ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...

[Airjinx]

Hier ook totaal geen reclame van ING gezien.

ING easy invest bestaat ondertussen een jaar of 3. Toen een kameraad wou beginnen met beleggen heb ik dat eens bekeken omdat hij voor zijn bankzaken bij ING zat.
Voor een maandelijkse aankoop van iwda van 500 euro betaal je 3,5 euro, wat in lijn is met de meeste andere brokers. Eens je grotere aankopen doet gaat de prijs echter stevig omhoog. En ING is vooral één van de weinige brokers die een bewaarloon aanrekent. 0,024% is maar een klein percentage, tot je over x aantal jaar een groot bedrag op je rekening hebt staan en ING maandelijks 25 euro cadeau doet.

 

[Noctilucus]

Een vraagje. Ik word letterlijk bijna doodgespamd door ING met hun Easy Invest. (ook op HLN en andere online sites trouwens ) Je krijgt zelfs gratis tot 50€ als je voor xx juli er geld in steekt.

Als ik naar reviews ga zoeken online vind ik letterlijk 'niets' (Wat toch vreemd is voor een produkt dat enorm gehyped wordt de laatste tijd). Iemand een idee hoe goed of slecht dat produkt echt is?

1) Er wordt in ING fondsen belegd. Geen idee welke precies, maar typisch voor bankfondsen is dat ze underperformen tegenover een brede ETF en een hogere jaarlijkse beheerskost aanrekenen. Daar zit het grote verlies voor jou als belegger, toch als je alternatief een ETF is.

2) Instapkosten van 2,5%

3) Nog te bekijken of ze er ook niet nog bewaarkosten bij lappen / kosten voor een beleggingsrekening

 

[DogFacedGod]

https://www.tijd.be/markten-live/nieuws/algemeen/degiro-reageert-op-ophef-bij-klanten-over-verdwenen-etf-s-bijna-alles-weer-bij-het-oude/10554546.html

"We wilden checken of de identificatiedocumenten in orde waren".

Klinkt alsof ze een stagiair ergens iets lieten doen en het liep uit hand .

 

[Ghisallo]

Het verlof is aan het naderen, en ik probeer dan wat tijd te voorzien om me wat in te lezen in beleggen. We zijn grotendeels uit de “dure jaren”, en maken de omschakeling naar spaarmodus en denken aan onze goede oude dag. Maar nu wordt het echt zuur om de spaarboekjes te zien aanspekken terwijl hier veel meer uit te halen is.
Ik heb doorheen het jaar niet altijd veel tijd om me dagelijks hiermee bezig te houden en dacht dus gewoon eenvoudig weg een saxo account te openen en gespreid alles te steken in o.a. s&p500 en iwda om te beginnen.
Om te beginnen durf ik me nog niet echt aan onze gemeenschappelijke centjes wagen. Maar sinds begin 23 toch al een goeie 40K over die ik eigenlijk allemaal kan “missen”, of nog liever laat renderen. Ik dacht er eerst aan nog een 2tal jaar verder te sparen, en samen met de dividenden van mijn vriendin een huisje te lopen om te verhuren. Maar die verhuurmarkt ziet er minder en minder aantrekkelijk uit naar mijn gevoel.
Zeer kort door te bocht, en misschien staan er al gelijkaardige vragen. Maar iemand tips voor en beginner met 40K en maandelijks +-2-3K over?

 

[Noctilucus]

Het verlof is aan het naderen, en ik probeer dan wat tijd te voorzien om me wat in te lezen in beleggen. We zijn grotendeels uit de “dure jaren”, en maken de omschakeling naar spaarmodus en denken aan onze goede oude dag. Maar nu wordt het echt zuur om de spaarboekjes te zien aanspekken terwijl hier veel meer uit te halen is.
Ik heb doorheen het jaar niet altijd veel tijd om me dagelijks hiermee bezig te houden en dacht dus gewoon eenvoudig weg een saxo account te openen en gespreid alles te steken in o.a. s&p500 en iwda om te beginnen.
Om te beginnen durf ik me nog niet echt aan onze gemeenschappelijke centjes wagen. Maar sinds begin 23 toch al een goeie 40K over die ik eigenlijk allemaal kan “missen”, of nog liever laat renderen. Ik dacht er eerst aan nog een 2tal jaar verder te sparen, en samen met de dividenden van mijn vriendin een huisje te lopen om te verhuren. Maar die verhuurmarkt ziet er minder en minder aantrekkelijk uit naar mijn gevoel.
Zeer kort door te bocht, en misschien staan er al gelijkaardige vragen. Maar iemand tips voor en beginner met 40K en maandelijks +-2-3K over?

Als ik het lees en hoor van mensen die verhuren, ligt het rendement voor panden die je nu koopt over het algemeen toch laag in vergelijking met een brede ETF, tenzij je erg handig bent en een pand met beperkte kosten kan opwaarderen voor je het verhuurt.
Voordeel van verhuur is natuurlijk het hefboomeffect en dat de waarde van je pand en de verhuurprijs ook wel stijgen.

Maar als je weinig of geen gedoe wil en er tegen kan dat je spaargeld om de zoveel jaar eens een serieuze duik neemt (m.a.w. lange beleggingshorizon), zou ik zeker voor een tracker kiezen.

IWDA en S&P 500 combineren lijkt me misschien minder geschikt omdat IWDA nu al >70% US is, wil je de extra brokerage fees erbij nemen om die US exposure op te trekken naar een zelf gekozen gewicht? Voor wat het waard is, vind ik dat een beetje "mossel noch vis" aanpak: dan liever vol inzetten op S&P 500 omdat je meer in de US gelooft (en die bedrijven halen ook 30-40% van hun omzet buiten de US), of gewoon de veilige keuze van IWDA zodat je nog wat exposure hebt naar Europa, Japan,... en de index herbalanceert als/wanneer die regio's het beter zouden doen.

 

[Straddle]

Ik heb doorheen het jaar niet altijd veel tijd om me dagelijks hiermee bezig te houden en dacht dus gewoon eenvoudig weg een saxo account te openen en gespreid alles te steken in o.a. s&p500 en iwda om te beginnen.
Om te beginnen durf ik me nog niet echt aan onze gemeenschappelijke centjes wagen. Maar sinds begin 23 toch al een goeie 40K over die ik eigenlijk allemaal kan “missen”, of nog liever laat renderen. Ik dacht er eerst aan nog een 2tal jaar verder te sparen, en samen met de dividenden van mijn vriendin een huisje te lopen om te verhuren. Maar die verhuurmarkt ziet er minder en minder aantrekkelijk uit naar mijn gevoel.
Zeer kort door te bocht, en misschien staan er al gelijkaardige vragen. Maar iemand tips voor en beginner met 40K en maandelijks +-2-3K over?

Ik doe beiden, ik beleg in trackers en heb ook een verhuureigendom. Het rendement op de beurs ligt pakken hoger dan op de vastgoedmarkt imo, mss dat je met verhuren er nog geld uit kan halen als je echt een koopje kan doen of een krot kan ombouwen tot een verhuurbare woning, maar ik zou gewoon voor trackers gaan. Ik zou je aanraden om ofwel te beleggen in een (1) world tracker, (2) een s&p 500 tracker of (3) een meer gespecialiseerde tracker (bij mij is dat een EUR Nasdaq tracker bijv). Lees je wat in over ETF's, als je er meer achtergrond info over wilt hebben, of begin rechtstreeks met erin te investeren. Individuele aandelen zou ik links laten liggen momenteel, veel staan duur geprijsd en het is moeilijk om nog koopjes te doen (toen ik begon te beleggen in 2009 stonden sommige aandelen 1/20ste van wat ze nu staan).

 

[Vierkant]

Wij hebben ook beide en op zich is het rendement niet slecht door het hefboomeffect en omdat we nog een federale woonbonus hebben.

Daarnaast zijn er nog andere voordelen zoals extra diversificatie van de portefeuille en indien shit hit the fan een woonst bij een relatiebreuk. De inflatie is momenteel groter dan de interest die we betalen. Een afbetaald pand is voor de kinderen later elk een halve woning. Geen slechte hedge.

 

[Ghisallo]

Ok! Ik lees binnenkort meer erover! Bedankt voor de tips.
Ze praten altijd over periodiek aankopen. Maar wat in mijn geval? Als ik zou beslissen alles in S&P500 te proppen. Dan nog verdelen over verschillende momenten? Want mij ontgaat het nut hiervan een beetje
Zijn er momenten die jullie altijd hanteren? Voor einde van de maand is altijd best? Ik las iets over dinsdagen die ook het best zijn?

 

[Bsj]

Je kan de markt moeilijk timen. Verdelen over verschillende momenten kan voor minder risico zorgen.

Indien er hypothetisch volgende maand een correctie plaats vindt, zal je dan meer kunnen aankopen bij gespreide aankopen. Echter indien alles reeds geïnvesteerd is ga je dan een verlies hebben over de hele aankoop.

Aandelen staan duur, denk dat de meesten wel zullen aanraden om aankopen te spreiden in tijd.

 

[MrKend54l]

IWDA en S&P 500 combineren lijkt me misschien minder geschikt omdat IWDA nu al >70% US is, wil je de extra brokerage fees erbij nemen om die US exposure op te trekken naar een zelf gekozen gewicht? Voor wat het waard is, vind ik dat een beetje "mossel noch vis" aanpak: dan liever vol inzetten op S&P 500 omdat je meer in de US gelooft (en die bedrijven halen ook 30-40% van hun omzet buiten de US), of gewoon de veilige keuze van IWDA zodat je nog wat exposure hebt naar Europa, Japan,... en de index herbalanceert als/wanneer die regio's het beter zouden doen.

Spreiden over S&P500 en IWDA heeft wel wat overlap dat klopt.
Maar het bied ook een bepaalde veiligheid in. Doet de S&P het goed dan zal de IWDA er ook de vruchten van plukken, zakt de S&P dan is dit minder bij IWDA omdat je meer spreiding hebt.

Het is een tactiek die wel meer toegepast wordt. Het is tevens ook een spreiding in aanbieder, als je IWDA en S&P niet bij dezelfde aanbieder koopt that is.

 

[Tits]

Ik vraag mij ook af of we het niet allemaal te rooskleurig en gemakkelijk zien.

De oudste tracker ter wereld, spy, heeft tussen 2000 en 2012 ongeveer op hetzelfde koers gezeten met ertussen nog serieuze dippen. Je moet toch wel stalen zenuwen hebben om zolang verliezen te incasseren, laat staan dan bij te storten.

Of mis ik iets?

 

[Airjinx]

Dat is correct. In theorie is het altijd gemakkelijker als in de praktijk. Wie weet staan we over twee jaar 40% lager en lees je enkel nog artikels waarom je geen geld meer in de beurs zou steken. Op dat moment halen veel mensen hun geld uit de beurs en incasseren ze hun verliezen.

Je ziet het in dit topic ook he. In goeie periodes komen hier meer mensen vragen hoe ze best van start gaan als in slechte periodes.

 

[Noctilucus]

Ik vraag mij ook af of we het niet allemaal te rooskleurig en gemakkelijk zien.

De oudste tracker ter wereld, spy, heeft tussen 2000 en 2012 ongeveer op hetzelfde koers gezeten met ertussen nog serieuze dippen. Je moet toch wel stalen zenuwen hebben om zolang verliezen te incasseren, laat staan dan bij te storten.

Of mis ik iets?

Dat van die stalen zenuwen klopt absoluut en investeren moet je alleen doen als je nog een lange beleggingshorizon hebt. Vooral 2000-2002 zal enerverend geweest zijn: 3 jaar dalingen op een rij, bijna 40% verlies op die tijd.

Maar alle jaren daarna behalve 2008 (nog eens zo'n cadeau van -40%) waren behoorlijk tot sterk positief.
Over 2000 - 2008 wat de allerslechtste periode was: gemiddeld -2,5% per jaar voor wie elk jaar bleef bijstorten. Maar tegen eind 2009 was dat al break-even.

Zoals @Airjinx het zegt: de theorie is gemakkelijker dan de praktijk, maar als ik iets geleerd heb van 2008 en 2022, is het van koppig te blijven bijstorten want die slechtste jaren zijn juist een opportuniteit om goedkoop bij te kopen. Verkopen op het moment dat het slecht gaat, zorgt alleen maar voor "buy high, sell low".

 

[Heimlar]

Inderdaad, slechte jaren is volledig op de ratio overschakelen, ook al voelt het intuïtief verkeerd om bij te kopen.
Ben benieuwd hoe ik zelf met dat gevoel zal omgaan moest het zover zijn, maar ik hoop dat ik kan volharden

 

[Straddle]

Ik vraag mij ook af of we het niet allemaal te rooskleurig en gemakkelijk zien.

De oudste tracker ter wereld, spy, heeft tussen 2000 en 2012 ongeveer op hetzelfde koers gezeten met ertussen nog serieuze dippen. Je moet toch wel stalen zenuwen hebben om zolang verliezen te incasseren, laat staan dan bij te storten.

Of mis ik iets?

Indexing / DCA / Systematisch trackers kopen, ... is eenvoudig in theorie, maar niet in praktijk. Ik koop elke maand Nasdaq trackers en heb er nu ook minder gekocht dan ik initieel gepland had (omdat de koers zo snel stijgt). Het is de voorbije 3 jaar ook al enkele keren sterk gecorrigeerd, achteraf waren dat ideale momenten om bij te kopen (en dat was ook mijn plan op voorhand), maar in praktijk is het moeilijk om bij te kopen als alles donkerrrood staat. Gewoon niet te snel verkopen als er een correctie komt, dat is het belangrijkste.

 

[Reverz]

Ik vraag mij ook af of we het niet allemaal te rooskleurig en gemakkelijk zien.

De oudste tracker ter wereld, spy, heeft tussen 2000 en 2012 ongeveer op hetzelfde koers gezeten met ertussen nog serieuze dippen. Je moet toch wel stalen zenuwen hebben om zolang verliezen te incasseren, laat staan dan bij te storten.

Of mis ik iets?

Als ik het goed heb zijn de returns over gelijk welke 20 jaar rolling periode historisch gezien altijd minstens break-even. Daarom dat je geen ETF's/aandelen moet kopen met een horizon van 5 jaar, tenzij je geen problemen hebt met een gokje te wagen.

Dat wil echter niet zeggen dat je over 20 jaar altijd de gemiddelde 6-7% (of hoeveel is het?) annual return had. Als je per ongeluk net op de piek voor de dotcom bubble gekocht hebt zal de return niet zo schitterend zijn. Als je echter net na die crash bent beginnen kopen zijn je returns waarschijnlijk nog hoger dan bovenstaande. Maar daarom koop je dus maandelijks of drie-maandelijks en niet lump sum.

Inderdaad, slechte jaren is volledig op de ratio overschakelen, ook al voelt het intuïtief verkeerd om bij te kopen.
Ben benieuwd hoe ik zelf met dat gevoel zal omgaan moest het zover zijn, maar ik hoop dat ik kan volharden

Eerlijk gezegd, ik vind het momenteel ook niet zo eenvoudig om maandelijks bij te kopen... de index is sinds oktober toen ik ben gestart echt hard gestegen. Het leuke is de groene getallen maar alles wat ik nu bij koop voelt heel duur aan

Buiten scherpe dalingen is de trend historisch grotendeels up, dus alles wat je na een crash bij koopt duurt geen 10 jaar om te renderen. Het is (historisch) niet zo dat je 5 jaar aan een stuk maandelijks bij koopt en die inleg maand over maand minder waard wordt. De upward trend na een crash zou dus wel moeten helpen om aan het plan vast te houden verwacht (hoop) ik.

 

[Bubble]

Ik zou Bolero persoonlijk niet nemen, puur omwille van hun hogere kosten.

Wat voor kosten zijn dat dan? Ik heb wat vrij gekomen geld daar nu en dacht via Bolero het in ETFs te steken. Ik ben niet van plan maandelijks bij te vullen.

Langs de andere kant is het weer een extra rekening, ik zou het liever wat vereenvoudigen.

 

[Straddle]

Wat voor kosten zijn dat dan? Ik heb wat vrij gekomen geld daar nu en dacht via Bolero het in ETFs te steken. Ik ben niet van plan maandelijks bij te vullen.

Langs de andere kant is het weer een extra rekening, ik zou het liever wat vereenvoudigen.

Blijf dan bij Bolero, als het voor een éénmalige aankoop is en je al bij KBC zit kan je het net zo goed simpel houden. Als je echt actief gaat traden is Lynx of Mexem of Degiro goedkoper, maar voor wat je hier beschrijft is het niet nodig om Bolero te verlaten.

 

[Ghisallo]

Ik zit aan aflevering 7 van de podcast "jong beleggen". Vanaf aflevering 10 starten ze effectief met beleggen.
Maar ondertussen hebben ze (in 2020 dacht ik) een Degiro account aangemaakt. Nu hoor ik dat ze op een wachtlijst staat met 32000 mensen voor.
Is dit nog steeds zo en gebruikelijk? Anders moet ik me ook maar beginnen account aanmaken, want ik weet nog steeds niet met zekerheid ofdat ik Saxo, Bolero of Degiro moet nemen.

 

[MrKend54l]

Ik zit aan aflevering 7 van de podcast "jong beleggen". Vanaf aflevering 10 starten ze effectief met beleggen.
Maar ondertussen hebben ze (in 2020 dacht ik) een Degiro account aangemaakt. Nu hoor ik dat ze op een wachtlijst staat met 32000 mensen voor.
Is dit nog steeds zo en gebruikelijk? Anders moet ik me ook maar beginnen account aanmaken, want ik weet nog steeds niet met zekerheid ofdat ik Saxo, Bolero of Degiro moet nemen.

Wat is je doel? En hoe en in wat wil je beleggen?