Druggebruikers, hebben ze bloed aan hun handen?

Maar hoe is het verbruik van Nederland tov de rest van Europa? Misschien is Nederland de reden waarom het net in de buurlanden ook niet heel laag ligt? Zoals je zelf aangeeft is het drugstoerisme een groot probleem.
Er wordt meer cannabis gebruikt in pakweg Italië dan in Nederland. Vergelijken is moeilijk omdat er landen zijn die een soort tussensysteem hebben (social clubs in Spanje bijvoorbeeld), maar Nederland zit Europees en wereldwijd zowat rond het gemiddelde. Dat zegt toch genoeg? Drugstoerisme is een lokaal probleem dat lokaal voor overlast zorgt, ik heb dat nergens een groot probleem genoemd.

Ik vraag me ook af hoe de drugscriminaliteit in andere landen van Europa is. Want in België is dit een groot probleem en wordt dit voornamelijk als reden gegeven om het te legaliseren, maar is het probleem overal zo groot waar drugs illegaal is?
Dat valt eigenlijk niet te vergelijken gezien de bijzondere positie van de haven van Antwerpen als toegangspoort naar Europa.

Uw laatste gedeelte is natuurlijk ook zeer makkelijk om te draaien. Is de nood om het legaal te maken niet ook het grootst bij gebruikers omdat het alles makkelijker maakt? Lijkt mij vooral een dooddoener.
Dat is opnieuw onwetendheid, sorry. Een gebruiker heeft vandaag geen enkele moeite om aan drugs te geraken, legaal of niet. Daar gaat het echt niet over.
 
Er wordt meer cannabis gebruikt in pakweg Italië dan in Nederland. Vergelijken is moeilijk omdat er landen zijn die een soort tussensysteem hebben (social clubs in Spanje bijvoorbeeld), maar Nederland zit Europees en wereldwijd zowat rond het gemiddelde. Dat zegt toch genoeg? Drugstoerisme is een lokaal probleem dat lokaal voor overlast zorgt, ik heb dat nergens een groot probleem genoemd.
Het is een groot probleem. Dat is gewoon zo.
Dat valt eigenlijk niet te vergelijken gezien de bijzondere positie van de haven van Antwerpen als toegangspoort naar Europa.
Oké, goed punt. Maar dan zijn er misschien andere en betere alternatieven dan het legaal maken. Dan ligt daar misschien de sleutel.
Dat is opnieuw onwetendheid, sorry. Een gebruiker heeft vandaag geen enkele moeite om aan drugs te geraken, legaal of niet. Daar gaat het echt niet over.
Moet je mij niet vertellen. Ik weet heus wel hoe gemakkelijk het is. Het was eerder eveneens een dooddoener omdat jouw stelling dat ook was. Alsof niet-gebruikers compleet onwetend zijn.
 
Het is een groot probleem. Dat is gewoon zo.
Omdat? Welke specifieke grote problemen zie jij aan drugstoerisme?

Oké, goed punt. Maar dan zijn er misschien andere en betere alternatieven dan het legaal maken. Dan ligt daar misschien de sleutel.
Zoals? Nog meer geld tegenaan gooien? De belangen voor die bendes zijn te groot en bijgevolg deinzen ze nergens voor terug, ten koste van de lokale jeugd die gelokt wordt door makkelijk geld. Sky ECC was een gigantisch en ongezien succes in de war on drugs, maar heeft het op het terrein echt iets uitgemaakt?

Moet je mij niet vertellen. Ik weet heus wel hoe gemakkelijk het is. Het was eerder eveneens een dooddoener omdat jouw stelling dat ook was. Alsof niet-gebruikers compleet onwetend zijn.
Ik spreek me niet uit over individuele niet-gebruikers, maar de publieke opinie is bijzonder onwetend en emotioneel als het over drugs gaat, ja. Een legalisering is politiek onhaalbaar omdat er geen draagvlak voor is, niet omdat de argumenten er niet zijn want die zijn er wel.
 
Omdat? Welke specifieke grote problemen zie jij aan drugstoerisme?
Overlast zoals drugsrunners die het gemund hebben op buitenlandse auto's, afval, meer straatdealers om de toeristen nog meer te bedienen, etc. Gewoon zichtbaar in Maastricht. Niet voor niks dat ze het aan banden wouden leggen.
Zoals? Nog meer geld tegenaan gooien? De belangen voor die bendes zijn te groot en bijgevolg deinzen ze nergens voor terug, ten koste van de lokale jeugd die gelokt wordt door makkelijk geld. Sky ECC was een gigantisch en ongezien succes in de war on drugs, maar heeft het op het terrein echt iets uitgemaakt?
Ik zit niet in de politiek. Daarom dat ik ook met "misschien" spreek. Het is ook geen zekerheid dat legaliseren een succes wordt. Dat is ook een aanname.
Ik spreek me niet uit over individuele niet-gebruikers, maar de publieke opinie is bijzonder onwetend en emotioneel als het over drugs gaat, ja. Een legalisering is politiek onhaalbaar omdat er geen draagvlak voor is, niet omdat de argumenten er niet zijn want die zijn er wel.
Net zoals er genoeg argumenten zijn om het niet te doen. Anders was het allang gebeurd. Er zijn genoeg redenen waarom het praktisch nergens legaal is.
 
Overlast zoals drugsrunners die het gemund hebben op buitenlandse auto's, afval, meer straatdealers om de toeristen nog meer te bedienen, etc. Gewoon zichtbaar in Maastricht. Niet voor niks dat ze het aan banden wouden leggen.
Dat zijn met alle respect lokale problemen, toch niet te vergelijken met explosies en koelbloedige afrekeningen waar wij mee te maken hebben, of het totaalverlies van volledige generaties aan de criminaliteit?

Ik zit niet in de politiek. Daarom dat ik ook met "misschien" spreek. Het is ook geen zekerheid dat legaliseren een succes wordt. Dat is ook een aanname.
De feiten spreken je tegen. Het beleid in Portugal, dat weliswaar geen legalisering is maar louter de-criminalisering, werkt. Ik verwees ook reeds naar het feit dat er in Nederland niet bovengemiddeld veel cannabis gebruikt wordt. Ook Portugal zit onder het Europese gemiddelde trouwens, voor algemeen drugsgebruik (dus niet enkel cannabis). Ik zeg nergens dat legalisering tot een walhalla zou leiden, in mijn eerste reactie op jou haal ik zelf al mogelijke caveats aan en zeg ik dat een legalisering zeker niet vlekkeloos zou verlopen, maar wat wel zeker is, is dat de staat enerzijds veel geld zou besparen en anderzijds enorm veel geld zou verdienen als ze er zelf de controle over zouden nemen. Dat gaat over zeer veel geld dat je kan (en moet) investeren in zaken die wel renderen (zoals begeleiding). De war on drugs rendeert simpelweg niet, dat kan je toch niet ontkennen?

Net zoals er genoeg argumenten zijn om het niet te doen. Anders was het allang gebeurd. Er zijn genoeg redenen waarom het praktisch nergens legaal is.
En ik zeg je dat dat principiële en emotionele argumenten zijn, geen wetenschappelijke. Het gebeurt niet omdat de mensen het niet willen, maar vergis je niet dat de tendens wel degelijk kerende is. Meer en meer landen onderzoeken de-criminalisatie en legalisering. De stelling dat repressie het beste antwoord is op drugs, is wetenschappelijk weerlegd. Het is niet ik die dat zeg, maar mensen met kennis van zaken (Tom Decorte als bekendste voorbeeld).

Sorry, maar deze discussie is, zoals gevreesd, vrij zinloos, omdat de feiten je kennelijk niet interesseren. Ik laat het hierbij.
 
Laatst bewerkt:
Dat zijn met alle respect lokale problemen, toch niet te vergelijken met explosies en koelbloedige afrekeningen waar wij mee te maken hebben, of het totaalverlies van volledige generaties aan de criminaliteit?
En waar wordt dat beweerd? De problemen zijn er nu eenmaal.
De feiten spreken je tegen. Het beleid in Portugal, dat weliswaar geen legalisering is maar louter de-criminalisering, werkt. Ik verwees ook reeds naar het feit dat er in Nederland niet bovengemiddeld veel cannabis gebruikt wordt. Ook Portugal zit onder het Europese gemiddelde trouwens, voor algemeen drugsgebruik (dus niet enkel cannabis). Ik zeg nergens dat legalisering tot een walhalla zou leiden, in mijn eerste reactie op jou haal ik zelf al mogelijke caveats aan en zeg ik dat een legalisering zeker niet vlekkeloos zou verlopen, maar wat wel zeker is, is dat de staat enerzijds veel geld zou besparen en anderzijds enorm veel geld zou verdienen als ze er zelf de controle over zouden nemen. Dat gaat over zeer veel geld dat je kan (en moet) investeren in zaken die wel renderen (zoals begeleiding). De war on drugs rendeert simpelweg niet, dat kan je toch niet ontkennen?
Ontken ik ook niet.
En ik zeg je dat dat principiële en emotionele argumenten zijn, geen wetenschappelijke. Het gebeurt niet omdat de mensen het niet willen, maar vergis je niet dat de tendens wel degelijk kerende is. Meer en meer landen onderzoeken de-criminalisatie en legalisering. De stelling dat repressie het beste antwoord is op drugs, is wetenschappelijk weerlegd. Het is niet ik die dat zeg, maar mensen met kennis van zaken (Tom Decorte als bekendste voorbeeld).

Sorry, maar deze discussie is, zoals gevreesd, vrij zinloos, omdat de feiten je kennelijk niet interesseren. Ik laat het hierbij.
Begin dan geen discussie he. Als je moeite hebt met mensen die twijfels hebben bij uw argumenten moet je ze gewoonweg niet beginnen. Het is al de tweede keer dat ge een discussie begint om dan weg te lopen omdat ge het allemaal beter denkt te weten. Met alle respect, maar we kunnen het gerust afsluiten dat we het niet eens zijn/geraken ipv uit de hoogte te doen.
 
Ge zijt nu wel iets aan het vergelijken wat legaal was en dan illegaal is geworden (alcohol) met iets dat altijd illegaal was (soorten drugs), wat de vergelijking niet eerlijk maakt. Alcohol zou in deze tijden ook niet meer legaal worden, indien het nu werd uitgevonden. Het is gewoon niet meer "mogelijk" om dat illegaal te maken.

Ik lees heel veel wat er positief is over drugs legaal maken, maar ik wil ook eens horen van jullie wat de negatieve effecten gaan zijn, want die zijn er natuurlijk ook. En aangezien ik nog steeds geen antwoord kreeg op mijn vraag, bij welke drugs trekken we de grens en waarom?
Negatieve effecten van drugslegalisatie:

- Belangrijkste negatief effect: de stap naar drugsgebruik verkleint. Er gaat een deel non-gebruikers overgaan naar gebruikers enkel en alleen omdat het illegaal was/distributief moeilijk was om hen te bereiken.

- Het gaat nooit drugscriminaliteit volledig uitschakelen natuurlijk maar dat is ook een oneerlijke verwachting. Objectief is illegale drugshandel veel minder rendabel maken door een legaal substituut aan te bieden zodat het bijhorend drugsgeweld vermindert. Men pleegt geweld omwille van de rendabiliteit. Verdwijnt de rendabiliteit, dan is er ook geen reden voor actoren om zwaar geweld te gebruiken.

Want zoals je zegt: wat legaliseert je en wat niet? Als je ergens een grens stelt, ga je nog altijd een criminele handel hebben.

- Specifiek voor België. Antwerpen is draaischijf voor coke voor heel West-Europa. Limburg is een grote producent van synthethische drugs. Als enkel België het legaliseert, dan blijft er nog altijd een sterk crimineel incentief voor transport naar andere landen waar het niet legaliseert gaat zijn.
- point of no return: eenmaal gelegaliseerd, moeilijk om terug te draaien.

- Waar zet je de distributiepunten? Buurtbewoners gaan nooit fan zijn van een legale coke-verkooppunt is hun buurt zoals buurtbewoners geen fan zijn van een Ladbrokes in hun buurt.
En wat is de kostprijs daarvan?

- Overlast van drugstoerisme: Zeker in een scenario waar bijvoorbeeld enkel Belgie legaliseert maar Frankrijk niet.
Je krijgt "ongewenste" toerisme zoals je nu al veel Fransen hebt die naar België komen voor prostitutie omdat Frankrijk veel beperkter is qua prostitutie.

- vraag en aanbodschokken zorgen voor extra geweld dus je gaat een periode hebben van brutaal drugsgeweld na het legalisatie-moment. Je ziet dat ook dat grote drugsvangsten gepaard gaan met afrekeningen.H
Hier creër je een vraagschok door een legaal substituut te introduceren dus sommigen gaan hun cashflow snel zien verdwijnen en hun "krediet" van hun leverancier niet meer kunnen betalen. In dat milieu eindigt dat met kogels, granaten en foltering.

- doorverkoop van drugs: persoon x koopt legale drugs maar verkoopt het door aan een minderjarige.
In ieder geval zou ik doorverkoop wel absoluut verbieden.

- sommigen gaan nog altijd de "illegale" markt op voor privacyredenen. Ik heb altijd een heel sterk overheidsgereguleerd verkoop op ogen gehad waar anoniem verkoop niet mogelijk was en beschermingsmaatregelen kunnen uitgevoerd worden. (Zoals je in principe niet anoniem kan gokken in België.)

- Gevaar van te hoge prijzen. Als de officiële verkoopprijs veel te hoog is, dan ga je nog altijd een illegale markt hebben en wat het allemaal zinloos maakt.

- Internationale betrekkingen: Stel dat België als één van de weinige landen "legaliseert", dan ga je serieus last krijgen met je Belgisch paspoort bij internationale reizen. Je wordt aanzien als een "risico" en ik zou best kunnen geleven dat sommige landen visumvrij reizen gaan intrekken voor België. Nuja, België heeft al een slechte rep op dat vlak.

- Er is altijd dat argument dat criminele organisaties andere terreinen gaan opzoeken en dat we daarvoor "angst" moeten hebben (Maar ik vind dat nogal een flauw argument.)


Over je tweede vraag:
Waarschijnlijk starten met coke/xtc/cannabis in een eerste fase met proefprojecten op pijnpunten (Brussel,Antwerpen,...) Later uitbreiden naar mate de nood/problematiek/succes...

Overlast zoals drugsrunners die het gemund hebben op buitenlandse auto's, afval, meer straatdealers om de toeristen nog meer te bedienen, etc. Gewoon zichtbaar in Maastricht. Niet voor niks dat ze het aan banden wouden leggen.

Ik zit niet in de politiek. Daarom dat ik ook met "misschien" spreek. Het is ook geen zekerheid dat legaliseren een succes wordt. Dat is ook een aanname.

Net zoals er genoeg argumenten zijn om het niet te doen. Anders was het allang gebeurd. Er zijn genoeg redenen waarom het praktisch nergens legaal is.

De hoofdreden dat het nooit echt gebeurd is, is omdat het nooit een verkiezingsthema was. Je hebt een record aan schietpartijen in Brussel maar het is eigenlijk nog altijd geen hot politiek thema. 80% van de bevolking komt er niet in aanraking mee dus voor de grote meerderheid is dat gewoonweg een nieuwsberichtje op VTM en denken ze bij hun zelf "Ben ik content dat ik niet in Brussel/Antwerpen woon maar in mijn gehuchtje 10km van de snelweg". En dan gaan verkiezingen over drie grote thema's maar drugsproblematiek gaat daar nooit in raken behalve als het echt extreem wordt qua geweld.


Je wint geen verkiezing met een liberaal drugsthema. Als men drugswetten hervormt, is dat meestal op basis van referenda specifiek op dat thema. Daarom dat de VS eigenlijk verder staat met drugslegalisatie dan België omdat veel US states een ballot initiatives toelaten.
Ook niet verbazend dat Bern, Zwitserland met dat voorstel afkomt ook omdat in het Zwitsers politiek systeem zoiets wel sneller op een politieke agenda komt dankzij hun referenda-syteem. Landen zoals België en Zweden hebben dus dat komt ook gewoonweg niet op de politieke agenda en het is te controversieel om daar als politieke partij achter te zitten.

Tendens is ook compleet omgedraaid op dit moment. Het is het tijdperk van conservatisme. Dat past niet in het kader van een NV-A, CD&V, MR,...
Daarmee dat ik ook denk dat dit nog minstens twintig à dertig jaar duurt tegen dat men hier daarover serieus zou denken.

Je mag tienduizenden experten vinden die zeggen dat dit de manier is maar als het niet past in het kader van de politieke partij, dan komt het er niet zonder referendasysteem of andere vormen van directe democratie.
 
Laatst bewerkt:
Ik vraag me ook af hoe de drugscriminaliteit in andere landen van Europa is. Want in België is dit een groot probleem en wordt dit voornamelijk als reden gegeven om het te legaliseren, maar is het probleem overal zo groot waar drugs illegaal is?

Zweden had een heel zwaar 2025 qua drugsgeweld met huurmoordenaren uit Denemarken.

Schotland: heeft al jaren last van veel overdossisen. 4 keer meer dan Noorwegen, de nummer 2 van Europa qua drugsoverdosissen.

Frankrijk:
Dat waren de Marseillaanse bendes die Brussel aan het inpalmen waren met groot geweld :p.
20.000 mensen alleen al in Marseille zouden werken in de illegale drugsindustrie. Dat is 3% van heel Marseille :p.

Ierland heeft ook een coke-epidemie en paar dagen geleden een vierjarige overleden omdat men het verkeerde huis in brand à la granaataanval van Antwerpen..
https://www.independent.ie/irish-ne...fatal-edenderry-arson-attack/a1085488704.html

...
 
Ge zijt nu wel iets aan het vergelijken wat legaal was en dan illegaal is geworden (alcohol) met iets dat altijd illegaal was (soorten drugs), wat de vergelijking niet eerlijk maakt. Alcohol zou in deze tijden ook niet meer legaal worden, indien het nu werd uitgevonden. Het is gewoon niet meer "mogelijk" om dat illegaal te maken.

Beweer je nu echt dat buiten alcohol alle drugs altijd illegaal was? Really?

Many substances now considered illegal or strictly controlled, like opium (morphine, codeine), cocaine, cannabis, LSD, amphetamines (Pervitin, Obetrol), methaqualone (Quaaludes), and even heroin, were once legal, prescribed by doctors for ailments like pain or colds, sold in patent medicines, or used recreationally before widespread regulation and prohibition began in the late 19th and early 20th centuries.
Here are examples of substances that were once legal:
  • Opium & Morphine: Common in patent medicines and tonics (like Laudanum) for pain, coughs, and diarrhea; widely available through pharmacies.
  • Cocaine: Used in tonics, sodas (like Coca-Cola initially), and for pain relief before being scheduled.
  • Heroin: Marketed by Bayer as a non-addictive cough suppressant in the late 1890s.
  • Cannabis: Found in tinctures and patent medicines for various ailments, with pharmaceutical societies even listing it as a poison to regulate it.
  • Amphetamines (Pervitin, Dexedrine, Obetrol): Prescribed for weight loss, fatigue, depression, and even by soldiers in WWII for alertness.
  • Methaqualone (Quaalude): A sedative-hypnotic widely prescribed for insomnia and anxiety in the 1960s and 70s.
  • LSD: Studied and used medically for mental health conditions before being banned.
  • Methylenedioxymethamphetamine (MDMA/Ecstasy): Explored by pharmaceutical companies for therapeutic uses before recreational abuse led to prohibition.
De vergelijking met alcohol, met voorsprong de meest dodelijke harddrug die er is, gaat mijns inziens dus wel degelijk op en moest men echt willen dan kan men zeker wel alcohol terug illegaal maken hoewel dat ook, net als bij andere "drugs" , onwenselijk is.

Ik lees hier ook pleidooien voor zware straffen en boetes voor gebruikers. Alsof een verslaving plots zal verdwijnen als je maar hoog genoeg beboet. Nergens lees ik kritiek op het regeringsbeleid van jarenlang besparen op de GGZ, nergens wordt de link gelegd tussen een verslavingsproblematiek en de psychische kwetsbaarheid bij gebruikers. Beboeten is het credo, liefst zo zwaar mogelijk! Dat dit voor nog meer stressfactoren kan leiden bij gebruikers met juist nog meer onvoorspelbaar en maatschappelijk ongewenst gedrag, ook hierover geen woord. En ik kan zo nog wel een poosje doorgaan...
 
Beweer je nu echt dat buiten alcohol alle drugs altijd illegaal was? Really?

Many substances now considered illegal or strictly controlled, like opium (morphine, codeine), cocaine, cannabis, LSD, amphetamines (Pervitin, Obetrol), methaqualone (Quaaludes), and even heroin, were once legal, prescribed by doctors for ailments like pain or colds, sold in patent medicines, or used recreationally before widespread regulation and prohibition began in the late 19th and early 20th centuries.
Here are examples of substances that were once legal:
  • Opium & Morphine: Common in patent medicines and tonics (like Laudanum) for pain, coughs, and diarrhea; widely available through pharmacies.
  • Cocaine: Used in tonics, sodas (like Coca-Cola initially), and for pain relief before being scheduled.
  • Heroin: Marketed by Bayer as a non-addictive cough suppressant in the late 1890s.
  • Cannabis: Found in tinctures and patent medicines for various ailments, with pharmaceutical societies even listing it as a poison to regulate it.
  • Amphetamines (Pervitin, Dexedrine, Obetrol): Prescribed for weight loss, fatigue, depression, and even by soldiers in WWII for alertness.
  • Methaqualone (Quaalude): A sedative-hypnotic widely prescribed for insomnia and anxiety in the 1960s and 70s.
  • LSD: Studied and used medically for mental health conditions before being banned.
  • Methylenedioxymethamphetamine (MDMA/Ecstasy): Explored by pharmaceutical companies for therapeutic uses before recreational abuse led to prohibition.
De vergelijking met alcohol, met voorsprong de meest dodelijke harddrug die er is, gaat mijns inziens dus wel degelijk op en moest men echt willen dan kan men zeker wel alcohol terug illegaal maken hoewel dat ook, net als bij andere "drugs" , onwenselijk is.

Ik lees hier ook pleidooien voor zware straffen en boetes voor gebruikers. Alsof een verslaving plots zal verdwijnen als je maar hoog genoeg beboet. Nergens lees ik kritiek op het regeringsbeleid van jarenlang besparen op de GGZ, nergens wordt de link gelegd tussen een verslavingsproblematiek en de psychische kwetsbaarheid bij gebruikers. Beboeten is het credo, liefst zo zwaar mogelijk! Dat dit voor nog meer stressfactoren kan leiden bij gebruikers met juist nog meer onvoorspelbaar en maatschappelijk ongewenst gedrag, ook hierover geen woord. En ik kan zo nog wel een poosje doorgaan...
Aangezien het thema van het topic, leek het me wel vanzelfsprekend dat ik het niet had over drugsgebruik in de medische wereld. We gaan toch ook geen morfine aanbieden op de vrije markt met als argument "ze gebruiken dat toch ook in de medische wereld".

Is het argument van alcohol net niet een pleidooi om drugs ook niet legaal te maken vraag ik me af? Het makkelijk te krijgen en het normaliseren werkt problemen zoals verslavingen blijkbaar in de hand.
Negatieve effecten van drugslegalisatie:

- Belangrijkste negatief effect: de stap naar drugsgebruik verkleint. Er gaat een deel non-gebruikers overgaan naar gebruikers enkel en alleen omdat het illegaal was/distributief moeilijk was om hen te bereiken.

- Het gaat nooit drugscriminaliteit volledig uitschakelen natuurlijk maar dat is ook een oneerlijke verwachting. Objectief is illegale drugshandel veel minder rendabel maken door een legaal substituut aan te bieden zodat het bijhorend drugsgeweld vermindert. Men pleegt geweld omwille van de rendabiliteit. Verdwijnt de rendabiliteit, dan is er ook geen reden voor actoren om zwaar geweld te gebruiken.

Want zoals je zegt: wat legaliseert je en wat niet? Als je ergens een grens stelt, ga je nog altijd een criminele handel hebben.

- Specifiek voor België. Antwerpen is draaischijf voor coke voor heel West-Europa. Limburg is een grote producent van synthethische drugs. Als enkel België het legaliseert, dan blijft er nog altijd een sterk crimineel incentief voor transport naar andere landen waar het niet legaliseert gaat zijn.
- point of no return: eenmaal gelegaliseerd, moeilijk om terug te draaien.

- Waar zet je de distributiepunten? Buurtbewoners gaan nooit fan zijn van een legale coke-verkooppunt is hun buurt zoals buurtbewoners geen fan zijn van een Ladbrokes in hun buurt.
En wat is de kostprijs daarvan?

- Overlast van drugstoerisme: Zeker in een scenario waar bijvoorbeeld enkel Belgie legaliseert maar Frankrijk niet.
Je krijgt "ongewenste" toerisme zoals je nu al veel Fransen hebt die naar België komen voor prostitutie omdat Frankrijk veel beperkter is qua prostitutie.

- vraag en aanbodschokken zorgen voor extra geweld dus je gaat een periode hebben van brutaal drugsgeweld na het legalisatie-moment. Je ziet dat ook dat grote drugsvangsten gepaard gaan met afrekeningen.H
Hier creër je een vraagschok door een legaal substituut te introduceren dus sommigen gaan hun cashflow snel zien verdwijnen en hun "krediet" van hun leverancier niet meer kunnen betalen. In dat milieu eindigt dat met kogels, granaten en foltering.

- doorverkoop van drugs: persoon x koopt legale drugs maar verkoopt het door aan een minderjarige.
In ieder geval zou ik doorverkoop wel absoluut verbieden.

- sommigen gaan nog altijd de "illegale" markt op voor privacyredenen. Ik heb altijd een heel sterk overheidsgereguleerd verkoop op ogen gehad waar anoniem verkoop niet mogelijk was en beschermingsmaatregelen kunnen uitgevoerd worden. (Zoals je in principe niet anoniem kan gokken in België.)

- Gevaar van te hoge prijzen. Als de officiële verkoopprijs veel te hoog is, dan ga je nog altijd een illegale markt hebben en wat het allemaal zinloos maakt.

- Internationale betrekkingen: Stel dat België als één van de weinige landen "legaliseert", dan ga je serieus last krijgen met je Belgisch paspoort bij internationale reizen. Je wordt aanzien als een "risico" en ik zou best kunnen geleven dat sommige landen visumvrij reizen gaan intrekken voor België. Nuja, België heeft al een slechte rep op dat vlak.

- Er is altijd dat argument dat criminele organisaties andere terreinen gaan opzoeken en dat we daarvoor "angst" moeten hebben (Maar ik vind dat nogal een flauw argument.)


Over je tweede vraag:
Waarschijnlijk starten met coke/xtc/cannabis in een eerste fase met proefprojecten op pijnpunten (Brussel,Antwerpen,...) Later uitbreiden naar mate de nood/problematiek/succes...



De hoofdreden dat het nooit echt gebeurd is, is omdat het nooit een verkiezingsthema was. Je hebt een record aan schietpartijen in Brussel maar het is eigenlijk nog altijd geen hot politiek thema. 80% van de bevolking komt er niet in aanraking mee dus voor de grote meerderheid is dat gewoonweg een nieuwsberichtje op VTM en denken ze bij hun zelf "Ben ik content dat ik niet in Brussel/Antwerpen woon maar in mijn gehuchtje 10km van de snelweg". En dan gaan verkiezingen over drie grote thema's maar drugsproblematiek gaat daar nooit in raken behalve als het echt extreem wordt qua geweld.


Je wint geen verkiezing met een liberaal drugsthema. Als men drugswetten hervormt, is dat meestal op basis van referenda specifiek op dat thema. Daarom dat de VS eigenlijk verder staat met drugslegalisatie dan België omdat veel US states een ballot initiatives toelaten.
Ook niet verbazend dat Bern, Zwitserland met dat voorstel afkomt ook omdat in het Zwitsers politiek systeem zoiets wel sneller op een politieke agenda komt dankzij hun referenda-syteem. Landen zoals België en Zweden hebben dus dat komt ook gewoonweg niet op de politieke agenda en het is te controversieel om daar als politieke partij achter te zitten.

Tendens is ook compleet omgedraaid op dit moment. Het is het tijdperk van conservatisme. Dat past niet in het kader van een NV-A, CD&V, MR,...
Daarmee dat ik ook denk dat dit nog minstens twintig à dertig jaar duurt tegen dat men hier daarover serieus zou denken.

Je mag tienduizenden experten vinden die zeggen dat dit de manier is maar als het niet past in het kader van de politieke partij, dan komt het er niet zonder referendasysteem of andere vormen van directe democratie.
Bedankt voor je antwoord.

Ik denk dat de politiek gewoon ook beseft dat het tegenstrijdig is wanneer je campagnes voert tegen alcohol en sigaretten, om dan drugs legaal te gaan maken. Zoals ik eerder al zei, alcohol zou nu ook niet meer legaal worden wanneer het nog niet bestond.

Ik blijf nog altijd tegen de illegaliteit ervan staan. Ik begrijp de argumenten voor het legaliseren om de criminaliteit ervan aan te pakken, maar blijf toch bang voor de neveneffecten. Sowieso gaan niet alle landen meegaan in het plan, wat sommige problemen niet gaan oplossen en misschien zelfs problemen gaat creëren in de landen waar het wel legaal is. Maar daarnaast zie ik in mijn omgeving (uiteraard een anekdotisch bewijs) ook wel hoe mensen er niet meer vanaf komen nadat ze coke begonnen te gebruiken op jonge leeftijd. Zodra er een pint gedronken wordt (dat gaat van een babyborrel, thuis, een feest of een sinterklaasfeest) moet er gesnoven worden.
 
Aangezien het thema van het topic, leek het me wel vanzelfsprekend dat ik het niet had over drugsgebruik in de medische wereld. We gaan toch ook geen morfine aanbieden op de vrije markt met als argument "ze gebruiken dat toch ook in de medische wereld".
Zo vanzelfsprekend vind ik dat niet, om meerdere redenen:
1. Het is juist die medische industrie die zwaar gelobbyd heeft om drugs te criminaliseren, zowel in de 19de eeuw als in de jaren 70.
2. Bij mijn weten zijn farmabedrijven geen liefdadigheidsinstellingen en schrijven zij zich gewoon in de vrije markt weliswaar op voorwaarde dat zij het monopolie behouden op het legaal circuit van hard drugs.
3. Er is geen strikte scheidingslijn tussen druggebruik in de medische wereld en recreationeel gebruik mensen met een zware "illegale" drugproblematiek denk bijvoorbeeld aan heroine , overbruggen vaak periodes van tijdelijke droogte door terug te grijpen op zware pijnstillers als tramadol en dergelijke die redelijk simpel te verkrijgen zijn hetzij op een legale of minder legale manier. Ander voorbeeld : rilatine weidverspreid vanaf de lagere school aangezien er in iedere klas wel enkele leerlingen zitten met ADHD. Algemeen wordt ook aanvaard dat dat voor die leerlingen een positief effect heeft. En toch lees je op de druglijn.be het volgende :

"Gebruik als oppeppende drug​

Zonder voorschrift, voor het effect op prestaties​

Sommige mensen gebruiken Rilatine om hun prestaties te verbeteren, zonder dat ze de diagnose van AD(H)D hebben. Tijdens blok- en examenperiodes is er bijvoorbeeld een piek in het gebruik van deze medicatie onder studenten.
Hoewel Rilatine het gevoel geeft dat het extra energie geeft, doet het dat in realiteit niet. In plaats daarvan spreekt deze medicatie enkel iemands eigen energiereserves aan. Zonder dat je het merkt kan het leiden tot complete lichamelijke en geestelijke uitputting.

Voor de roes​

Sommige mensen gebruiken Rilatine als een drug door het pilletje te pletten en vervolgens op te snuiven of, heel uitzonderlijk, in te spuiten.
Rilatine krijgt hierdoor een met speed vergelijkbaar effect."
https://www.druglijn.be/drugs-abc/veelgestelde-vragen/is-rilatine-een-medicijn-of-een-drug/
Is het argument van alcohol net niet een pleidooi om drugs ook niet legaal te maken vraag ik me af? Het makkelijk te krijgen en het normaliseren werkt problemen zoals verslavingen blijkbaar in de hand.
Neen. Het criminaliseren van het gebruik gaat de oorzaak ervan niet wegnemen. Mensen met een verslavingsproblematiek gaan niet van de ene dag op de andere clean zijn omdat ze nu plots hoge boetes of celstraffen krijgen, daar zijn die mensen ook absoluut niet mee geholpen. Door ze financieel zwaar te bestraffen duw je ze (verder) richting precariaat en creeer je eigenlijk het tegenovegestelde effect van wat je wil. Als je daadwerkelijk inzit met het lot van verslaafden, investeer dan eindelijk terug eens wat meer in geestelijke gezondheidszorg. Zorg dat er voldoende plekken zijn waar mensen niet gestigmatiseerd worden maar vanuit hun eigen waardigheid benaderd worden. Zorg voor een veilige omgeving waarin men aan zijn verslavigsproblematiek en eventueel daarmee samenhangende problematiek kan werken en afkicken. Maar ja dat kost natuurlijk centjes, beboeten brengt centjes op maar lost niks op aan de oorzaak.

Mensen zullen altijd wel ergens een nood voelen om van tijd tot tijd even te ontsnappen aan de realiteit en je kan dan nog zo hard je best doen om alles zo zwaar te beboeten dat je kent, op vlak van designerdrugs loop je altijd achter de feiten aan, daarnaast is er het "legale" medicijnen circuit dat dan gewoon misbruikt gaat worden en tot slot ben ik ook benieuwd hoe je alle planten met psychoactieve bestanddelen die gewoon onderdeel zijn van onze lokale natuur plots gaat verbieden om uit de grond te komen. Mensen die nood hebben aan een roes zullen altijd manieren vinden om die roes te bereiken.
 
Er wordt hier nogal snel uitgegaan van: drugs nemen = vluchten voor een onderliggende problematiek

Je kan ook perfect goed in je vel zitten en genieten van een bepaald effect.
 
Er wordt hier nogal snel uitgegaan van: drugs nemen = vluchten voor een onderliggende problematiek

Je kan ook perfect goed in je vel zitten en genieten van een bepaald effect.
Tja, dat is net zoals met mensen in bepaalde sekskringen misschien een heel kleine minderheid. Bij het overgrote deel moet je maar een klein beetje graven voor het trauma opduikt.

Al weet ik niet of ik volledig akkoord ben met de 'elke gebruiker heeft bloed aan zijn handen' want als je dat gaat doortrekken heeft elke trouwring kinderarbeid (en bloed en slavernij) aan zijn handen. Net zoals quasi elke gebruiker van eender welk toestel waar chips in zitten.

En gewoon om even in te gaan op de stelling in de openingspost. Het zou misschien beter zijn moesten we allemaal ons wat meer bewust zijn van wat de kost is van die ring, iphone of dat goedkope t-shirt. Ons er bijvoorbeeld bewust van zijn dat, jij, ik, we er absoluut geen probleem mee hebben om een klein kind uit te buiten om 5 euro te besparen. ( of meer specifiek over het drugs voorbeeld, er geen probleem mee hebben om mensen de dood in te jagen zodat men zich even goed kan voelen)
 
Het is (naar mijn inzicht toch) wel vreemd hoe zoiets genormaliseerd wordt. Ine Van Wymersch zei daar ook over dat hoe meer iets genormaliseerd wordt hoe meer mensen het ook gaan proberen. En het valt me wel op dat niemand nog vreemd opkijkt als er iemand op café een lijn gaat snuiven.
Hangt wss af van in welke cafés je zit.
 
Er wordt hier nogal snel uitgegaan van: drugs nemen = vluchten voor een onderliggende problematiek

Je kan ook perfect goed in je vel zitten en genieten van een bepaald effect.
Zolang dit thuis gebeurt, de stof niet of héél licht verslavend is en iemand zichzelf thuis opsluit tot het effect ervan gedaan is en verder geen andere overlast veroorzaakt: absoluut geen probleem mee.

Feit is:
- vaak gebeurt het buiten, waardoor die persoon zich in het verkeerd moet begeven. We hebben met alcohol al het probleem dat rijden en drinken nog altijd te vaak samengaan, met andere drugs riskeren we hetzelfde als het gelegaliseerd zou worden. En dectectie kost veel geld.
- veel stoffen zijn zwaar verslavend. Die kan je al niet toelten.
- het effect gedaan zijn: duurt soms dagen
- verder geen andere overlast: zelfs al decriminaliseer je, zorgt drugs voor een uitgelaten stemming en vaak opgefokte mensen. Geen andere overlast creëren is dus een utopie.

Hoewel ik dus op zich niks tegen drugs heb (ik ging uit in een omgeving waar vrienden vaak cannabis gebruikten), zie ik wel dat vooral andere drugs in pilvorm in de verkeerde milieus vaak agressie en problemen uitlokt. Vraag is of en in welke mate we als maatschappij dit er nog bij willen.

Het is een illusie om te denken dat je een partydrug in het weekend kan gebruiken en er in de week geen effect van is.
 
Dat zeg ik niet hé, ik zeg gewoon dat niet elke druggebruiker (en ook niet het grootste deel @zarathustra) een onderlingend issue heeft.

XTC neem je gewoon voor dat leuke feestgevoel, niet omdat je issues hebt.

Dat ga je veel meer zien bij alcoholisten. En omdat je het wrs op die “pilvorm” hebt, de eerste die daar agressief van wordt moet nog geboren worden.

Dat heeft het compleet tegenovergestelde effect: iedereen wil met iedereen muilen. Wildvreemde venten die elkaar omhelzen nadat ze tegen elkaar zijn gebotst, dát doet XTC. Met 10 pinten op slaan ze op elkaars bakkes.

Speed is iets anders. Maar van de meeste drugs word je totaal niet agressief.

Ik volg je absoluut voor wat betreft gevaren voor derden, in het verkeer of in sommige gevallen voor het eigen lichaam.
 
Aangezien het thema van het topic, leek het me wel vanzelfsprekend dat ik het niet had over drugsgebruik in de medische wereld. We gaan toch ook geen morfine aanbieden op de vrije markt met als argument "ze gebruiken dat toch ook in de medische wereld".

Is het argument van alcohol net niet een pleidooi om drugs ook niet legaal te maken vraag ik me af? Het makkelijk te krijgen en het normaliseren werkt problemen zoals verslavingen blijkbaar in de hand.

Bedankt voor je antwoord.

Ik denk dat de politiek gewoon ook beseft dat het tegenstrijdig is wanneer je campagnes voert tegen alcohol en sigaretten, om dan drugs legaal te gaan maken. Zoals ik eerder al zei, alcohol zou nu ook niet meer legaal worden wanneer het nog niet bestond.

Ik blijf nog altijd tegen de illegaliteit ervan staan. Ik begrijp de argumenten voor het legaliseren om de criminaliteit ervan aan te pakken, maar blijf toch bang voor de neveneffecten. Sowieso gaan niet alle landen meegaan in het plan, wat sommige problemen niet gaan oplossen en misschien zelfs problemen gaat creëren in de landen waar het wel legaal is. Maar daarnaast zie ik in mijn omgeving (uiteraard een anekdotisch bewijs) ook wel hoe mensen er niet meer vanaf komen nadat ze coke begonnen te gebruiken op jonge leeftijd. Zodra er een pint gedronken wordt (dat gaat van een babyborrel, thuis, een feest of een sinterklaasfeest) moet er gesnoven worden.

Drugs legaliseren en campagnes voeren tegen drugsgebruik kunnen makkelijk hand in hand gaan. Het klinkt tegenstrijdig maar het is het absoluut niet.
Als je de distributie controleert, kan je een paar softe voorwaarden opzetten en kan je die gebruikers ook veel makkelijker bereiken.
Wil je iets "controleren', dan is legaliseren in mijn ogen efficiënter dan het absoluut verbieden.


Gewoon al tegen iemand kunnen zeggen bij de aankoop van een paar gram coke "let op, als je het gebruikt, dan mag je 48u lang niet met de auto rijden",
een zelftest meeleveren bij een aankoop,
Hoe je het best gebruikt,
Informeren waarmee je het zeker niet mag combineren,
in je legaal verkocht product "verklikkers" insteken zodat detectie makkelijker is in het verkeer,
een database opzetten met mensen waarbij het verboden is om aan te verkopen (door een rechter, jezelf eropgezet, via een bewindvoerder,...),
best practices (in de groep een "bob"/"spotter" hebben die kan ingrijpen,...
 
Zo vanzelfsprekend vind ik dat niet, om meerdere redenen:
1. Het is juist die medische industrie die zwaar gelobbyd heeft om drugs te criminaliseren, zowel in de 19de eeuw als in de jaren 70.
2. Bij mijn weten zijn farmabedrijven geen liefdadigheidsinstellingen en schrijven zij zich gewoon in de vrije markt weliswaar op voorwaarde dat zij het monopolie behouden op het legaal circuit van hard drugs.
3. Er is geen strikte scheidingslijn tussen druggebruik in de medische wereld en recreationeel gebruik mensen met een zware "illegale" drugproblematiek denk bijvoorbeeld aan heroine , overbruggen vaak periodes van tijdelijke droogte door terug te grijpen op zware pijnstillers als tramadol en dergelijke die redelijk simpel te verkrijgen zijn hetzij op een legale of minder legale manier. Ander voorbeeld : rilatine weidverspreid vanaf de lagere school aangezien er in iedere klas wel enkele leerlingen zitten met ADHD. Algemeen wordt ook aanvaard dat dat voor die leerlingen een positief effect heeft. En toch lees je op de druglijn.be het volgende :

"Gebruik als oppeppende drug​

Zonder voorschrift, voor het effect op prestaties​

Sommige mensen gebruiken Rilatine om hun prestaties te verbeteren, zonder dat ze de diagnose van AD(H)D hebben. Tijdens blok- en examenperiodes is er bijvoorbeeld een piek in het gebruik van deze medicatie onder studenten.
Hoewel Rilatine het gevoel geeft dat het extra energie geeft, doet het dat in realiteit niet. In plaats daarvan spreekt deze medicatie enkel iemands eigen energiereserves aan. Zonder dat je het merkt kan het leiden tot complete lichamelijke en geestelijke uitputting.

Voor de roes​

Sommige mensen gebruiken Rilatine als een drug door het pilletje te pletten en vervolgens op te snuiven of, heel uitzonderlijk, in te spuiten.
Rilatine krijgt hierdoor een met speed vergelijkbaar effect."
https://www.druglijn.be/drugs-abc/veelgestelde-vragen/is-rilatine-een-medicijn-of-een-drug/

Neen. Het criminaliseren van het gebruik gaat de oorzaak ervan niet wegnemen. Mensen met een verslavingsproblematiek gaan niet van de ene dag op de andere clean zijn omdat ze nu plots hoge boetes of celstraffen krijgen, daar zijn die mensen ook absoluut niet mee geholpen. Door ze financieel zwaar te bestraffen duw je ze (verder) richting precariaat en creeer je eigenlijk het tegenovegestelde effect van wat je wil. Als je daadwerkelijk inzit met het lot van verslaafden, investeer dan eindelijk terug eens wat meer in geestelijke gezondheidszorg. Zorg dat er voldoende plekken zijn waar mensen niet gestigmatiseerd worden maar vanuit hun eigen waardigheid benaderd worden. Zorg voor een veilige omgeving waarin men aan zijn verslavigsproblematiek en eventueel daarmee samenhangende problematiek kan werken en afkicken. Maar ja dat kost natuurlijk centjes, beboeten brengt centjes op maar lost niks op aan de oorzaak.

Mensen zullen altijd wel ergens een nood voelen om van tijd tot tijd even te ontsnappen aan de realiteit en je kan dan nog zo hard je best doen om alles zo zwaar te beboeten dat je kent, op vlak van designerdrugs loop je altijd achter de feiten aan, daarnaast is er het "legale" medicijnen circuit dat dan gewoon misbruikt gaat worden en tot slot ben ik ook benieuwd hoe je alle planten met psychoactieve bestanddelen die gewoon onderdeel zijn van onze lokale natuur plots gaat verbieden om uit de grond te komen. Mensen die nood hebben aan een roes zullen altijd manieren vinden om die roes te bereiken.
Met alle respect, maar ik denk dat je in België op genoeg plekken terecht kunt om geholpen te worden. Er zijn genoeg mensen die niet geholpen willen worden of vinden dat ze een probleem hebben.

Drugs legaliseren en campagnes voeren tegen drugsgebruik kunnen makkelijk hand in hand gaan. Het klinkt tegenstrijdig maar het is het absoluut niet.
Als je de distributie controleert, kan je een paar softe voorwaarden opzetten en kan je die gebruikers ook veel makkelijker bereiken.
Wil je iets "controleren', dan is legaliseren in mijn ogen efficiënter dan het absoluut verbieden.


Gewoon al tegen iemand kunnen zeggen bij de aankoop van een paar gram coke "let op, als je het gebruikt, dan mag je 48u lang niet met de auto rijden",
een zelftest meeleveren bij een aankoop,
Hoe je het best gebruikt,
Informeren waarmee je het zeker niet mag combineren,
in je legaal verkocht product "verklikkers" insteken zodat detectie makkelijker is in het verkeer,
een database opzetten met mensen waarbij het verboden is om aan te verkopen (door een rechter, jezelf eropgezet, via een bewindvoerder,...),
best practices (in de groep een "bob"/"spotter" hebben die kan ingrijpen,...
Klinkt mooi op papier, maar lijkt me onhaalbaar.
 
Hangt wss af van in welke cafés je zit.
In de brasserie tussen de bomma´s of lokale dorpskroeg gaat dit niet alledaags zijn neen (al zal er in dat laatste toch ook wel wat gebeuren). Maar ik moet oprecht, en ik spreek dan over Leuven, nadenken in welke cafés ik absoluut geen cocaïne zou tegenkomen.

Ik heb hier even een mentaal lijstje gemaakt van de 5 populairste cafés in Leuven, en daar is allemaal (tamelijk veel) cocaïnegebruik. Naar mijn aanvoelen wel bij voornamelijk 30 en 40 plussers en personen met een (boven)gemiddeld inkomen. Als je jonger gaat dan 30 ga je tegenwoordig vooral ketamine tegenkomen, ook al snap ik die hype totaal niet.
 
Dat zeg ik niet hé, ik zeg gewoon dat niet elke druggebruiker (en ook niet het grootste deel @zarathustra) een onderlingend issue heeft.

XTC neem je gewoon voor dat leuke feestgevoel, niet omdat je issues hebt.

Dat ga je veel meer zien bij alcoholisten. En omdat je het wrs op die “pilvorm” hebt, de eerste die daar agressief van wordt moet nog geboren worden.

Dat heeft het compleet tegenovergestelde effect: iedereen wil met iedereen muilen. Wildvreemde venten die elkaar omhelzen nadat ze tegen elkaar zijn gebotst, dát doet XTC. Met 10 pinten op slaan ze op elkaars bakkes.

Speed is iets anders. Maar van de meeste drugs word je totaal niet agressief.

Ik volg je absoluut voor wat betreft gevaren voor derden, in het verkeer of in sommige gevallen voor het eigen lichaam.
Zag overlaatst wat fragmenten uit spuiten en slikken. Daar zeiden ze dat ze eigenlijk het meest problemen hadden met alcohol. Glazen kapot smijten, boos worden elkaar, …

Met een pilletje op zal dat inderdaad niet voorkomen. Only love.

Coke en alcohol of de combo daarvan, heb ik al vaker agressie door gezien. Die kunnen ook nog moeilijk rationeel denken.
 
Terug
Bovenaan