Franse tiener (Nahel) doodgeschoten door politie.

Edit mod: We laten de thread open omdat we users die deftig argumenteren niet de kans willen ontnemen over dit onderwerp te praten.

Schelden hoort hier echter niet. Daarom geldt dat wie overschakelt naar schelden, een threadban krijgt.

Moeder van doodgeschoten Franse tiener roept op om op straat te komen, president Macron noemt zijn dood "onaanvaardbaar"

www.vrt.be

Advocaat van de dader zegt dat het leven van de agent niet in gevaar was. Cue naar de video waar de agent wordt meegesleept door de auto van de dader alvorens hij schiet. Allez hoe kan je dan zoiets gaat vertellen op TV. En dan vandaag weer rellen.

 

[TNTim]

Is dit in de huidige arbeidsmarkt niet eerder een non-discussie?
Discriminatie is slecht, triest, en zou niet mogen gebeuren, maar tegenwoordig lijkt het me helemaal niet moeilijk meer om een job te vinden.

 

[RidderBauknecht]

Is dit in de huidige arbeidsmarkt niet eerder een non-discussie?
Discriminatie is slecht, triest, en zou niet mogen gebeuren, maar tegenwoordig lijkt het me helemaal niet moeilijk meer om een job te vinden.

->

Volgens de Universiteit van Amsterdam neemt discriminatie op de arbeidsmarkt overigens alleen maar toe ipv af te nemen, ondanks alle initiatieven over de jaren heen:

Discriminatie op de arbeidsmarkt neemt alleen maar toe

‘We moeten discriminatie op de arbeidsmarkt goed zichtbaar maken, en onderzoeken welke aanpakken effectief zijn’, stel socioloog Bram Lancee. Met zijn team verstuurde hij 20.000 fictieve sollicitatiebrieven.

www.uva.nl

Toch iets om bij stil te staan en in het achterhoofd te houden wanneer je je afvraagt waarom die nu niet gewoon normaal kunnen doen.

 

[TNTim]

->

Dat is triest hé, maar dat kan toch niet hét argument zijn dat ze sociaal en economisch achtergesteld zijn.
Jobs zijn tegenwoordig voor het oprapen, zelfs al word je gediscrimineerd.

 

[Loser]

Is dit in de huidige arbeidsmarkt niet eerder een non-discussie?
Discriminatie is slecht, triest, en zou niet mogen gebeuren, maar tegenwoordig lijkt het me helemaal niet moeilijk meer om een job te vinden.

Dat wordt ook alleen aangegeven als voorbeeld van hordes die die jongeren wel degelijk ondervinden. Je kunt dan zeggen: ver van hun bed. Ik ben het daar niet mee eens, maar zelfs dan nog is het nog maar gewoon een voorbeeld van waarom zij zitten met een onvrede over hun situatie, zich niet gewenst voelen, etc... alles waar het hier over gaat.

Goed dat je deze ene spijl kunt wegcijferen als "non-discussie" en "een job vind je toch als je wilt (maar het niet erg vindt om eerst 5x gediscrimineerd te worden)" en kunt zeggen dat er "dus" niks mis is. Dat het vogeltje dan om het spijltje heen gaat. Maar als je al die spijltjes naast mekaar ziet, zie je toch gewoon een kooi.

 

[Siro]

Belgen die migreren uit dit al bij al welvarende land doen dat toch meestal met een job in het verschiet? Vaak met een deftig diploma of gewilde, vrij specifieke werkervaring. Ik denk niet dat je daar vergelijkbare werkloosheidscijfers of dergelijke gaat vinden hoor. En als het niet meer lukt kan de typische Belg gewoon naar huis en hier een job vinden.

Dat lijkt me toch in niets vergelijkbaar met de migratie die hier vaak op de korrel wordt genomen?

Uiteraard. Mijn voorbeeld was niet letterlijk te nemen maar puur om aan te tonen dat je dit toch echt niet los kan koppelen van cultuur.
Polen of Portugezen die naar hier komen zullen ook wel benadeeld worden. Waarom zijn die hun kinderen niet aan het rellen?

Waarom worden kinderen van 11 jaar toegelaten om 's avonds/ 's nachts op straat rond te lopen bv?

 

[Sylverscythe]

Uiteraard. Mijn voorbeeld was niet letterlijk te nemen maar puur om aan te tonen dat je dit toch echt niet los kan koppelen van cultuur.
Polen of Portugezen die naar hier komen zullen ook wel benadeeld worden. Waarom zijn die hun kinderen niet aan het rellen?

Waarom worden kinderen van 11 jaar toegelaten om 's avonds/ 's nachts op straat rond te lopen bv?

Cultuur vind ik in deze nogal dubbel. Er zullen andere waarden en gewoonten gelden in een gezin met, pakweg, Marrokaanse roots. Maar hetzelfde gaat op bij een gezin met Salvadoraanse roots (trouwens een groeiende groep). Is het een Marokkaans of moslimgegeven om je kinderen laat op straat hun zin te laten doen?

De achtergrond en scholing van de ouders zal wel een grote rol spelen. Ik denk persoonlijk dat het een wisselwerking is met de marginalisering. Je ziet zo'n dingen evengoed bij volledig autochtone marginalen, maar die zijn meestal vrij geïsoleerd. In zo'n gettowijk natuurlijk is er weinig "correctie" als de ouders het thuis niet doen, voor zover die aanwezig zijn en iets te zeggen hebben.

 

[TNTim]

Dat wordt ook alleen aangegeven als voorbeeld van hordes die die jongeren wel degelijk ondervinden. Je kunt dan zeggen: ver van hun bed. Ik ben het daar niet mee eens, maar zelfs dan nog is het nog maar gewoon een voorbeeld van waarom zij zitten met een onvrede over hun situatie, zich niet gewenst voelen, etc... alles waar het hier over gaat.

Goed dat je deze ene spijl kunt wegcijferen als "non-discussie" en "een job vind je toch als je wilt (maar het niet erg vindt om eerst 5x gediscrimineerd te worden)" en kunt zeggen dat er "dus" niks mis is. Dat het vogeltje dan om het spijltje heen gaat. Maar als je al die spijltjes naast mekaar ziet, zie je toch gewoon een kooi.

Ik zeg niet dat er niets mis is, discriminatie zou niet mogen.
Maar die horde is eerder een drempelke aangezien de arbeidsmarkt smeekt om personeel dat wil werken, allochtoon of autochtoon.

 

[RidderBauknecht]

Maar de horde dat hier uitvoerig wordt besproken is eerder een drempelke.

En moest je de moeite nemen om (begrijpend) te lezen dan zou je zien dat niemand het enkel op wat er in dat artikel besproken wordt steekt, en dat niemand rellen of misdaden goedpraat.

Men zegt enkel dat veel 'drempelkes' op den duur de weg wel heel moeilijk te bewandelen maken. En dat we misschien ook, als deel van de oplossing (waarin ook een deel zit met straffen, vooraleer we weer in die richting vertrokken zijn) moeten kijken of we die drempelkes niet wat kunnen uitvlakken. Want als je constant over drempels moet is de kans dat je eens ontspoort groter dan wanneer je over een mooie, vlakke baan mag gaan.

 

[nestorius]

Cultuur vind ik in deze nogal dubbel. Er zullen andere waarden en gewoonten gelden in een gezin met, pakweg, Marrokaanse roots. Maar hetzelfde gaat op bij een gezin met Salvadoraanse roots (trouwens een groeiende groep). Is het een Marokkaans of moslimgegeven om je kinderen laat op straat hun zin te laten doen?

De achtergrond en scholing van de ouders zal wel een grote rol spelen. Ik denk persoonlijk dat het een wisselwerking is met de marginalisering. Je ziet zo'n dingen evengoed bij volledig autochtone marginalen, maar die zijn meestal vrij geïsoleerd. In zo'n gettowijk natuurlijk is er weinig "correctie" als de ouders het thuis niet doen, voor zover die aanwezig zijn en iets te zeggen hebben.

Ik denk dat het grootste probleem echt wel die ghetto's zijn waar er veel te veel probleemgevallen samen zitten en elkaar en andere aansteken in dat crimineel gedrag. Als je als jongere ziet dat uw buurjongens mooi geld verdient met criminele activiteiten lijkt het mij logisch dat je daar veel vatbaarder voor bent, zeker als je zelf thuis geen nagel hebt om aan uw gat te krabben.

 

[TNTim]

En moest je de moeite nemen om (begrijpend) te lezen dan zou je zien dat niemand het enkel op wat er in dat artikel besproken wordt steekt, en dat niemand rellen of misdaden goedpraat.

Wel heel aanvallend opnieuw, maar soit...

Men zegt enkel dat veel 'drempelkes' op den duur de weg wel heel moeilijk te bewandelen maken. En dat we misschien ook, als deel van de oplossing (waarin ook een deel zit met straffen, vooraleer we weer in die richting vertrokken zijn) moeten kijken of we die drempelkes niet wat kunnen uitvlakken. Want als je constant over drempels moet is de kans dat je eens ontspoort groter dan wanneer je over een mooie, vlakke baan mag gaan.

Die worden toch al uitgevlakt door onze wetgeving? Discriminatie is strafbaar.
En er zijn al tal van werkgevers veroordeeld voor discriminatie.

Ik betwist dat de weg om die specifieke reden veel moeilijker wordt gemaakt, zelfs met discriminatie (ook al is dat wreed spijtig en zou dat niet mogen) geraak je heel makkelijk aan een job tegenwoordig.

Wat stel jij dan voor om arbeidsdiscriminatie uit de wereld te helpen als wetgeving incl boetes/gevangenisstraffen onvoldoende is?

 

[anders.]

Ik denk dat het grootste probleem echt wel die ghetto's zijn waar er veel te veel probleemgevallen samen zitten en elkaar en andere aansteken in dat crimineel gedrag. Als je als jongere ziet dat uw buurjongens mooi geld verdient met criminele activiteiten lijkt het mij logisch dat je daar veel vatbaarder voor bent, zeker als je zelf thuis geen nagel hebt om aan uw gat te krabben.

Je zit in een moeilijke situatie, je ziet rondom u ook enkel mensen zitten die in diezelfde moeilijke situatie zitten en er nooit uit geraken. Je wordt continu slecht behandeld omdat je in die gemeenschap zit enzovoort. Dan krijg je inderdaad een straatje zonder eind waarbij op een gegeven moment mensen elkaar gaan aansteken. Het probleem is dat die ghetto's zichzelf versterken. De huizenprijzen dalen daar, waardoor dat de enige haalbare optie is om te gaan wonen voor die groep, waardoor die ghetto's groter worden. Ook weinig leerkrachten die in de scholen in die buurt willen gaan staan, waardoor ze vooral afdankers krijgen. Bedrijven staan ook niet te springen om daar een kantoor te openen, ...
Het is zeker niet énkel dat, maar het speelt zeker mee.

 

[Pan]

Je zit in een moeilijke situatie, je ziet rondom u ook enkel mensen zitten die in diezelfde moeilijke situatie zitten en er nooit uit geraken. Je wordt continu slecht behandeld omdat je in die gemeenschap zit enzovoort. Dan krijg je inderdaad een straatje zonder eind waarbij op een gegeven moment mensen elkaar gaan aansteken. Het probleem is dat die ghetto's zichzelf versterken. De huizenprijzen dalen daar, waardoor dat de enige haalbare optie is om te gaan wonen voor die groep, waardoor die ghetto's groter worden. Ook weinig leerkrachten die in de scholen in die buurt willen gaan staan, waardoor ze vooral afdankers krijgen. Bedrijven staan ook niet te springen om daar een kantoor te openen, ...
Het is zeker niet énkel dat, maar het speelt zeker mee.

Goh ja, In Brussel kantoren openen. Daar zijn inderdaad amper werkgevers...

 

[anders.]

Wel heel aanvallend opnieuw, maar soit...


Die worden toch al uitgevlakt door onze wetgeving? Discriminatie is strafbaar.
En er zijn al tal van werkgevers veroordeeld voor discriminatie.

Ik betwist dat de weg om die specifieke reden veel moeilijker wordt gemaakt, zelfs met discriminatie (ook al is dat wreed spijtig en zou dat niet mogen) geraak je heel makkelijk aan een job tegenwoordig.

Wat stel jij dan voor om arbeidsdiscriminatie uit de wereld te helpen als wetgeving incl boetes/gevangenisstraffen onvoldoende is?

Ik denk dat je de openstaande vacatures verkeerd inschat. Ik heb hier in de buurt eens bekeken, en er zijn amper jobs voor mensen zonder middelbaar diploma (of zelfs hoger diploma) en zonder voorkennis.

Goh ja, In Brussel kantoren openen. Daar zijn inderdaad amper werkgevers...

Werkgevers voor mensen zonder diploma? Ik denk nu niet dat er zoveel productiefabrieken in Molenbeek staan...
Dat er een hoop banken/politieke instanties/... in Brussel zitten is totaal niet relevant voor die jongeren.

 

[TNTim]

Werkgevers voor mensen zonder diploma? Ik denk nu niet dat er zoveel productiefabrieken in Molenbeek staan...
Dat er een hoop banken/politieke instanties/... in Brussel zitten is totaal niet relevant voor die jongeren.

Doordat er daar veel banken/politieke instanties/... zijn, is er ook veel kleinhandel waar je als ongeschoolde aan de slag kan.

Welke regio woon je eigenlijk dat er daar geen vacatures zijn?

In mijn gemeente/stad enkel nog maar op de site van Adecco:
Winkelmedewerker, vuilnisophaler, poetshulp, all round arbeider, verkoper Hubo, zaalmedewerker, ...

 

[RidderBauknecht]

Wat stel jij dan voor om arbeidsdiscriminatie uit de wereld te helpen als wetgeving incl boetes/gevangenisstraffen onvoldoende is?

Je noemt me aanvallend maar het wordt wel frustrerend hoor. Niemand zegt dat het enkel om arbeidsdiscriminatie gaat. Het gaat om het totaalplaatje, zoals hier al zo vaak is uitgelegd. Die discriminatie op de arbeidsmarkt is daar slechts een (kleine) factor in. Een van de vele drempelkes dus. Niemand zegt dat dat de enige reden is voor de onvrede.

 

[anders.]

Doordat er daar veel banken/politieke instanties/... zijn, is er ook veel kleinhandel waar je als ongeschoolde aan de slag kan.

Welke regio woon je eigenlijk dat er daar geen vacatures zijn?

In onze regio enkel nog maar op de site van Adecco:
Winkelmedewerker, vuilnisophaler, poetshulp, all round arbeider, verkoper Hubo, zaalmedewerker, ...

Heist-op-den-Berg. Ik zie hier een paar winkelmedewerkers (effectief zonder diploma en voorkennis), een hoop camionchauffeurs (CE-rijbewijs nodig), een hoop technische profielen (technische scholing nodig), ...

En als ik dan in Molenbeek zoek, zie ik in de eerste 5 pagina's geen enkele voor zonder diploma...

 

[Siro]

Heist-op-den-Berg. Ik zie hier een paar winkelmedewerkers (effectief zonder diploma en voorkennis), een hoop camionchauffeurs (CE-rijbewijs nodig), een hoop technische profielen (technische scholing nodig), ...

En als ik dan in Molenbeek zoek, zie ik in de eerste 5 pagina's geen enkele voor zonder diploma...

Het is nu eenmaal ook niet aan de gemeenschap of bedrijven om jobs te gaan creëren waar veel mensen zonder diploma wonen he. Bedrijven hebben echt wel andere parameters dan dat dus geen idee wat je hier weer als conclusie uit wilt trekken..

Er zijn geen jobs binnen de 2 km van waar ze wonen dus ze worden slecht behandeld?

 

[TNTim]

Je noemt me aanvallend maar het wordt wel frustrerend hoor. Niemand zegt dat het enkel om arbeidsdiscriminatie gaat. Het gaat om het totaalplaatje, zoals hier al zo vaak is uitgelegd. Die discriminatie op de arbeidsmarkt is daar slechts een (kleine) factor in. Een van de vele drempelkes dus. Niemand zegt dat dat de enige reden is voor de onvrede.

En kan/wil je ook een oplossing voorstellen voor die ene (kleine) factor?
Want het staat al in onze strafwet, het staat ook in de grondwet en het wordt ook effectief bestraft.

@anders.
https://www.vdab.be/vindeenjob/vacatures?locatie=1080 Sint-jans-molenbeek&afstand=5&locatieCode=43&sort=standaard&diplomaNiveau=A&diplomaNiveau=B&p=2

^Heel wat jobs voor ongeschoolden op max 5 kilometer rond Molenbeek.

 

[RidderBauknecht]

En kan/wil je ook een oplossing voorstellen voor die ene (kleine) factor?
Want het staat al in de strafwetgeving, het staat in de grondwet en het wordt ook effectief bestraft.

Euh ja, het strenger bestraffen? Meer controleren? Sensibiliseren? Een mentaliteitswijziging op gang zetten door meer bruine mensen in Thuis te laten opdraven? Ik weet niet wat je van mij wilt. Ik heb nooit beweerd dat ik de oplossing heb.

Je krijgt hier een onderzoek voorgeschoteld waarin zwart op wit staat dat er nog steeds discriminatie is op de werkvloer, en dat die aan het stijgen is, dan is dat toch een probleem? En dus een deel van de oorzaak (niet DE oorzaak) van de sociale onvrede in die wijken?

En stop toch met dat schermen met de wet... Rellen mag ook niet en dat staat ook in de wet, dus dan moeten we de rellen in Frankrijk maar zo laten want 'het staat in de wet, meer kunnen we niet doen'? Of hoe moet ik dat argument zien? Dat is echt niet het argument dat je denkt dat het is hoor.

Te snel rijden mag ook niet. Staat in de wet. Mensen overhoop rijden mag niet. Staat in de wet. En toch worden er elke dag mensen geflitst en sterven er tientallen mensen in het verkeer.

 

[anders.]

En kan/wil je ook een oplossing voorstellen voor die ene (kleine) factor?
Want het staat al in onze strafwet, het staat ook in de grondwet en het wordt ook effectief bestraft.

@anders.
https://www.vdab.be/vindeenjob/vacatures?locatie=1080 Sint-jans-molenbeek&afstand=5&locatieCode=43&sort=standaard&diplomaNiveau=A&diplomaNiveau=B&p=2

^Heel wat jobs voor ongeschoolden op max 5 kilometer rond Molenbeek.

479 jobs zonder ervaring.
Er wonen zo'n 40000 mensen met migratie-achtergrond in Molenbeek.
Ik zie toch nog wel een serieuze mismatch...