Druggebruikers, hebben ze bloed aan hun handen?

[Wilcao]

Zal ook van persoon tot persoon afhangen. Sommige personen worden agressief, andere net heel lollig. Ik ken eigenlijk niemand die coke gebruikt zonder alcohol. Altijd in combinatie. Dat maakt dat er nog meer gedronken kan worden dan zonder coke. De meesten worden niet per se aggressief, hoogstens irritant omdat ze heel raar gaan doen. Op vlak van agressie zal alcohol wel de grotere boosdoener zijn, al drinken ook gewoon veel mensen, waardoor de kans dat er iemand agressief wordt ook groter is.

 

[DogFacedGod]

Klinkt mooi op papier, maar lijkt me onhaalbaar.

Alleszins toch de moeite om het uit te proberen in mijn ogen. Desnoods doet men een proefproject enkel in Brussel met coke en je monitort het effect na 1 jaar.

Met alle respect, maar ik denk dat je in België op genoeg plekken terecht kunt om geholpen te worden. Er zijn genoeg mensen die niet geholpen willen worden of vinden dat ze een probleem hebben.


Klinkt mooi op papier, maar lijkt me onhaalbaar.

Kijk, dat is juist één van de gevolgen nu. "Je kan terecht op genoeg plekken om geholpen te worden". = Passieve actie. Je verwacht dat de gebruiker hulp zoekt. -> niet efficiënt.

Je moet ook het omgekeerde doen:
Je moet actief de gebruiker achterna om hem hulp te geven en nu is er daar eigenlijk vrij weinig of veel te laat.
Want je weet niet wie de gebruiker is, hoeveel die gebruikt, wanneer en hoe hij het gebruikt want het is allemaal in de schaduw.

Met een legaal distributiesysteem die niet anoniem is, dan kan je veel korter op de bal spelen. Want je weet dan hoeveel een individu aankoopt en wat dus zijn consumptie is. Je kan hem op controle sturen bij een huisdokter, al informeren dat hij risicogedrag vertoont,..

---
Deze ochtend twee - ik schat 16 - meisjes zien/ruiken weed blowen om 08u15. Kwartiertje voor start van school.
Kwestie om de meest depressieve dag van het jaar goed te starten...

Zoveel vat hebben we er nu op. Laat dat nog 10-20 jaar duren en leerkrachten hebben coke-bears in hun klas

 

[MorGo7h]

Een vriend van mij is leerkracht. Die vertelde mij dit weekend dat de THC vapes een groot probleem aant worden zijn. Een van die leerlinger sluit zich de hele middag op op het toilet om dan aan zo'n vape te zitten sleuren. Die zit als een zombie in de les.
Diezelfde gast had ook een 13 jarige een laten vapen van de zijne. Die kerel was binnen de 5min KO en de ambulance is moeten komen. Die vapes zijn zo zwaar dat je een niet normale concentratie THC binnen krijgt.

Die heeft zelf al wat opzoekingswerk gedaan naar die illegale vapes en blijkbaar zitten er in veel van die vapes smerige stoffen. Onder andere aceton om het goedje makkelijker te laten verdampen. Lijkt me nog slechter dan drugs als dat echt zo'n rommel is.

 

[derp]

Een vriend van mij is leerkracht. Die vertelde mij dit weekend dat de THC vapes een groot probleem aant worden zijn. Een van die leerlinger sluit zich de hele middag op op het toilet om dan aan zo'n vape te zitten sleuren. Die zit als een zombie in de les.
Diezelfde gast had ook een 13 jarige een laten vapen van de zijne. Die kerel was binnen de 5min KO en de ambulance is moeten komen. Die vapes zijn zo zwaar dat je een niet normale concentratie THC binnen krijgt.

Die heeft zelf al wat opzoekingswerk gedaan naar die illegale vapes en blijkbaar zitten er in veel van die vapes smerige stoffen. Onder andere aceton om het goedje makkelijker te laten verdampen. Lijkt me nog slechter dan drugs als dat echt zo'n rommel is.

Was een pano reportage van, die THC vapes zijn inderdaad een ramp bij jongeren.

 

[stungunner]

Drugs legaliseren en campagnes voeren tegen drugsgebruik kunnen makkelijk hand in hand gaan. Het klinkt tegenstrijdig maar het is het absoluut niet.
Als je de distributie controleert, kan je een paar softe voorwaarden opzetten en kan je die gebruikers ook veel makkelijker bereiken.
Wil je iets "controleren', dan is legaliseren in mijn ogen efficiënter dan het absoluut verbieden.


Gewoon al tegen iemand kunnen zeggen bij de aankoop van een paar gram coke "let op, als je het gebruikt, dan mag je 48u lang niet met de auto rijden",
een zelftest meeleveren bij een aankoop,
Hoe je het best gebruikt,
Informeren waarmee je het zeker niet mag combineren,
in je legaal verkocht product "verklikkers" insteken zodat detectie makkelijker is in het verkeer,
een database opzetten met mensen waarbij het verboden is om aan te verkopen (door een rechter, jezelf eropgezet, via een bewindvoerder,...),
best practices (in de groep een "bob"/"spotter" hebben die kan ingrijpen,...

Drugs op dergelijke manier gecontroleerd verkopen zou imo toch enkel vnl bij de verslaafden werken die quasi elke dag die drugs nodig hebben en daar eigenlijk ook gewoon voor uitkomen.

Ik zie het overgrote deel van de "feestsnuivers", mensen met een voorts normale job, gezinsleven, sociaal leven,... maar in het weekend (al dan niet problematisch/verslaafd) graag een lijn coke snuiven, niet echt aanschuiven ergens aan een balie om hun (paar) gram(men) coke voor het weekend te gaan halen. Het is niet dat die mensen daarmee te koop lopen en het geen probleem zouden vinden om met een collega, ploegmaat of kennis ergens in die rij te staan aanschuiven.

 

[DogFacedGod]

Drugs op dergelijke manier gecontroleerd verkopen zou imo toch enkel vnl bij de verslaafden werken die quasi elke dag die drugs nodig hebben en daar eigenlijk ook gewoon voor uitkomen.

Ik zie het overgrote deel van de "feestsnuivers", mensen met een voorts normale job, gezinsleven, sociaal leven,... maar in het weekend (al dan niet problematisch/verslaafd) graag een lijn coke snuiven, niet echt aanschuiven ergens aan een balie om hun (paar) gram(men) coke voor het weekend te gaan halen. Het is niet dat die mensen daarmee te koop lopen en het geen probleem zouden vinden om met een collega, ploegmaat of kennis ergens in die rij te staan aanschuiven.

Goh, als je ziet hoe weedverkoop werkt in de VS, dan denk ik dat dat makkelijk over te schakelen is.

Je hebt 3.700 cannabis-verdeelpunten in California alleen al voor 40 millioen inwoners. 9 verdeelpunten per 100k inwoners. In Vlaamse termen betekent dat een klein stadje zoals Diksmuide zelfs een verdeelpunt zou zijn.


De bedoeling is de schadelijke verdelers weg te krijgen. Degene die geen scrupules hebben om appartementen in brand te steken, te verkopen aan minderjarigen, te verkopen aan mensen die op het randje staan, mensen folteren in containers, met AK's belangrijke verkooppunten in te nemen, die de meest verslavende shit verkopen,...

Als je voldoende legaal aanbod heeft, wie gaat er dan nog buiten het aanbod gaan?
Zou jij coke kopen bij een willekeurig iemand in een trainingsoutfit of bij een apotheek-achtig iets waar je weet dat het spul gecontroleerd wordt?

Er moet niet verwacht worden dat dit alles oplost. Dit is gewoon om meer vat erop te hebben. Dat gaat niet alle miserie doen wegsmelten natuurlijk maar we moeten ook niet doen alsof het illegaal houden de manier is om er een vat op te hebben.
EU heeft zopas een handelsakkoord ondertekend met Mercosur (inclusief Bolivia, nummer 3 producent van cocaïne) -> Meer import van goederen uit Zuid-Amerika via Antwerpse haven -> Minder kans om coke te detecteren -> Nog meer coke op straat. En niemand wil extra taks betalen voor meer douaniers...

 

[Wilcao]

Als je voldoende legaal aanbod heeft, wie gaat er dan nog buiten het aanbod gaan?
Zou jij coke kopen bij een willekeurig iemand in een trainingsoutfit of bij een apotheek-achtig iets waar je weet dat het spul gecontroleerd wordt?

Dat zal van de prijs afhangen he. Bij drugs en verslavingen zal de prijs een grote rol spelen.

 

[DogFacedGod]

Dat zal van de prijs afhangen he. Bij drugs en verslavingen zal de prijs een grote rol spelen.

Inderdaad, je mag de prijs van het officieel spul nooit te hoog zetten. De prijs moet voldoende laag zijn zodat illegale handel niet de moeite meer is.
Anders speel je weer in de kaarten van illegale handel zoals je niet eindeloos de prijs van tabak en sigaretten de hoogte kan induwen. Effect is dat er in West-Vlaanderen terug illegale sigarettenfabrieken zijn met Roemeense en Bulgaarse arbeiders die het daglicht niet zien...

En mensen die sigaretten in het zwart verkopen, hebben geen enkel moreel bezwaar om die dingen aan kinderen te verkopen.

Bijna 1 op 3 sigaretten in België is illegaal: “We lopen 544 miljoen euro mis, dit beleid werkt averechts”

Rokers in ons land kopen steeds vaker hun sigaretten op de zwarte markt. In 2024 was bijna één op de drie sigaretten illegaal, een stijging van 13 procent tegenover het jaar ervoor. De Belgische overheid liep daardoor maar liefst 544 miljoen euro aan accijnzen mis. “Het tabaksbeleid faalt”...

www.hln.be

KPMG-Studie wel in opdracht van Philip Morris dus met een serieus korreltje zout te nemen.

 

[Remake]

De bedoeling is de schadelijke verdelers weg te krijgen. Degene die geen scrupules hebben om appartementen in brand te steken, te verkopen aan minderjarigen, te verkopen aan mensen die op het randje staan, mensen folteren in containers, met AK's belangrijke verkooppunten in te nemen, die de meest verslavende shit verkopen,...

Die zaken gaan er toch nog zijn?
Minderjarigen gaan illegaal blijven kopen.
Mensen op het randje gaan illegaal blijven kopen, want de legale winkel gaat hen niets meer geven.
De bijkomende zaken als folteren in containers en illegale kooppunten innemen met AK's gaan dus ook gewoon blijven. Die gasten gaan ook gewoon hun prijs net iets lager zetten dan legale kooppunten, kwaliteit maakt niet uit voor een verslaafde zonder geld.

 

[DogFacedGod]

Die zaken gaan er toch nog zijn?
Minderjarigen gaan illegaal blijven kopen.
Mensen op het randje gaan illegaal blijven kopen, want de legale winkel gaat hen niets meer geven.
De bijkomende zaken als folteren in containers en illegale kooppunten innemen met AK's gaan dus ook gewoon blijven. Die gasten gaan ook gewoon hun prijs net iets lager zetten dan legale kooppunten, kwaliteit maakt niet uit voor een verslaafde zonder geld.

Ik heb het al gezegd. Het gaat nooit volledig verdwijnen. Dat is een totaal onrealistische verwachting.

Wat de bedoeling van dit alles is, is er vat op hebben en tegelijkertijd de winstgevendheid van illegale handel te doen dalen.

Creëer een legaal substituut die niet te hoog geprijsd staat -> Vraag naar illegaal spul daalt. -> lagere winstgevendheid -> hoe minder mensen willen "werken" in illegale drugshandel want de risicopremie om in de illegale sector te werken, daalt -> hoe minder drugsgeweld want meeste* drugsdealers zijn ook rationele mensen. De meesten gaan geen oorlog of afrekeningen uitvoeren als de winstmarge veel kleiner is geworden en ze geen monopolie meer kunnen bemachtigen. De reden voor het geweld is juist omdat het zo lucratief is op dit moment.
Dat is heel het idee: rendabiliteit verlagen door legaal substituut.

*Uitzondering: Je hebt natuurlijk de complete psychopaten maar die heb je in gelijk welk systeem.

Je risicogebruikers passeren eerst via legale kanalen dus je kan ze zo al identificiëren, begeleiden en mogelijks ingrijpen. Belangrijkste is dat er regelmatig contact is.
Er gaan natuurlijk altijd een deel uit de boot vallen of hervallen. Er gaan altijd een paar aan aanstekergas beginnen snuiven.





De andere tactiek is altijd levenslange celstraffen uitspreken voor drugsdealers. Waardoor de risicopremie astronomisch moet worden maar dat werkt niet. Zie twee miljoen drugsverslaafden in Iran (cijfers: Iraanse overheid) terwijl daar de doodstraf geldt. Dus veel dealers vinden dat de rendabiliteit hoog genoeg is om hun leven te riskeren (en ook omdat het daar de enige sector is waar er iets van geld te verdienen valt. In zo'n landen dealt men drugs omdat er geen ander werk is.)

 

[{BK}Black Devil]

Maar kan je zo een chemische brol legaal maken dan ? Medisch kan je dat toch niet verantwoorden ? Wat met al die afval ook? Een overheid kan zijn eigen bevolking toch niet vergiftigen met basen en zuren in te snuiven.

Is ook nog maar de vraag of gebruikers die 'legale' coke beter zullen vinden dan hun gekende 'illegale' shit. Het blijft gewoon rotzooi.

 

[R@ndom]

Bloed aan hun handen: ja, zeker weten

 

[DogFacedGod]

Maar kan je zo een chemische brol legaal maken dan ? Medisch kan je dat toch niet verantwoorden ? Wat met al die afval ook? Een overheid kan zijn eigen bevolking toch niet vergiftigen met basen en zuren in te snuiven.

Is ook nog maar de vraag of gebruikers die 'legale' coke beter zullen vinden dan hun gekende 'illegale' shit. Het blijft gewoon rotzooi.

Cocabladeren worden al legaal verwerkt tot smaakmiddel in je coca-cola en medische cocaïne als ingredient in medicijnen.. Het is juist door het illegaal te houden dat je ervoor zorgt dat het "chemische brol" blijft omdat je het een "ongecontroleerde stof" maakt in plaats van een "gecontroleerde stof".

En juist door het legaal te maken, kan je voor de kwaliteit/giftigheid zorgen en is er een economische legale markt gecreëerd om "alternatieven" te vinden.

Had alcohol illegaal geweest, had je nu nooit een aanbod gehad aan alcoholvrije bieren terwijl alcoholvrije bieren een belangrijke bijdrage vormen tot het verminderen van alcoholgebruik in het verkeer en het algemeen dalen van alcoholgebruik.

In een idealistisch scenario heb je misschien XX jaar na legalisatie mogelijks alternatieven op de legale markt op traditionele markt die minder sterk/minder schadelijk/minder verslavend/korter van duur/... zijn die een substiuut kunnen vormen op traditionele cocaïne.

 

[peppe]

Goede kameraad zit al 10 jaar + aan de code enigste wat hij misbruikt wanneer hij gebruik is zijn kleine piet. Die gebruikt gewoon thuis en kijkt porno and that's it.

 

[poeperman]

haha

dat is wel het grote nadeel: goesting van een olifant, de fluit van een hamster

 

[Wilcao]

Cocabladeren worden al legaal verwerkt tot smaakmiddel in je coca-cola en medische cocaïne als ingredient in medicijnen.. Het is juist door het illegaal te houden dat je ervoor zorgt dat het "chemische brol" blijft omdat je het een "ongecontroleerde stof" maakt in plaats van een "gecontroleerde stof".

En juist door het legaal te maken, kan je voor de kwaliteit/giftigheid zorgen en is er een economische legale markt gecreëerd om "alternatieven" te vinden.

Had alcohol illegaal geweest, had je nu nooit een aanbod gehad aan alcoholvrije bieren terwijl alcoholvrije bieren een belangrijke bijdrage vormen tot het verminderen van alcoholgebruik in het verkeer en het algemeen dalen van alcoholgebruik.

In een idealistisch scenario heb je misschien XX jaar na legalisatie mogelijks alternatieven op de legale markt op traditionele markt die minder sterk/minder schadelijk/minder verslavend/korter van duur/... zijn die een substiuut kunnen vormen op traditionele cocaïne.

De vraag is of je natuurlijk een high kunt creëren zonder dat er schade wordt toegediend aan de gebruiker. Bij alcoholvrij bier kun je nog zeggen dat je het drinkt voor de smaak, maar drugs neem je voor de high. Ik kan me eerlijk gezegd nog geen middeltje op de markt bedenken die niet schadelijk is voor de gezondheid.

 

[DogFacedGod]

De vraag is of je natuurlijk een high kunt creëren zonder dat er schade wordt toegediend aan de gebruiker. Bij alcoholvrij bier kun je nog zeggen dat je het drinkt voor de smaak, maar drugs neem je voor de high. Ik kan me eerlijk gezegd nog geen middeltje op de markt bedenken die niet schadelijk is voor de gezondheid.

Om die vraag te beantwoorden, heb je een omgeving nodig die privaat of/en publiek onderzoek toelaat. En die omgeving is heel moeilijk als het strikt illegaal gehouden wordt. (En privaat onderzoek heb je enkel als er daar een economische reden kan voor vinden.)

Het verbieden van LSD blokkeerde veel privaat en publiek onderzoek in het gebruik van LSD voor het behandelen van psychologische aandoeningen of het behandelen van verslavingsproblematiek.
Decennia verloren daarmee...

 

[Wilcao]

Om die vraag te beantwoorden, heb je een omgeving nodig die privaat of/en publiek onderzoek toelaat. En die omgeving is heel moeilijk als het strikt illegaal gehouden wordt. (En privaat onderzoek heb je enkel als er daar een economische reden kan voor vinden.)

Het verbieden van LSD blokkeerde veel privaat en publiek onderzoek in het gebruik van LSD voor het behandelen van psychologische aandoeningen of het behandelen van verslavingsproblematiek.
Decennia verloren daarmee...

Aangezien cocaïne en andere middelen ook in de medische wereld worden gebruikt in geval van "nood", denk ik dat het antwoord gewoon "het bestaat niet" is, maar daar is uitgebreid onderzoek voor nodig inderdaad. Ik denk dat er ook al veel meer onderzocht is geworden dan we weten.

 

[{BK}Black Devil]

Aangezien het overal ter wereld illegaal is , vind ik nu ook niet dat België hierin de voortrekker moet zijn.

 

[Muñoz]

Zonder vraag geen aanbod, en gezien de drugswereld er eentje is met héél veel geweld en vernieling: ja, drugsgebruikers mogen gerust heel wat schuld aangepraat worden.

Was vroeger nogal voorstander van de legalisering van drugs, maar ben echt niet meer overtuigd of de legalisering zelfs nog maar één voordeel zou kunnen hebben. Je gaat nog meer openlijke drugsgebruikers (lees: zombies) hebben, het illegale circuit gaat blijven (die gaan goedkoper kunnen blijven produceren dan een legaal circuit ooit gaat kunnen), ...