Druggebruikers, hebben ze bloed aan hun handen?

[Monty]

Ik vind het zeer kortzichtig om drugsgebruik als slachtofferloos te zien, ja als je dat in een vacuüm en het geval van geen verslaving bekijkt misschien, maar dan waren we er nu ook niet over aan het praten als maatschappelijk probleem.

Ik had daarnet al geschreven dat ik niet zeg dat er geen kwalijke secundaire effecten zijn. Net zoals je die ook hebt met tal van andere zaken, legaal en illegaal.

Neen, serieus nu. Dat zegt niets over de effecten op eventuele nieuwe gebruikers, wat mijn originele insteek was: maak dat toch zo aanvaard niet godverdomme. We zijn hier aan het discussiëren over een groeiend probleem dat voor meer en meer bendegeweld zorgt in o.a. Brussel en Antwerpen, en we raken niet verder dan "het is een slachtofferloos misdrijf en het probleem is de illegaliteit". Ik vind dat eerlijk gezegd het gewoon opgeven, wat ook in lijn is met hoe iedereen kennelijk mensen kent die gebruiken maar het toch moeilijk blijft dit te veroordelen.

Een eerlijk debat over de illegaliteit van drugs, waarbij je kan verkennen waar er nog mogelijkheden zijn om de zeer reeële problemen op een andere manier aan te pakken, is niet hetzelfde als 'het opgeven'. Je kan zelfs zeggen dat de huidige lijn aanhouden daar dichter bij aanleunt, gezien de boel alleen maar verslechtert, zoals je zeer terecht beschrijft.

Ik pretendeer overigens niet dat legalisatie een panacee is, of zelfs haalbaar op korte termijn, mijn repliek was vooral dat hoge(re) boetes niet productief zijn. Ik vind ook niet direct een studie over eventuele nieuwe gebruikers, dan komen we dus opnieuw terecht bij mijn punt over mensen stigmatiseren op basis van speculatie. Daar ben ik geen voorstander van.

 

[Wilcao]

Ik had daarnet al geschreven dat ik niet zeg dat er geen kwalijke secundaire effecten zijn. Net zoals je die ook hebt met tal van andere zaken, legaal en illegaal.



Een eerlijk debat over de illegaliteit van drugs, waarbij je kan verkennen waar er nog mogelijkheden zijn om de zeer reeële problemen op een andere manier aan te pakken, is niet hetzelfde als 'het opgeven'. Je kan zelfs zeggen dat de huidige lijn aanhouden daar dichter bij aanleunt, gezien de boel alleen maar verslechtert, zoals je zeer terecht beschrijft.

Ik pretendeer overigens niet dat legalisatie een panacee is, of zelfs haalbaar op korte termijn, mijn repliek was vooral dat hoge(re) boetes niet productief zijn. Ik vind ook niet direct een studie over eventuele nieuwe gebruikers, dan komen we dus opnieuw terecht bij mijn punt over mensen stigmatiseren op basis van speculatie. Daar ben ik geen voorstander van.

Maar waar zou dan de grens zijn waar we stoppen met het legaliseren van drugs? Welke drugs is dan de grens dat het nog te verantwoorden is om het legaal te maken?

 

[Sylverscythe]

Ik pretendeer overigens niet dat legalisatie een panacee is, of zelfs haalbaar op korte termijn, mijn repliek was vooral dat hoge(re) boetes niet productief zijn. Ik vind ook niet direct een studie over eventuele nieuwe gebruikers, dan komen we dus opnieuw terecht bij mijn punt over mensen stigmatiseren op basis van speculatie. Daar ben ik geen voorstander van.

Eerlijk gezegd zie ik daar een parallel met sigaretten/tabak. Het gebruik daarvan daalt, wat volgens mij ook verband houdt met de algemene perceptie daarrond, die is gewijzigd van iets "rebels en hip" naar eerder iets dat stinkt en wat sjofel of zelfs marginaal is. Ondanks dat die dingen wel legaal zijn, daar ben ik me van bewust.

Volgens mij is wat jij stigmatiseren noemt dan ook gewoon deel van de oplossing. Coke niet meer zien als een of andere high-end drug voor succesvolle mensen, maar als een verslaving voor losers en uitschot. Zet die mensen in het verdomhoekje en hun zelfbeschikking zal wel anders tot uiting komen. We zijn IMO in deze maatschappij gewoon te tolerant voor allerlei dingen die het individu zich wil permiteren, omdat sociale controle amper nog bestaat, en dat zie je op veel vlakken.

Klinkt hardvochtig, en mensen die verslaafd zijn moeten gewoon hulp krijgt, maar mensen die volledig nuchter/toerekeningsvatbaar beslissen om coke te gebruiken, daar heb ik weinig sympathie voor.

 

[Horse]

Face it. Coke is vandaag de dag al lang hetzelfde als alcohol. De ene kan perfect zonder, de andere doet het in het weekend en nog een andere is verslaafd en heeft een probleem. Gewoon internationaal legaliseren die handel. Zodat je het overal kan kopen. Gedaan met alle criminaliteit, plus het zal onze staatskas nog wat opbrengen. Ik ben bloedserieus trouwens. De helft van dit forum kan iedere dag sigaretten en vodka kopen, en toch doen we dat niet. Of toch de meeste niet.

 

[Kenpachi]

Als het bij het natuurlijke cannabis al taboe is om over legalisatie te praten, moet je niet eens beginnen aan dit gesprek over coke.

 

[Koonut]

Maar waar zou dan de grens zijn waar we stoppen met het legaliseren van drugs? Welke drugs is dan de grens dat het nog te verantwoorden is om het legaal te maken?

Duidelijk alcohol. Maar laten we het misbruik dat bijna iedereen via 2 mensen dat ze kennen kan aankaarten, volledig negeren.

 

[Wilcao]

Duidelijk alcohol. Maar laten we het misbruik dat bijna iedereen via 2 mensen dat ze kennen kan aankaarten, volledig negeren.

Hoe bedoel je?

 

[poeperman]

ik vind wel dat er een fundamenteel verschil is tussen alcohol en andere hard drugs namelijk dat je alcohol niet enkel (zéker niet enkel) nuttigt voor het effect van de alcohol (roes, zelfvertrouwen,...) maar ook voor de consumptie an sich. "smaak" is ook een bestaansreden, dus als je alcohol verbiedt, verbied je meer dan enkel de effecten.

Genieten van een frisse pils, een aged whiskey of een glas bourgogne. Mocht er een alcoholvrije bourgogne bestaan die exact smaakt als de real deal dan zou iedereen ervan kunnen genieten tijdens een lunch, ook al ben je met de auto. Ik zeg: ja! Met alcoholvrije bieren zijn er echt al serieuze stappen gezet dus we'll get there

Zowat elke andere drug wordt uitsluitend geconsumeerd voor de effecten die ze teweeg brengen: mellow lachen, boost in zelfvertrouwen, hallucineren,.. dus door dat te verbieden neem je eigenlijk enkel schadelijke effecten weg. Dus het is veel eenvoudiger om dat te doen.

 

[DogFacedGod]

IMO moet men toch eens naar de gebruikers beginnen kijken. Als het zowat overal zit, en mensen gewoon coke gebruiken zonder schaamte, zit daar toch deel van het probleem. Het is toch dweilen met de kraan open als een illegale drug sociaal aanvaard wordt?

Dus je wil nog een extra 30 jaar aanmodderen zoals nu? Het is juist die taktiek die 20.000 doden per jaar in Mexico veroorzaakt. Boos kijken naar de gebruiker en yogasnuiver/knokkesnuiver roepen.

- Rijkste man ter wereld zit op door miljoenen bekeken podcast weed te blowen en zegt dat hij ketamine (op voorschrift) te gebruiken
- In Brussel is er de grootste gay-party iedere maand van Europa met decadentie ten top maar geen enkel politieagent die het gaat tegenhouden. Teveel toeristen ook die afkomen daarvoor
- In Berlijn laat men Berghain doen want toeristische hotspot.

Natuurlijk is het dweilen met de kraan open als de politieke officële positie denkt dat gebruikers aanpakken resultaten zal opleveren maar in werkelijkheid wil niemand er iets aan doen want massa's welgestelde toeristen komen eens naar je stad om een keer "loserdrugs" te gebruiken.

Eerlijk gezegd zie ik daar een parallel met sigaretten/tabak. Het gebruik daarvan daalt, wat volgens mij ook verband houdt met de algemene perceptie daarrond, die is gewijzigd van iets "rebels en hip" naar eerder iets dat stinkt en wat sjofel of zelfs marginaal is. Ondanks dat die dingen wel legaal zijn, daar ben ik me van bewust.

Volgens mij is wat jij stigmatiseren noemt dan ook gewoon deel van de oplossing. Coke niet meer zien als een of andere high-end drug voor succesvolle mensen, maar als een verslaving voor losers en uitschot. Zet die mensen in het verdomhoekje en hun zelfbeschikking zal wel anders tot uiting komen. We zijn IMO in deze maatschappij gewoon te tolerant voor allerlei dingen die het individu zich wil permiteren, omdat sociale controle amper nog bestaat, en dat zie je op veel vlakken.

Klinkt hardvochtig, en mensen die verslaafd zijn moeten gewoon hulp krijgt, maar mensen die volledig nuchter/toerekeningsvatbaar beslissen om coke te gebruiken, daar heb ik weinig sympathie voor.

Ja, het gebruik van tabak is gedaald maar tegelijkertijd stijgt e-sigs en snusgebruik... Dan is het gewoonweg gekanteld naar iets anders .
Ik zie hier al wekelijks snuszakjes op de voetpaden waar ik woon... En dat is zogenaamd illegaal om te verkopen in België.

 

[Sylverscythe]

Dus je wil nog een extra 30 jaar aanmodderen zoals nu? Het is juist die taktiek die 20.000 doden per jaar in Mexico veroorzaakt. Boos kijken naar de gebruiker en yogasnuiver/knokkesnuiver roepen.

- Rijkste man ter wereld zit op door miljoenen bekeken podcast weed te blowen en zegt dat hij ketamine (op voorschrift) te gebruiken
- In Brussel is er de grootste gay-party iedere maand van Europa met decadentie ten top maar geen enkel politieagent die het gaat tegenhouden. Teveel toeristen ook die afkomen daarvoor
- In Berlijn laat men Berghain doen want toeristische hotspot.

Natuurlijk is het dweilen met de kraan open als de politieke officële positie denkt dat gebruikers aanpakken resultaten zal opleveren maar in werkelijkheid wil niemand er iets aan doen want massa's welgestelde toeristen komen eens naar je stad om een keer "loserdrugs" te gebruiken.

Je zegt dus gewoon dat we alles oogluikend toelaten hé, een beetje pro forma doen alsof we het erg vinden is niet echt mijn boodschap.

Ook niet echt duidelijk wat het alternatief net moet zijn. Zaken legaliseren is toch gewoon een droom?

Ja, het gebruik van tabak is gedaald maar tegelijkertijd stijgt e-sigs en snusgebruik... Dan is het gewoonweg gekanteld naar iets anders .
Ik zie hier al wekelijks snuszakjes op de voetpaden waar ik woon... En dat is zogenaamd illegaal om te verkopen in België.

Zijn die stijgingen in verhouding? Want wat enkele marginale tieners doen die dwepen met voetballers is nu niet zo'n maatschappelijk probleem. Dat vapen sterk stijgt hebben we ook deels te danken aan hoe men altijd eerst dingen veel te lang laat betijen om daarna wat halfslachtig te reageren.

 

[Suphafly]

ik vind wel dat er een fundamenteel verschil is tussen alcohol en andere hard drugs namelijk dat je alcohol niet enkel (zéker niet enkel) nuttigt voor het effect van de alcohol (roes, zelfvertrouwen,...) maar ook voor de consumptie an sich. "smaak" is ook een bestaansreden, dus als je alcohol verbiedt, verbied je meer dan enkel de effecten.

Genieten van een frisse pils, een aged whiskey of een glas bourgogne. Mocht er een alcoholvrije bourgogne bestaan die exact smaakt als de real deal dan zou iedereen ervan kunnen genieten tijdens een lunch, ook al ben je met de auto. Ik zeg: ja! Met alcoholvrije bieren zijn er echt al serieuze stappen gezet dus we'll get there

Zowat elke andere drug wordt uitsluitend geconsumeerd voor de effecten die ze teweeg brengen: mellow lachen, boost in zelfvertrouwen, hallucineren,.. dus door dat te verbieden neem je eigenlijk enkel schadelijke effecten weg. Dus het is veel eenvoudiger om dat te doen.

Lachen, boost in zelf vertrouwen & hallucineren zijn toch geen schadelijke effecten, maar gewenste effecten?
Redenen om drugs te nemen, zoals smaak bij alcohol.

Persoonlijk vind ik drugs toch wel een van de mooiere dingen in het leven.
En dan is alcohol nog de minst leuke van allemaal.

 

[DogFacedGod]

Je zegt dus gewoon dat we alles oogluikend toelaten hé, een beetje pro forma doen alsof we het erg vinden is niet echt mijn boodschap.

Ook niet echt duidelijk wat het alternatief net moet zijn. Zaken legaliseren is toch gewoon een droom?

Zijn die stijgingen in verhouding? Want wat enkele marginale tieners doen die dwepen met voetballers is nu niet zo'n maatschappelijk probleem. Dat vapen sterk stijgt hebben we ook deels te danken aan hoe men altijd eerst dingen veel te lang laat betijen om daarna wat halfslachtig te reageren.

Vapen verdringt tabak als dominante nicotinebron bij jongeren | Domus Medica

www.domusmedica.be

Roken daalt, vapen stuwt gebruik nicotine omhoog | Gezond Leven

Het Vlaams Instituut Gezond Leven wil je op een toegankelijke manier helpen om gezond te leven. Met onderbouwd advies, concrete tips en kant-en-klare projecten.

www.gezondleven.be

Kwart van Vlaamse scholieren gebruikt nicotine: "E-sigaretten nemen duidelijk de rol van tabak over" | VRT NWS Nieuws

1 op de 4 leerlingen uit het secundair onderwijs in Vlaanderen heeft vorig schooljaar nicotine gebruikt. Dat blijkt uit de jaarlijkse leerlingenbevraging van het Vlaams expertisecentrum Alcohol en andere Drugs (VAD). Nicotine is de verslavende stof die in sigaretten en in de meeste e-sigaretten...

www.vrt.be

"Steeds minder leerlingen roken tabak, maar ze vapen wel meer, waardoor het nicotinegebruik niet daalt." (En in de vragenstelling lijken ze specifiek te vragen naar vapen en niet nicotinegebruik terwijl andere bronnen zeggen dat 7% van jongeren al nicotinezakjes heeft gebruikt.)

Nicotine blijft stand houden terwijl tabaksgebruik daalt.
Ja, een sigaret, dat is niet meer in (en veel te duur waarschijnlijk) maar het is dus niet dat middelengebruik daalt.


Ook niet echt duidelijk wat het alternatief net moet zijn. Zaken legaliseren is toch gewoon een droom?

De vraagzijde bestrijden is toch nog een veel grotere fantasie dan ofzo ? Hoe lang hebben we dat wel al niet uitgeprobeerd? Zelfs in Iran lukt dat niet zwaaiende met doodstraffen in de ene hand en de koran in de andere hand.
Beter om de ketting in controle te krijgen om te concurreren met de illegale producten in plaats van de illegale ketting te proberen bestrijden maar alle controle erover te verliezen.
De politeke wil is er gewoon niet omdat we in een tijdperk zitten van een modern conservatief denken die vindt dat mensen in de bak steken het meest efficiënt is om het te bestrijden omdat dat goed klinkt. Terwijl dat idee juist het business model van terroristen, maffia, kartels, "vrijheidsstrijders",... financiert. Die hebben niet liever dat het illegaal blijft.
Zelfs conservatief Amerika geeft het op. Plots zitten rechtse staten marihaunaverkoop te legaliseren of pakken je ze niet meer op voor beperkte hoeveelheden zoals Texas . Dat is ook uit pure pragmatiek eigenlijk.

 

[Horse]

Toch iemand die het snapt. Aan de andere kant zorgt de war for drugs ook wel voor heel wat (nutteloos) werk. Maar ik denk wel dat er plaats genoeg is voor andere zaken in de rechtbank, politie, advocatuur, …

 

[Chauffagist]

Tuurlijk moeten de gebruikers aangepakt worden. In een overbevolkt land hebben we geen nood aan mensen die drugs gebruiken. Er wordt in Europa veel te veel waarde gehecht aan individuele belangen van bepaalde mensen. Te veel gepamper, te veel soft gedoe. De tijd tussen overtreding en een eventuele flutstraf is veel te lang en zal noch gebruikers, noch dealers tegenhouden.

Dagelijks gebeuren er ongevallen onder invloed van drugs en/of alcohol en toch blijft men enorm veel belang hechten aan het leven van criminelen, ze zouden eens op de grond moeten slapen, ochere. Illegale dealers, oh nee we mogen ze niet terugsturen want de rechten van de mens.

In Singapore is het blijkbaar geen probleem om iemand op te hangen voor smokkel van 500 gram cannabis.

 

[Didymus]

In Singapore is het blijkbaar geen probleem om iemand op te hangen voor smokkel van 500 gram cannabis.

Wat de prijs dus opdrijft en het smokkelen nog lucratiever maakt voor bendes. Genoeg voorbeelden in de wereld van landen waar men druggebruikers vervolgt, maar tot nog toe heeft het nergens gewerkt. Meer van hetzelfde dus! /s

 

[DogFacedGod]

Tuurlijk moeten de gebruikers aangepakt worden. In een overbevolkt land hebben we geen nood aan mensen die drugs gebruiken. Er wordt in Europa veel te veel waarde gehecht aan individuele belangen van bepaalde mensen. Te veel gepamper, te veel soft gedoe. De tijd tussen overtreding en een eventuele flutstraf is veel te lang en zal noch gebruikers, noch dealers tegenhouden.

Dagelijks gebeuren er ongevallen onder invloed van drugs en/of alcohol en toch blijft men enorm veel belang hechten aan het leven van criminelen, ze zouden eens op de grond moeten slapen, ochere. Illegale dealers, oh nee we mogen ze niet terugsturen want de rechten van de mens.

In Singapore is het blijkbaar geen probleem om iemand op te hangen voor smokkel van 500 gram cannabis.

En het aantal gebruikers bij de jeugd stijgt in Singapore. (38% meer gebruikers gearresteerd in Singapore die onder de 20 zijn)
Zelfs al hang je Singaporaanse marihauna-dealers op (van de arme klasse natuurlijk want die had geen advocaat ) op basis van een getuigenis.

Singapore: Arbitrary and unlawful execution for drug-related offence shows disregard for human rights

The Singaporean authorities have executed Tangaraju s/o Suppiah after he was convicted of abetting the trafficking of approximately 1 kilogram of cannabis.

www.amnesty.org

CNB Annual Statistics 2024

www.cnb.gov.sg

Het is complete fantasie als je denkt dat je het aantal gebruikers kan doen dalen.

 

[Galaxy]

Tuurlijk moeten de gebruikers aangepakt worden. In een overbevolkt land hebben we geen nood aan mensen die drugs gebruiken. Er wordt in Europa veel te veel waarde gehecht aan individuele belangen van bepaalde mensen. Te veel gepamper, te veel soft gedoe. De tijd tussen overtreding en een eventuele flutstraf is veel te lang en zal noch gebruikers, noch dealers tegenhouden.

Dagelijks gebeuren er ongevallen onder invloed van drugs en/of alcohol en toch blijft men enorm veel belang hechten aan het leven van criminelen, ze zouden eens op de grond moeten slapen, ochere. Illegale dealers, oh nee we mogen ze niet terugsturen want de rechten van de mens.

In Singapore is het blijkbaar geen probleem om iemand op te hangen voor smokkel van 500 gram cannabis.

In China en Thailand is het ook de doodstraf.
Drugs maakt een hele samenleving kapot, kijk maar naar de Staten zoals Killadelphia.
Discipline heeft de Jeugd nodig, sporten, pretparken doen, bezienswaardigheden niet die rotzooi pakken zoals wij gedaan hebben, maar ik ben wel al een eeuwigheid afgekicked, rook en drink zelfs niet.
Ik heb drugs vele Familie's zien kapot maken.

 

[{BK}Black Devil]

Snap ook langs geen kanten dat mensen opperen om het dan maar legaal te maken, het blijft chemische shit dat je in u neus steekt.

 

[Str8_6]

Snap ook langs geen kanten dat mensen opperen om het dan maar legaal te maken, het blijft chemische shit dat je in u neus steekt.

idd en de criminaliteit zal er niet door verminderen. Het gaat nog veel duurder worden waardoor de verslaafden nog meer criminele feiten gaan plegen om het te bekostigen.

 

[poeperman]

pretparken

3 kleine lijntjes ket en ge zit een kwartier op de rollercoaster van je dromen!