Pskonejott
Active member
Jij hebt je duidelijk onvoldoende ingelezen. Genoeg bronnen te vinden die de berekening maken. Steeds in het nadeel van pensioensparen.
Pensioensparen = cadeau overheid aan banken
ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...
- Onderwerp starter Straddle
- Startdatum
Pensioensparen = cadeau overheid aan banken
poeperman
Well-known member
EDIT
Disclaimer: ik ben fout (maar ik laat het toch staan omdat er misschien nog rondlopen die zoals ik denken)
Het is letterlijk een belastingsvoordeel van €297 op een bedrag van €990.
Letterlijk als in: ik stort €990 en die kosten mij €693 doordat ik €297 minder belastingen moet betalen. Instant rendement.
Of omgekeerd: zeg mij 1 alternatief dat je jaar na jaar €693 kost en minstens €297 opbrengt per jaar? Want dat is wat het is. Onderaan de streep betaal je €693 en wordt er €990 in de pot gestopt (+ mogelijk rendement)
En begin niet over inflatie want dat geldt evenzeer op die 3.5k die ik nu in ETF’s heb zitten. Niet dat die het nu goed doen trouwens, ik ben gestart begin dit jaar in IWDA/EMIM en sta op -8% oid. Zal wel een paar jaartjes duren tegen dat terug op punt is.
Pensioensparen is een no brainer. Enkel niet geschikt voor no brainers
Disclaimer: ik ben fout (maar ik laat het toch staan omdat er misschien nog rondlopen die zoals ik denken)
Het is letterlijk een belastingsvoordeel van €297 op een bedrag van €990.
Letterlijk als in: ik stort €990 en die kosten mij €693 doordat ik €297 minder belastingen moet betalen. Instant rendement.
Of omgekeerd: zeg mij 1 alternatief dat je jaar na jaar €693 kost en minstens €297 opbrengt per jaar? Want dat is wat het is. Onderaan de streep betaal je €693 en wordt er €990 in de pot gestopt (+ mogelijk rendement)
En begin niet over inflatie want dat geldt evenzeer op die 3.5k die ik nu in ETF’s heb zitten. Niet dat die het nu goed doen trouwens, ik ben gestart begin dit jaar in IWDA/EMIM en sta op -8% oid. Zal wel een paar jaartjes duren tegen dat terug op punt is.
Pensioensparen is een no brainer. Enkel niet geschikt voor no brainers
Laatst bewerkt:
Squealer
Active member
Je vergeet de instapkosten, beheerskosten & uitstapkosten die over het algemeen veel hoger liggen dan bij een ETF, + de anticipatieve heffing van 8% + de ontbrekende garantie dat belastingsvoordelen van het pensioensparen tot aan je pensioen gewaarborgd zullen blijven + het onvermogen tot aan je pensioen nog aan dat geld te kunnen.
Pskonejott
Active member
Zoek eens wat op he. De berekeningen zijn gemaakt.
SomeDude
Banned
@poeperman je moet eens een storting doen en dan zien hoeveel er effectief gestort is. Dat is minder dan uw storting!
SomeDude
Banned
S&P staat stuk hoger hoorS&P500, nog eens ideaal om te kopen @390 dacht ik.
Bam staat ineens op 383
Van juni geleden dat die nog eens zo laag stond.
Maar boeie, volgende maand terug bijstorten en hopelijk nog lager.
Monkytiger
Well-known member
De ishares etf op xetra beursS&P staat stuk hoger hoor
Ge hebt het fout. Uw beheerskost van >1% is de sluipmoordenaar van uw rendement. En dan zijn er nog de instapkosten en eindbelasting.
Het is letterlijk een belastingsvoordeel van €297 op een bedrag van €990.
Letterlijk als in: ik stort €990 en die kosten mij €693 doordat ik €297 minder belastingen moet betalen. Instant rendement.
Of omgekeerd: zeg mij 1 alternatief dat je jaar na jaar €693 kost en minstens €297 opbrengt per jaar? Want dat is wat het is. Onderaan de streep betaal je €693 en wordt er €990 in de pot gestopt (+ mogelijk rendement)
En begin niet over inflatie want dat geldt evenzeer op die 3.5k die ik nu in ETF’s heb zitten. Niet dat die het nu goed doen trouwens, ik ben gestart begin dit jaar in IWDA/EMIM en sta op -8% oid. Zal wel een paar jaartjes duren tegen dat terug op punt is.
Pensioensparen is een no brainer. Enkel niet geschikt voor no brainers
Ik doe al enkele jaren niet meer aan pensioensparen.
Gewoon in excel smijten en 't is meteen duidelijk. Onlangs ook bij vrolijke vlekken dacht ik. Niet gezien...
Het is letterlijk een belastingsvoordeel van €297 op een bedrag van €990.
Letterlijk als in: ik stort €990 en die kosten mij €693 doordat ik €297 minder belastingen moet betalen. Instant rendement.
Of omgekeerd: zeg mij 1 alternatief dat je jaar na jaar €693 kost en minstens €297 opbrengt per jaar? Want dat is wat het is. Onderaan de streep betaal je €693 en wordt er €990 in de pot gestopt (+ mogelijk rendement)
En begin niet over inflatie want dat geldt evenzeer op die 3.5k die ik nu in ETF’s heb zitten. Niet dat die het nu goed doen trouwens, ik ben gestart begin dit jaar in IWDA/EMIM en sta op -8% oid. Zal wel een paar jaartjes duren tegen dat terug op punt is.
Pensioensparen is een no brainer. Enkel niet geschikt voor no brainers
Vergeet niet dat je de 30% aftrek ook moet spreiden over +- 30 a 40 jaar. Dat brengt de aftrek maar terug tot iets van een 1% per jaar. Pensioensparen op latere leeftijd maakt de aftrek wel interessanter, omdat de 30% over minder jaren gespreid moet worden.
Verder zijn de kosten ook merkelijk hoger bij pensioensparen dan bij je iwda/emim alternatief. Het zijn de lopende kosten die het verschil maken op lange termijn. Je kan eens een simulatie van dit alles maken in Excel. Conclusie zal wel duidelijk zijn dan.
poeperman
Well-known member
DISCLAIMER: ik ben fout
Nee.
Je hebt een rendement, misschien geen 30%, maar een hoog rendement, ZONDER risico.
Die 990 is 990 die anders op de spaarboek verdwijnt, zonder redement, of in een aandeel. Mét risico.
Ook een ETF is niet risicovrij. Het is maar de vraag of de worldwide economie gaat groeien de komende jaren/decennia. Weinig economen voorspelen groei, ondanks de immer toenemende bevolking.
Laatst bewerkt:
Squealer
Active member
Rudimentaire bierviltjes berekening, niet 100% correct, maar toch:
docs.google.com
Met 3% instapkosten en 1% beheerskost en 1% uitstapkost en 8% anticipatieve heffing, op 20->60jaar, ben je jouw 30% belastingsvoordeel volledig kwijt, meer nog, mag je portefeuille al zeker 20% stijgen om nog break-even te staan.
Na je 60e verder storten is wel voordelig, wegens belastingsvrij. Maar daar is dan weer geen enkele zekerheid over dat dat zo blijft. Of dat de fictieve rentevoet van 4.75% blijft. Of dat het heffingspercentage op 8% blijft....
En wie weet of ik de 65 wel haal... Ik heb sowieso ook liever ten allen tijde de vrije beschikking over mijn kapitaal...
Dus ik beleg het wel elders...
pensioensparen simulatie
Blad1 30,00%,3,00%,1,00% bruto storting,belastingsvoordeel,instapkost,netto storting,actuele waarde,beheerskost,basis voor anticipatieve heffing 1,€ 990,€ 297,€ 30,€ 960,€ 960,€ 10,€ 6.146 2,€ 990,€ 297,€ 30,€ 960,€ 1.911,€ 19,€ 5.867 3,€ 990,€ 297,€ 30,€ 960,€ 2.852,€ 29,€ 5.601 4,€ 990,€ 297,€ 30
Met 3% instapkosten en 1% beheerskost en 1% uitstapkost en 8% anticipatieve heffing, op 20->60jaar, ben je jouw 30% belastingsvoordeel volledig kwijt, meer nog, mag je portefeuille al zeker 20% stijgen om nog break-even te staan.
Na je 60e verder storten is wel voordelig, wegens belastingsvrij. Maar daar is dan weer geen enkele zekerheid over dat dat zo blijft. Of dat de fictieve rentevoet van 4.75% blijft. Of dat het heffingspercentage op 8% blijft....
En wie weet of ik de 65 wel haal... Ik heb sowieso ook liever ten allen tijde de vrije beschikking over mijn kapitaal...
Dus ik beleg het wel elders...
Laatst bewerkt:
Je hebt precies gemist dat de pensioenfondsen in het VK deze week ternauwernood gered zijn? Bovendien is België een financieel doodziek land. In Griekenland dachten ze voor 2010 ook nooit dat ze in zo'n crisis zouden belanden. Als ik mijn geld kan weghouden van de overheid dan is dat sowieso een plus. Welke garantie hebben we dat de anticipatieve heffing in 2050 niet op 10% of meer gaat staan?
Pensioensparen is zeker goed voor de overgrote meerderheid die anders niet zou sparen. Als je al zo ver gekomen bent om je geld in ETF's te steken dan is er geen enkele reden waarom je je geld in pensioensparen zou steken, geen enkele.
In een ander topic werd dit al gepost, resultaat rond 20'40"
VROLIJKE VREKKEN. “Pensioensparen? Die 30% belastingvoordeel klínkt goed, maar als je even uitrekent...”
Pensioensparen, pensioensparen. Wie het niet doet, lijkt wel een dommerik. Maar is het wel de beste oplossing voor je oude dag? De Vrolijke Vrekken komen tot een verrassende conclusie.
www.nieuwsblad.be
Bekijk eens wat de reële kost is van 1.2% lopende kosten en vraag u dan eens af wat die 290 euro nog waard is.
Heel weinig
JanusDR
Well-known member
Ja maar zo niet hé.
Je zit hier op BG verdomme!
Tijd voor wat gedragsregels:
Zelfs als je er geen fluit van kent, uw kennis gebaseerd is op 5 minuten googlen of een gesprek met uw tante Sonja, moet je blijven volharden in uw mening!
En als uw mening zwart op wit onderuit gehaald wordt, begin je ad hominem te schelden!
Liefst met een dt-fout, zonder leestekens, of verwijzend naar een artikel dat eigenlijk het omgekeerde zegt dan wat jij beweert.
En als dat niet helpt, stuur je de tegenpartij (die waarschijnlijk in de sector werkt, en al 10 jaar 12 uur per dag bezig is met het desbetreffende discussie-onderwerp) een screenshot met hoe je hem op jouw negeerlijst gezet hebt, met de boodschap "haha, hier manneke, dat doe ik met jouw posts, in de vergeetput!"
