De Verraders

[KimiBwoah]

Die JL blijft toch een machtige verrader.
Walter was toch ziezo al verdacht? Het pact hield hem in leven. Maar dit ging toch vroeg of laat vallen.

Het is maar een spelletje he en JL speelt het goed.

 

[knight-rider]

Huh? Jamie-Lee wist het vooraf niet met zekerheid en kon het dus niet zeggen, maar Loïc wist wel dat het zou gebeuren?
Jamie is er al een paar dagen naartoe aan het werken, zit overal iedereen op Walter te zetten en wast haar handen dan in onschuld als het ook daadwerkelijk gebeurt. Dat het nu Niels is die het in gang heeft gezet, maakt niet echt uit. Dat is omdat zij Nora heeft opgezet en Nora tegen Niels heeft gezegd: Als ik eruit ga, is het Walter.

Op het einde zegt Loïc ook dat hij verschillende keren aan haar gevraagd heeft hoe het nu zat, wat er ging gebeuren, wat zij gehoord had. En zij antwoordt dat ze te veel stress had en het er niet kon over hebben. Dan heeft Loïc zich niet ind e voet geschoten, dan wilde Jamie zelf hoog spel spelen, en het in haar eentje doen. Om 'the queen' te zijn.

Tuurlijk kon Loïc weten dat hij zichzelf in de voet schoot, maar de strategie was dat dat niks uitmaakte. Zolang iedereen in wagon één op elkaar stemde, en dat zou gebeuren als zij niet was gedraaid en Bart niet had meegetrokken. Het was een heel slimme zet geweest om samen op Walter te gaan zodra Walter onhoudbaar werd. Maar dat was nog niet als zij niet had gestookt. En dan hadden ze dat met drie moeten afspreken, en kon Walter Loïc beschuldigen aan tafel ipv Maureen, en was die ook veilig.

Jamie-Lee, kon vooraf niet weten hoe de ronde tafel ging lopen, ze kon dus niet met zekerheid zeggen dat zij ook voor Walter ging stemmen.
Ze had echter al aan Loïc laten weten dat ze Walter er uit wou hebben, dus Loïc kon weten dat als die kans er was dat dit zou gebeuren. Loïc heeft de fout gemaakt met het woord te nemen toen het over Maureen ging, op die moment heeft hij zichzelf in de voeg geschoten.
Wie het in gang gezet heeft maakt inderdaad niet zoveel uit, maar Niels was wel al langer op iets aan het broeden, dat kwam niet nu plots door Nora. En ook Nora had al langer iets door, dat zij op Walter zat kwam ook niet door Jamie (behalve dan misschien als een extra bevestiging van wat ze al dacht).

Ze heeft Loïc letterlijk gezegd wat er gaande was, de avond voordien nog voordat de verraders samen kwamen (aflevering van vorige week) en Loïc heeft dat zelf aan Walter verteld toen ze met hun twee rondliepen op het domein (aflevering van gisteren).
Maar achteraf komt hij totaal uit de lucht gevallen en weet hij ineens van niks?

Je zegt het zelf "Tuurlijk kon Loïc weten dat hij zichzelf in de voet schoot", maar hij moest nog eens zijn uitleg kunnen doen, terwijl hij in heel het programma nog geen enkele nuttige tussenkomst gedaan heeft.

Dit vind ik raar... Eén van de eerste die doorhad dat er meer verraders in wagon één zaten, één van de eerste die op Walter zaten (ze zegt dat toch echt in het begin ook al?) en volgens mij de eerste die de andere verrader ook al noemde. Ik vind dat zij het net heel goed heeft gedaan. Behalve dat ze te lang in dat pact is meegegaan van wagon één, maar dat geldt voor die hele wagon.

Kim had dat ook al door. Er waren er verschillende die van bij het begin al Walter verdachten (Astrid, Sieg, ...) en Loïc werd ook al door enkele een tijd verdacht, alleen Jamie speelt het zo goed dat ze momenteel nog niet?? verdacht word?
Maar ja Hannelore denkt wel goed na, maar zoals @KingCunta zegt, ze speelt om er zelf zo lang mogelijk in te blijven en dat is als bondgenoot niet de bedoeling, het is de bedoeling om de verraders er uit te spelen.

 

[MilM1]

• Los van het feit dat het goed uitdraait voor JL om ook op Walter te stemmen en zo niet verdacht te zijn, merk je toch echt wel zwaar dat die ook veel beslissingen neemt uit wraak (Wendy en nu Walter). Ik erger mij aan haar als persoon, maar op zich wel goed dat er niet nog een tweede Loic type als verrader is die Walter blindelings volgt, want anders was het spel mss gedaan
• 
  
• Loic heeft het echt zelf wel verbrod. Het is de eerste keer dat de verdachtmaking gewoon volledig belachelijk was. Dit klonk zo getelefoneerd en absoluut niet oprecht. De verraders zijn gewoon 1 stap te ver gegaan in de veronderstelling dat ze zomaar iemand als groep kunnen selecteren zonder gevolgen. Het plan is ook mede mislukt omdat Walter eerst het woord nam nadat hij aangevallen was. Ik denk dat het initieel de bedoeling was dat Loic eerst ging babbelen. Had Loic voor Walter gebabbeld en Walter dan gewoon gevolgd, was het "iets" minder verdacht geweest
• 
  
• Ik erger mij ook wel aan Hannelore. Het pact is 1 ding, maar hoe ze ook telkens alles van Walter verdedigde (de vorige aflevering en nu weer)
• 
  
• Los daarvan: wat velen vergeten is dat het op zich geen slecht idee was om Walter erin te laten. Aangezien verraders een nieuwe verrader kunnen uitnodigen bij eliminatie, is het eigenlijk beter om in het begin een verrader erin te laten wanneer je grote vermoedens hebt dan die eruit te spelen en dat hij/zij vervangen wordt door een volledig nieuwe verrader. Dus eigenlijk is het goed voor de bondgenoten dat het nu pas ontploft is en dat Walter er nu pas uit is
• 
  
• Om die reden weet ik ook niet goed wat ik van die regel moet denken. Ik snap wel dat ze niet willen dat het spel plots gedaan is, maar is toch een ambetante regel. Ik weet wel niet of er nu nog iemand te overhalen is in het eindstadium wanneer de meesten nu het gevoel mss gaan hebben dat ze als bondgenoot kunnen winnen. (Ward mss de grootste kans om over te lopen indien ze het proberen?). Ik hoop alleszins dat het niet gebeurt.

 

[KingCunta]

Dit vind ik raar... Eén van de eerste die doorhad dat er meer verraders in wagon één zaten, één van de eerste die op Walter zaten (ze zegt dat toch echt in het begin ook al?) en volgens mij de eerste die de andere verrader ook al noemde. Ik vind dat zij het net heel goed heeft gedaan. Behalve dat ze te lang in dat pact is meegegaan van wagon één, maar dat geldt voor die hele wagon.

Dat zou inderdaad sterk gespeeld zijn als het de bedoeling was om zo lang mogelijk er in te blijven zoals in de mol of expeditie robinson. Hier gaat het om verraders naar huis te spelen en als je dan begint met een pact te maken met mensen waarvan je denkt dat ze verraders zijn zodat andere bondgenoten naar huis gestemd kunnen worden en je er zelf zo langer kan in blijven, dan ben je toch een ander spel aan het spelen lijkt me.

Ik denk door de speech van Niels op het einde niemand bij de verraders wilt. Zou wel zalig zijn als de Kael mee krijgen als verrader en die dat kei goed zou spelen.

 

[sink]

zoals ik al zei he
of iemand vermoorden
of iemand proberen overhalen om verrader te worden. zegt die persoon nee-> dan hebben ze een moordkans verkeken en blijft het 2 vs 6 ipv 2 vs 5

 

[ViperHD]

• Loic heeft het echt zelf wel verbrod. Het is de eerste keer dat de verdachtmaking gewoon volledig belachelijk was. Dit klonk zo getelefoneerd en absoluut niet oprecht. De verraders zijn gewoon 1 stap te ver gegaan in de veronderstelling dat ze zomaar iemand als groep kunnen selecteren zonder gevolgen. Het plan is ook mede mislukt omdat Walter eerst het woord nam nadat hij aangevallen was. Ik denk dat het initieel de bedoeling was dat Loic eerst ging babbelen. Had Loic voor Walter gebabbeld en Walter dan gewoon gevolgd, was het "iets" minder verdacht geweest

Het is dan nog wel de vraag hoeveel de anderen hiervan nog zullen onthouden hebben bij de volgende ronde tafel. De bondgenoten leken in het verleden vaak heel kort van geheugen en zich gewoon aan de ronde tafel zelf heel gemakkelijk te beïnvloeden (al zal het zonder Walter ineens minder evident zijn). Daarmee dat ik ook niet snap hoe Loic en Hannelore daar openlijk zitten te discussiëren dat ze nu wel fucked zijn en een van beide eruit zal vliegen bij de volgende ronde tafel.

• Los daarvan: wat velen vergeten is dat het op zich geen slecht idee was om Walter erin te laten. Aangezien verraders een nieuwe verrader kunnen uitnodigen bij eliminatie, is het eigenlijk beter om in het begin een verrader erin te laten wanneer je grote vermoedens hebt dan die eruit te spelen en dat hij/zij vervangen wordt door een volledig nieuwe verrader. Dus eigenlijk is het goed voor de bondgenoten dat het nu pas ontploft is en dat Walter er nu pas uit is

Ik snap de redenering niet helemaal. Als Walter op het einde ipv in het begin vervangen wordt, is het net veel lastiger om te vinden wie de nieuwe verrader is, want je moet dan eigenlijk alles uit het verleden in vraag trekken. Bovendien: als de verraders in het begin geen overloper vinden, zitten ze de rest van het parcours al maar met 2 meer. Het enige wat je nog zou kunnen stellen is dat het op het einde van de rit wellicht lastiger is om een overloper te krijgen. Wat me dan naar je volgende punt brengt...

• Om die reden weet ik ook niet goed wat ik van die regel moet denken. Ik snap wel dat ze niet willen dat het spel plots gedaan is, maar is toch een ambetante regel. Ik weet wel niet of er nu nog iemand te overhalen is in het eindstadium wanneer de meesten nu het gevoel mss gaan hebben dat ze als bondgenoot kunnen winnen. (Ward mss de grootste kans om over te lopen indien ze het proberen?). Ik hoop alleszins dat het niet gebeurt.

Ik zou juist denken dat je als overloper ineens wel in een heel sterke groep verraders terecht komt, zeker als je voordien ook nooit echt in de picture kwam als kandidaat overloper (dus Maureen en Hannelore zouden heel slechte keuzes zijn om te proberen overhalen). Uiteindelijk is de gemakkelijkste verrader er al uit. Enkel moet je nu wel inschatten wie smerig genoeg zou zijn om te willen overlopen. Niels is wellicht ook een slechte keuze omdat hij al zo overtuigd is dat hij de 3 verraders kent. Ward en Bart lijken me dan weer te braaf en naïef/sullig om te laten overlopen. Dan schiet er eigenlijk enkel Kim over.

Deze regel maakt het voor mij, als Weerwolven-leek, alleszins weer een pak complexer op. Dat is toch mijn grootste probleem met De Verraders, namelijk dat zonder ervaring met Weerwolven, het heel lastig is om de redeneringen en beweegredenen van sommigen te volgen. Zeker als je dat dan ook nog eens combineert met een hoop kandidaten die eigenlijk zelf ook het doel van het spel nauwelijks begrijpen.

Tenslotte denk ik ook nog eens dat ze qua regie/editing ook nog eens de kijker met opzet op dwaalsporen brengen vanwege die wedstrijd om de zilverstaven. Dit zorgt er dan helemaal voor dat je als kijker er gewoon geen touw meer aan vast kunt knopen, en het programma 1 groot rommeltje wordt.

 

[Loser]

Dat zou inderdaad sterk gespeeld zijn als het de bedoeling was om zo lang mogelijk er in te blijven zoals in de mol of expeditie robinson. Hier gaat het om verraders naar huis te spelen en als je dan begint met een pact te maken met mensen waarvan je denkt dat ze verraders zijn zodat andere bondgenoten naar huis gestemd kunnen worden en je er zelf zo langer kan in blijven, dan ben je toch een ander spel aan het spelen lijkt me.

Ja, maar dat kun je van de hele wagon 1 zeggen. Hannelore zegt al van aflevering twee dat ze Walter verdenkt en daarom dicht bij hem in de buurt blijft. Dat ze het spel niet goed gesnapt hebben in het begin, of op z'n minst tactisch niet slim hebben gespeeld, absoluut.

Maar de verraders hadden sowieso gewonnen als Jamie niet haar kar keert, of toch niet zonder een goed plan van alle verraders samen. Ook al valt een dag later het pact uit elkaar, dan hebben zij 3 elkaar nog. Dus nu Maureen eruit, wat gelukt zou zijn als Jamie had gevolgd en niet Bart had omgepraat. Misschien had Niels het dan nog niet geprobeerd. Hannelore bleef ook in het pact, dus die blijft zich verdacht maken.
Maureen eruit, pact opblazen, Walter publiekelijk Loïc laten aanvallen (na wat hints), Walter eruit aan tafel en dan Hannelore vragen als derde verrader. Iedereen verdenkt haar toch al, dus zij kan er dan als volgende uit aan de tafel, en denkt iedereen dat ze juist zaten. Dan Niels vermoorden, en dan blijven alleen Kim en Bart nog over met 2 verraders.

Gewoon om maar te zeggen dat ze heel veel hadden kunnen doen met het feit dat Walter verdacht was, maar doordat Jamie solo slim speelt, stort alles in.

 

[brandon]

zoals ik al zei he
of iemand vermoorden
of iemand proberen overhalen om verrader te worden. zegt die persoon nee-> dan hebben ze een moordkans verkeken en blijft het 2 vs 6 ipv 2 vs 5

Op dat vlak was het toch ook oerdom van Niels om te zeggen dat hij het schild had... Zo heeft hij de 2 verraders een pak meer macht gegeven om de juiste keuze te maken.

 

[808 State]

Waarom wou JL Walter er eigenlijk per se uit?

 

[_-Butch-_]

JL speelt het spel zoals het gespeeld dient te worden. Alleen jammer voor haar, maar naar mijn mening is zij ook zo in het echt. Lijkt mij sterk dat zij alles acteerde, maar beschouw het meer als haar tweede natuur. Maw. geen compliment voor haar.

 

[toru]

Waarom wou JL Walter er eigenlijk per se uit?

Omdat zij deze situatie net wou vermijden. Op een gegeven moment gaat er gestemd worden op Walter. Dat was onvermijdelijk. Je kan dan draaien en keren en de foute keuze maken zoals Loïc nu heeft gedaan, of je surft mee en gooit de andere verrader voor de bus. Als iedereen nu unaniem op Walter had gesteld, buiten dan bv Hannelore (die Walter wou beschermen ook al wist ze zeker dat het een verrader was) dan was zij gewoon de volgende in de rij. En dan heeft men 2 dagen de tijd om Loic ook nog uit verdenking te stellen.

Maar dat ontploft nu dus in hun gezicht door dom spel van Loïc. ‘Jamie-Lee waarschuwde me niet’.. Goh, ik denk dat de bedoeling vrij duidelijk was.

 

[Soeplepel]

JL speelt het spel zoals het gespeeld dient te worden. Alleen jammer voor haar, maar naar mijn mening is zij ook zo in het echt. Lijkt mij sterk dat zij alles acteerde, maar beschouw het meer als haar tweede natuur. Maw. geen compliment voor haar.

'k zie niets mis met JL, misschien boomerkloof

 

[_-Butch-_]

'k zie niets mis met JL, misschien boomerkloof

Boomerkloof? Heb je het over mij?
Ik ben een millenial, jij?

 

[808 State]

Omdat zij deze situatie net wou vermijden. Op een gegeven moment gaat er gestemd worden op Walter. Dat was onvermijdelijk. Je kan dan draaien en keren en de foute keuze maken zoals Loïc nu heeft gedaan, of je surft mee en gooit de andere verrader voor de bus. Als iedereen nu unaniem op Walter had gesteld, buiten dan bv Hannelore (die Walter wou beschermen ook al wist ze zeker dat het een verrader was) dan was zij gewoon de volgende in de rij. En dan heeft men 2 dagen de tijd om Loic ook nog uit verdenking te stellen.

Maar dat ontploft nu dus in hun gezicht door dom spel van Loïc. ‘Jamie-Lee waarschuwde me niet’.. Goh, ik denk dat de bedoeling vrij duidelijk was.

En hoe zou haar ideale situatie om Walter er uit te krijgen er dan hebben uitgezien aan tafel?

 

[toru]

En hoe zou haar ideale situatie om Walter er uit te krijgen er dan hebben uitgezien aan tafel?

Zij wou de situatie vermijden waar iedereen op Walter stemt, maar dat Loïc en zij dus op iemand anders zouden kiezen als enige. Door voor een rondetafel al duidelijk te hebben ‘wij kiezen voor onze mede-verrader’ ga je jezelf nooit verdacht maken.

Als ze beide nu gewoon op Walter hadden gestemd dan was enkel nog Hannelore enorm verdacht. Loïc zou dan wel genoemd kunnen worden, maar dan was er geen rechtstreekse link. Dan lopen ze fluitend naar het einde toe. Welke verrader gooit nu pro-actief zijn kompaan voor de bus?

 

[Soeplepel]

Boomerkloof? Heb je het over mij?
Ik ben een millenial, jij?

Ook

 

[_-Butch-_]

Ook

Waarom dacht jij dat ik een boomer was? Omwille van het quake teken?
Dat is nog millenial tijdperk hoor

 

[Slyke]

Die uithaal van Maureen over dat pact?
Had ze dat toevallig opgevangen of ingefluisterd door de productie?

Want zo snugger is ze niet, vooral dat ze dan nog eens dezelfde terminologie gebruikt. Ze zegt niet “afspraak“ of “akkoord”, maar wel degelijk “pact”...
Vreemd…, want zo dikwijls gebruik je dat woord nu niet….

 

[808 State]

Die uithaal van Maureen over dat pact?
Had ze dat toevallig opgevangen of ingefluisterd door de productie?

Want zo snugger is ze niet, vooral dat ze dan nog eens dezelfde terminologie gebruikt. Ze zegt niet “afspraak“ of “akkoord”, maar wel degelijk “pact”...
Vreemd…, want zo dikwijls gebruik je dat woord nu niet….

Viel me ook direct op dat ze dezelfde terminologie gebruikte.

 

[Booka]

Met 2 verraders konden ze het spel nog altijd winnen, het probleem nu is dat Loïc zo dom geweest is van zichzelf te verbranden en we dus met slechts 1 verrader overblijven. Tenzij de verraders een bondgenoot gaan bekeren en deze bondgenoot dit ook nog zou doen.
Loïc is dom geweest en daardoor kan alles nu in soep draaien voor de verraders.

Ga jij nu echt je kop in het zand blijven steken?
JL wou bewust het spel uitspelen met zichzelf en Loïc als verraders. Waarom ga je dan niet de moeite nemen om te vertellen dat Niels een gans pleidooi gaat voeren om Walter er uit te stemmen?
En daarnaast heeft Niels ook Loïc in het vizier, alleen al daarvoor had JL meteen naar Loïc moeten gaan om dat te vertellen. Dat is toch cruciale info die hij moet weten, of niet?
Ze heeft het trouwens nog altijd niet tegen Loïc gezegd dat Niels op hem zit (al weet hij uiteraard zelf nu al dat hij zich enorm verdacht heeft gemaakt).