk. Onze eerste afspraak was vb om 14h en 10 euro uit eigen zak. Dan keer om 7h, keer om 15h, keer om 19h. En dan krijg je facturen, 10, 200, 10, 200 euro. Vreemd dat het zo wisselt. Keer bellen naar de dienst facturatie "ahja, dat zijn niet-geconventioneerde uren". Ahja. Niemand had dat uitgelegd hoor... Volgens mij dikke geldklopperij zonder dat het ooit deftig uitgelegd wordt.
 
Vanaf je in de gezondheidszorg in de relatief hopeloze straatjes terecht komt, is het inderdaad gold digging.

Vb uit persoonlijke sfeer.

Madam is ooit natuurlijk en relatief snel zwanger geraakt. Dan miskraam en op de sukkel geraakt qua zwangerschappen; nooit uitgevlooid wat er echt aan de hand was, want het werkte dus wel degelijk allemaal. Bon, long story short and fastforward 2 (!) jaar en ze was eindelijk zwanger via IVF. Eens we in het IVF tracject zaten, liep alles relatief vlotjes. Uiteindelijk hebben we 3 IVF kinderen (tweeling + gewone) gekregen op relatief korte tijd. De IVF is gestart eind 2019/begin 2020 en #3 is geboren eind 2023. Wat naar IVF normen super succesvol is.

Bon, het IVF gedoe zit vol met hopeloze gevallen en de dokters weten dat. Voor je IVF kunt starten, moet je allerlei andere sukkel dingen ondergaan. Inseminaties die moeten failen, genetische onderzoeken, ... Je moet eerst x aantal failed inseminaties doen voor je verder mag etc. Geen paniek, voor extra geld op tafel kan het allemaal wat sneller gaan. Dat gaat altijd subtiel. De gynaecoloog is partieel geconventioneerd. 9-5 en bepaalde dagen is het geconventioneerd tarief. Vroeger of later is aan niet-geconventioneerd tarief (en daar is uiteraard altijd plaats). In het weekend is er altijd plaats in de prive praktijk.

Als je wil dat het vooruit gaat, dan is het niet-geconventioneerd slotje in de agenda the way to go. We spreken gemakkelijk over 200 euro uit eigen zak vs 10 euro uit eigen zak voor 1 consultje. Wij hadden een goede hospitalisatieverzekering die ver terug en vooruit ging voor de kosten rond een opname terug te betalen. Maar als je geen verzekering hebt, dure bezigheid. Je moet rekenen dat je bij 1 IVF cyclus gemakkelijk 3-4-5-6x op controle mag in de week voor effectieve eicel extractie. Soms 2x op 1 dag. En dat is allemaal tijdskritisch, maar het zit allemaal vol in de agenda en je wil de optimale window niet missen. Dus wat doe? Gewoon om 7h smorgens gaan en 21h savonds. Dat is dan 2x200 euro. Nog niet goed genoeg, morgen nog eens terugkomen, nog keer zelfde.

Wij hebben maar door 2 cyclussen en 4 terugplaatsingen moeten gaan om aan onze 3 kinders te raken. Collega van me zijn madam is door 6 cyclussen en 10+ terugplaatsingen gegaan. Die zijn duizenden euro's kwijt aan niet-geconventioneerde tarieven.

Wij hadden ook het realisme van dat de mogelijkheid erin zat dat het misschien nooit ging lukken. Maar als je je kop laat zot maken door de doktoors, kun je gemakkelijk duizenden euro's verdoen aan extra onderzoeken en andere toestanden die 0.0001% kans op succes toevoegen. Pure geldklopperij en hopeloosheid uitmelken.


Op zich allemaal geen probleem mee. Als je wil geld verdien in een prive kliniek, be my guest. Maar nu is het allemaal heel onduidelijk. Onze eerste afspraak was vb om 14h en 10 euro uit eigen zak. Dan keer om 7h, keer om 15h, keer om 19h. En dan krijg je facturen, 10, 200, 10, 200 euro. Vreemd dat het zo wisselt. Keer bellen naar de dienst facturatie "ahja, dat zijn niet-geconventioneerde uren". Ahja. Niemand had dat uitgelegd hoor... Volgens mij dikke geldklopperij zonder dat het ooit deftig uitgelegd wordt.
200€? Bij welke kliniek zijn jullie wel geweest :/. Ik ben in Jette geweest bij 1 van de meest gerenommeerde artsen die vaak in de media passeert omdat hij weer één of andere BV hun kinderwens gerealiseerd heeft. Telefoontje en kon enkele dagen later al gaan.
Net nagekeken, per visite is het 51,76€ welk volledig door DKV werd terugbetaald. Het is waar dat je tijdens de cyclus meerdere echo’s/bloedafnames (12,68€) hebt maar die werden ook allemaal ruim gedekt door DKV. De enige kost die niet gedekt wordt is de katheter (113,53€) van de terugplaatsing.

Ze zijn ook wel zodanig goed georganiseerd dat je de arts zelf amper ziet. Alle echo’s worden uitgevoerd door stagiairs. Zelf de pick-up/terugplaatsing was een stagiairke met de hulp van 1 of andere gynaecoloog. Start-up en medicatie wordt besproken met een verpleegster.

Dat ze starten met inseminatie is imo niet meer dan logisch, het is veel goedkoper (400€ versus 6000€) en daardoor winnen ze massa’s data in rond de vrouw haar cyclus (hormonale bloedwaarden doorheen de cyclus/ dikte baarmoederslijmvlies doorheen de cyclus/ eicelkwaliteit/ eicelreserve etc) en informatie rond het sperma (elke poging wordt het sperma grondig onderzocht in het labo). Dat maakt dat men eruit filtert wie echt ivf nodig heeft en men de duurdere ingreep start met hogere slaagkansen door de opgebouwde inzichten.

Anderzijds, dat mensen meer en meer naar IVF moeten grijpen is ons eigen schuld. We beginnen veel te laat aan kinderen, hebben teveel rommel in ons lichaam zoals microplastics en vervuilde lucht, we hebben teveel stress en we hebben te weinig lichaamsbeweging.
De vooruitzichten zijn op dat vlak niet positief. We kunnen enkel ons pollekes kussen dat het in België betaalbaar is. Nederland krijgt maar 4 pogingen en minder uitgebreide onderzoeken. In de VS betaal je dik 10.000 dollar enkel voor de pick-up.
 
Zijn er eigenlijk nog gewone mensen die gewoon een normaal loon verdienen door te gaan werken, zonder fraude? Of ben je dan stilaan de uitzondering, de dommerik?
Ik reed gisteren op een tweerijvaksbaan als enige 50km/u, dat stond ook zo aangegeven omdat ze op dat stuk aan het werken waren. Iedereen stak me voorbij aan 70-80km/u, waarschijnlijk locals die wisten dat er niemand geflitst werd. Maar ik durfde het mij niet riskeren.

Uiteraard doen er nog veel normaal, alleen lees je hier de wanverhalen. Net zoals ik ondertussen 100 verhalen kan vertellen van kennissen die onterecht een ziekteuitkering genieten. Diegene die er terecht op staan, zal je niet veel horen.
 
Het proces om te beginnen niet fraude-gevoelig maken...

Een vriend van mij is tandarts in een niet-marginale gemeente. Normaal volk, geen speciale armoede.

Sinds het mogelijk is om enkel nog het remgeld te moeten betalen en de betaling van mutualiteit rechtstreeks naar de verstrekker gaat --> hij verdient 30% meer. Wat dus wil zeggen dat 30% van zijn vroegere prestaties niet betaald werden en hij dus gewoon geen mutualiteit blaadje gaf. Moet er een figuurtje gemaakt worden wat dat wil zeggen qua fraudegevoeligheid ? Wat denk je dat de tandartsen en dokters willen ? Het systeem van directe betaling of dat de patient het moet voorschieten ? En als het direct naar de mutualiteit gaat, wie kijkt er ooit zijn mutualiteit afrekening na ? Niemand he, je hebt toch maar 1 of 4 euro moeten betalen.

Om nog een voorbeeld te geven. Paar maand geleden is onze baby op haar kop gevallen door uit haar babystoel te sukkelen. Naar het spoed ermee. Gecheckt, niks aan de hand. Misschien een uur binnen geweest max. Zelfs geen scans of zo gemaakt, enkel basic checkup. Maand later een factuur met allemaal riziv nummertjes. Factuur van 500 euro waarvan we zelf 150 of zo moesten betalen. Vond ik beetje veel voor een checkup. Begin die RIZIV nummers op te zoeken, zat er iets tussen voor een 'beademingsmasker XXX mm bladiebla' van 130 euro.

Even bellen naar de dienst facturatie. Hallo, *leg situatie uit*. Antwoord na 3 min "ahja, dat is fout. Trek dat maar af van het te betalen bedrag". Zeer verdacht. Als iemand van de facturatie zonder consultatie van de dokter dat kan corrigeren doet mij iets vermoeden dat dat een lame factureringstruc is om de kosten naar boven te duwen. 2 weken later een gecorrigeerde factuur ontvangen van het bedrag minus die 130...

De enige oplossing is om de gezondheidszorg niet meer prestatiegebaseerd te maken, zoals elk modern land. Dan gaan ze niet meer met RIZIV codes strooien en niet gepresteerde RIZIV codes op de factureren smijten. vb Bevalling is bevalling met een vast tarief. Niet een lijst van 50 RIZIV codes waar je in het beste geval een overbodige prestatie krijgt die gefactureerd wordt; in het slechtste geval een niet-gepresteerde RIZIV code op je factuur krijgt...


Ik ga er overigens niet van uit dat er ~30% fraude/verspilling (wat is het verschil) is. Dat is algemene consensus in de gezondheids-economische wereld. Als de doorsnee dokter een tube bloed pakt en een onderzoek aanrekent terwijl de patient doorverwezen is na een bloedonderzoek een dag geleden, is dat fraude of gewoon luiheid omdat het systeem het toelaat ? Does it matter in the end? Het is gewoon geld wegsmijten met 0 meerwaarde.

Ik snap uw tandartsverhaal niet. Systeem derdebetaler oké maar je kan als tandarts niet gewoon strooien met codes. Vroeg of laat val je op in de statistieken. 2 miljoen man in België is bovendien WGW'r dus dan is het sowieso al noppes. Je kan nog foefelen met transparantiecodes maar dat wordt de volgende stap.
 
Terug
Bovenaan