De energiethread

In het geval van de kernuitstap is het wel duidelijk dat Groen, en Vanderstraeten als hun vertegenwoordiger, als enige voorstander is van de kernuitstap. Daardoor hebben ze op dat punt wel degelijk de facto beslissingsbevoegdheid. Als Groen de kerncentrales open wil houden blijven ze open, als Groen ze dicht wil gaan ze vrij zeker dicht.

Groen heeft 17 jaar niet in de federale regering gezeten.
En daarbovenop, als de andere partijen echt zo tegenstander waren, dan was het uberhaupt niet beslist. Wel gemakkelijk zo coalitiepartners waar je alles op af kan schuiven en doen alsof je er niets mee te maken hebt, toch?

Als de andere partijen hier zo "tegen" waren, waarom is hier in die 17 jaar dan geen deftig beleid rond gekomen om dit om te draaien?
 
Ja maar kan je nu eens kort en to the point zeggen wat uw punt juist is?
Groen wist dus al al dat hoe dan ook tekorten zouden zijn als alle nucleair dicht zou gaan, dus is het in uw ogen logisch om dan maar te zeggen “we zijn toch verloren dus we sluiten alles”.
Toch frappant hoe er zo lacherig gedaan wordt over “maar 15TWh”. Nee dat is niet voldoende, maar omdat het niet het redmiddel is moeten we maar ervoor kiezen om deze ook gewoon verloren te laten gaan waarmee het gebrek nog een vergroot met 15TWh. En nooit wordt er gesproken over hoe die 15TWh dichtgereden gaat worden.
Groen wist dat, groen wist.
IEDEREEN wist dat. De kernuitstap is 21 jaar geleden vastgelegd. Na de Grote Periode van het Groene Dogmatisme (tm) tijdens de regering Verhofstadt is er 17 jaar geweest om voorbereidingen te treffen om de energievoorziening te garanderen. Maar er gebeurde gewoon geen hol. Nu is er eindelijk een minister die weldegelijk werk durft maken van wat werd afgesproken en alle andere partijen (en hun aanhang) schieten plots in paniek, en stellen nu alles in het werk om ervoor te zorgen dat het debat rond dit thema zodanig verrot raakt dat er geen pluimen meer te verdienen zijn voor goed werk.
 
Laatst bewerkt:
Waf waf! Het is Doris, de Dogmatismehond!
Groen heeft 17 jaar niet in de federale regering gezeten. Complete bullshit dus wat je zegt.

Kas Kalebas, Doris Dogmatismehond... Mochten je argumenten van een even hoog niveau zijn als je talent voor alliteraties, ik zou nog deftig reageren, maar nu ga ik het gewoon laten hierbij:

"Tijdens de federale regeringsonderhandelingen met de bubbel van 5 bespraken we om de kerncentrales open te houden. Drie seconden later hadden we een akkoord", zegt De Wever, over de onderhandelingen van zijn partij met de socialisten en christen-democraten, die voor de duidelijkheid nooit tot een regering hebben geleid. "Het was de gemakkelijkste onderhandeling die ik ooit heb gevoerd."
Bron
Met het tikken van de klok, wankelt het geloof in de kernuitstap meer en meer. Egbert Lachaert, voorzitterskandidaat bij Open VLD, wil de twee jongste centrales langer openhouden. Voor de SP.A is dat onderhandelbaar. ‘De lamp moet blijven branden’, luidt het bij CD&V.
Bron

2020 pre-Vivaldi: N-VA, SP.A, CD&V en (toenmalig kandidaat voorzitter) OpenVLD allen pro open houden kerncentrale.
Dwarsligger is duidelijk Groen/Ecolo.

Vergeef mij het nalaten van literaire stijlfiguren om mijn bullshit op te smukken, maar deze fragmenten spreken voor zich.
 
En daarbovenop, als de andere partijen echt zo tegenstander waren, dan was het uberhaupt niet beslist. Wel gemakkelijk zo coalitiepartners waar je alles op af kan schuiven en doen alsof je er niets mee te maken hebt, toch?
Ze zijn er niet zo hard tegenstander van, ze hebben het inderdaad mee goedgekeurd en daar zijn ze verantwoordelijk voor. Maar die goedkeuring was het gevolg van een regeringsonderhandeling waar het geven en nemen is. Ik ben er vrij zeker van dat als Groen morgen beslist toch voor kernenergie te gaan, de andere regeringspartijen zich daar niet tegen gaan verzetten. Op die manier ligt de beslissing wel degelijk bij Groen.
 
Als de andere partijen hier zo "tegen" waren, waarom is hier in die 17 jaar dan geen deftig beleid rond gekomen om dit om te draaien?

Omdat in België vaak over vele dingen geen langetermijnbeleid is? We staren ons liever blind op zaken als staatshervormingen (en daar is de N-VA vaak de grotere schuldige), laten alles blokkeren door vakbonden, etc.
 
Kas Kalebas, Doris Dogmatismehond... Mochten je argumenten van een even hoog niveau zijn als je talent voor alliteraties, ik zou nog deftig reageren, maar nu ga ik het gewoon laten hierbij:


Bron

Bron

2020 pre-Vivaldi: N-VA, SP.A, CD&V en (toenmalig kandidaat voorzitter) OpenVLD allen pro open houden kerncentrale.
Dwarsligger is duidelijk Groen/Ecolo.

Vergeef mij het nalaten van literaire stijlfiguren om mijn bullshit op te smukken, maar deze fragmenten spreken voor zich.
Tiens, CD&V is pro openhouden, N-VA is pro openhouden, Open VLD is pro openhouden. Die zou je eens met de MR moeten samenzetten in een regering. Dan krijg je een absoluut dreamteam dat direct de sluiting tegenhoudt.
 
Tiens, CD&V is pro openhouden, N-VA is pro openhouden, Open VLD is pro openhouden. Die zou je eens met de MR moeten samenzetten in een regering. Dan krijg je een absoluut dreamteam dat direct de sluiting tegenhoudt.

Zou je ook denken hé... maar dan volstaat het blijkbaar om een ongezonde mix te maken door de machtswellust van bepaalde Vlaamse liberalen en het bijna hondsachtige - om jouw woorden te gebruiken - dogmatisme van de Groenen, en je krijgt de staart die met de hond kwispelt: een partij die nog geen of nauwelijks 10% (afhankelijk of je naar Groen/Ecolo kijkt) haalt mag een beleid sturen richting een koers waar bitter weinig draagvlak onder bevolking voor bestaat (cfr. de peiling van Le Soir).
 
Waarom moet je het weer zo zwart-wit maken?

Ja, ze is minister van energie. Wat is je punt daarmee? Je gaat nu toch niet beweren dat ze als een dictator volledig autonoom kan beslissen over haar "vakgebied" of wel?

Natuurlijk mag de regering aangepakt worden op de aanpak van de problematiek. De aanpak van de problematiek blijft verantwoordelijkheid van de regering, niet enkel van één minister. Je ziet duidelijk dat Tinne hier niet volledig autonoom in mag beslissen, met al het gestechel binnen de meerderheid (en er buiten).

Dat ze mag bekritiseerd worden op hoe ze dingen brengt, wat ze zegt, ... volledig mee akkoord. Maar uiteindelijk is het beleid het resultaat van de regering, niet van één minister. Het is vooral heel gemakkelijk om te doen alsof dat wel het geval is. Zeker gezien dat dit een dossier is dat al jaren van voor haar legislatuur meegaat.

Ik zeg niet dat haar handen proper zijn, ik zeg dat het belachelijk is om te doen alsof zij de enige verantwoordelijke is in dit dossier. Dat is wat hier veel te vaak gedaan wordt.
Waar maak ik het zwart wit?
De minister is toch het aanspreekpunt voor zijn of haar beleidsdomein? Tuurlijk is het beleid uitgestippeld met goedkeuring van de voltallige regering. Maar dat mag toch geen afbreuk doen aan de verantwoordelijkheid van de ministers?
Want anders zou je heel gemakkelijk alle verantwoordelijkheid kunnen afschuiven op de voltallige regering. Groen of TVDS verdient op dat vlak zeker geen voorkeursbehandeling ten opzichte van andere ministers of partijen. Je moet het ook niet te ver zoeken: kritiek op haar beleid wil niet zeggen dat dit kritiek is op haar persoon.
 
Zou je ook denken hé... maar dan volstaat het blijkbaar om een ongezonde mix te maken door de machtswellust van bepaalde Vlaamse liberalen en het bijna hondsachtige - om jouw woorden te gebruiken - dogmatisme van de Groenen, en je krijgt de staart die met de hond kwispelt: een partij die nog geen of nauwelijks 10% (afhankelijk of je naar Groen/Ecolo kijkt) haalt mag een beleid sturen richting een koers waar bitter weinig draagvlak onder bevolking voor bestaat (cfr. de peiling van Le Soir).
Ik moet zeggen, de insteek van Groen als een oppositiepartij die achter de schermen eigenlijk alle touwtjes in handen heeft is nieuw voor mij. het maakt het alleszins zeer makkelijk om inderdaad alles op hen af te wimpelen. Ik wist niet dat het anti-groene sentiment al tot dit soort complotsdenken was geëvolueerd.
 
Waarom moet je het weer zo zwart-wit maken?

Ja, ze is minister van energie. Wat is je punt daarmee? Je gaat nu toch niet beweren dat ze als een dictator volledig autonoom kan beslissen over haar "vakgebied" of wel?

Natuurlijk mag de regering aangepakt worden op de aanpak van de problematiek. De aanpak van de problematiek blijft verantwoordelijkheid van de regering, niet enkel van één minister. Je ziet duidelijk dat Tinne hier niet volledig autonoom in mag beslissen, met al het gestechel binnen de meerderheid (en er buiten).

Dat ze mag bekritiseerd worden op hoe ze dingen brengt, wat ze zegt, ... volledig mee akkoord. Maar uiteindelijk is het beleid het resultaat van de regering, niet van één minister. Het is vooral heel gemakkelijk om te doen alsof dat wel het geval is. Zeker gezien dat dit een dossier is dat al jaren van voor haar legislatuur meegaat.

Ik zeg niet dat haar handen proper zijn, ik zeg dat het belachelijk is om te doen alsof zij de enige verantwoordelijke is in dit dossier. Dat is wat hier veel te vaak gedaan wordt.
Maar dat is aan de andere kant dan ook weer intellectueel oneerlijk.

Het is Tinne, en met uitbreiding groen, die heeft gezegd wij gaan voor 100% hernieuwbaar. Het is Tinne en bij uitbreiding groen die zeggen dit is de piste die wij gaan volgen, DIT IS ONS PLAN VOOR DE TOEKOMST VAN DE ENERGIE.

En de regering heeft Tinne de "driverseat" gegeven om dat te realiseren onder voorbehoud dat de energiebevoorrading moet gegarandeerd worden.

Je kunt het de regering dan toch niet kwalijk nemen dat zij enerzijds hun energieminister haar werk laat doen op haar domein ? Het is toch duidelijk geweest dat de energieminister bonen heeft moeten eten op de laatste vergadering waarin ze dit moesten beslissen omdat ze haar werk niet HAD gedaan. Dat was nu toch duidelijk de kritiek die er naar boven kwam. Ze heeft alleen haar Plan A voorbereid. Voor plan B, C,... whatever was er gewoon niets in orde. En dat is dan effectief de fout van de minister. De medeverantwoordelijkheid van de regering akkoord. Maar de minister van energie is verantwoordelijk voor de richting die uw energiebeleid uitgaat. Niet meer en niet minder.

Groen wist dat, groen wist.
IEDEREEN wist dat. De kernuitstap is 21 jaar geleden vastgelegd. Na de Grote Periode van het Groene Dogmatisme (tm) tijdens de regering Verhofstadt is er 17 jaar geweest om voorbereidingen te treffen om de energievoorziening te garanderen. Maar er gebeurde gewoon geen hol. Nu is er eindelijk een minister die weldegelijk werk durft maken van wat werd afgesproken en alle andere partijen (en hun aanhang) schieten plots in paniek, en stellen nu alles in het werk om ervoor te zorgen dat het debat rond dit thema zodanig verrot raakt dat er geen pluimen meer te verdienen zijn voor goed werk.
Dat is intellectueel oneerlijk hé. De kernuitstap is 21 jaar geleden vastgelegd met als uitstapdatum 2015 voor de jongste centrales.
Welke stappen heeft groen ondernomen tijdens hun regeringsbeleid om dit al voor te bereiden ? Toch ook niets, gewoon de beslissing nemen en laissez faire. We zien wel. Maar begrijp ik dat, ah ja want dat is nog 20 jaar verder. Net zoals... zie verder.

Er is onderzocht geweest over die jaren heen of de kernuitstap technisch kan verlaat worden. En die informatie is duidelijk voor handen.

En is in die periode (2013 - 2015) met 1 pennestreep gewoon verlengd zonder echt boe of bah. Al is het eventjes touch and go geweest.

Waardoor de kritiek dat dit kritisch is volledig van de baan is. Want je had in 2019 kunnen beslissen om al de kerncentrales met 15 - 20 jaar te verlengen. Het enigste wat je dan MOEST doen, was nu eens effectief vanaf dat punt een degelijke lange termijnsenergiebeleid te voeren. Omdat je die backup van ik verleng mijn 50tWH met nog eens 20 jaar of uberhaupt met 1 jaar daarna niet meer mogelijk was.
Alhoewel er op dat moment waarschijnlijk niets hen tegenhield om nog 1 regeringstermijn daar voor de rest geen bal mee aan te vangen, voordat men er effectief werk van MOEST maken en er een lange termijnsplan MOET liggen en de nodige acties tijdens die regering er moesten genomen zijn.

Dus vanaf dat moment zat je op het kritieke tijdspunt. Waar je gewoon geen andere keuze meer had dan dat je met iets moet komen of je zit met het failliet van belgië. Want een land zonder regering, dat draait ook door. Een land zonder energie... mjah...

Als we dit weten, dat dat had kunnen besloten geweest worden. Maar die beslissing is er niet genomen. Men heeft gekozen voor het beleid van groen, aangezien dit de manier was om hen in de regering te heisen. En daar is door de minister van groen die verantwoordelijk werd voor het energiebeleid dan ook alles voor gedaan om dat te proberen te doen slagen. ZONDER rekening te houden voor alternatieve oplossingen indien het pad A niet zou lukken.

Het spreekt dan voor zich dat de problematiek waarin we nu zitten vooral de schuld is van groen. Een problematiek die ze WISTEN dat ze daarmee wel eens gespleten zouden kunnen zitten. Want je weet nu dat je minister bent van energie dat al die jaren inactie terecht gaan komen bij U. En dat jij dan ook als aangeschoten wild gaat fungeren indien jij niet slaagt.
En desondanks heeft die minister op geen enkel moment andere plannen uitgewerkt als haar plan A (ze had toen engie de opmerking maakte van wij moeten het NU weten, al actie kunnen ondernemen om backup plannen uit te werken). Ze heeft gegokt en ingezet op Plan A... en het lijkt voorlopig dat ze heeft verloren. Al heeft ze spijtig genoeg de pech gehad dat betaalbare energie een heikel punt is geworden tgv de prijsstijging. Want voor hetzelfde geld als die opstoot in de prijs pas in 2027 was geweest... dan had je met de gebakken peren gezeten en het gewoon moeten ondergaan.

Ja sorry dat ik dan in herhaling val hé. Maar dan is dit op haar conto dat dit moet geschreven worden.
Terwijl de rest van de regering mee de bonen eet.
 
Nu is er eindelijk een minister die weldegelijk werk durft maken van wat werd afgesproken en alle andere partijen schieten plots in paniek.

De facto hoeft Van der straeten niets te beslissen, want in dat scenario voltrekt de kernuitstap zich gewoon zoals wettelijk vastgesteld. Bekijk vanuit die context hun positie van het laatste anderhalf jaar en je ziet wat de strategie van groen is.

Van der Straeten is niet beter of slechter dan de rest. Zij is all-in gegaan op de kernuitstap, bestudeer het dossier en je ziet dat het alternatief niet meer is dan wat window dressing om later te kunnen verkondigen dat ze verschillende pistes hebben opengehouden. Net zoals Demir en de NVA all-in zijn gegaan tegen de regering.

Eerlijk, ik vind het moeilijker en moeilijker om niet defaitistisch te worden van onze politiek. Ik werk meer dan 10 jaar in de sector en reeds meer dan 10 jaar kent iedereen de problemen. En 10 jaar later lopen ze op politiek vlak nog altijd te klungelen, en elkaar tegen te werken, en is de volgende opiniepeiling het gospel waarnaar geleefd wordt.
 
Ik moet zeggen, de insteek van Groen als een oppositiepartij die achter de schermen eigenlijk alle touwtjes in handen heeft is nieuw voor mij. het maakt het alleszins zeer makkelijk om inderdaad alles op hen af te wimpelen. Ik wist niet dat het anti-groene sentiment al tot dit soort complotsdenken was geëvolueerd.

Inschattingsfoutje, ik dacht dat je het over de huidige coalitie had, erover gelezen dat je alludeerde op de vorige, Zweedse. Is in deze discussie niet meer zo relevant natuurlijk, want dan spreken we over 2019 en we zijn intussen al in 2022.
Je mag hen gerust mee de schuld geven voor het gefaalde beleid in het verleden, maar zoals we al eerder zeiden: we moeten nu wel de problemen oplossen voor de toekomst, in plaats van ze nog eens te verergeren.

Slecht of nalatig beleid uit het verleden kan geen excuus blijven voor nog slechter beleid nu. Met de huidige problemen met gastoevoer uit Rusland is er in de tussentijd nog een extra reden bijgekomen overigens om die twee jongste kerncentrales niet zomaar te sluiten.
 
Inschattingsfoutje, ik dacht dat je het over de huidige coalitie had, erover gelezen dat je alludeerde op de vorige, Zweedse. Is in deze discussie niet meer zo relevant natuurlijk, want dan spreken we over 2019 en we zijn intussen al in 2022.
Je mag hen gerust mee de schuld geven voor het gefaalde beleid in het verleden, maar zoals we al eerder zeiden: we moeten nu wel de problemen oplossen voor de toekomst, in plaats van ze nog eens te verergeren.

Slecht of nalatig beleid uit het verleden kan geen excuus blijven voor nog slechter beleid nu. Met de huidige problemen met gastoevoer uit Rusland is er in de tussentijd nog een extra reden bijgekomen overigens om die twee jongste kerncentrales niet zomaar te sluiten.
Het is wel de vorige regering die het mechanische heeft verzonnen om de kernuitstap onder bepaalde voorwaarden te laten doorgaan, met een uiterste beslissingsdatum die al voorbij de technische deadline lag...

Ik wil hier trouwens niet Groen tot in het oneindige verdedigen ofzo, maar ik merk gewoon dat er zeer weinig focus ligt op de fouten die de afgelopen jaren gemaakt zijn rond onze energievoorziening. Bovendien heb ik er nog altijd redelijke hoop op dat het wel goedkomt met de energievoorziening.

De grootste bottleneck zal volgens mij niet de productie van energie zijn, eerder de distributie. Wij willen voor een viertal woningen in onze cohousing een warmtepomp steken, maar doordat in onze straat geen 400v ligt, gaan we hoogstwaarschijnlijk een dure transformator moeten zetten.
 
Laatst bewerkt:
Ik wil hier trouwens niet Groen tot in het oneindige verdedigen ofzo, maar ik merk gewoon dat er zeer weinig focus ligt op de fouten die de afgelopen jaren gemaakt zijn rond onze energievoorziening. Bovendien heb ik er nog altijd redelijke hoop op dat het wel goedkomt met de energievoorziening.

De grootste bottleneck zal volgens mij niet de productie van energie zijn, eerder de distributie. Wij willen voor een viertal woningen in onze cohousing een warmtepomp steken, maar doordat in onze straat geen 400v ligt, gaan we hoogstwaarschijnlijk een dure transformator moeten zetten.
Ik heb hier nog niemand zien ontkennen dat de problemen veroorzaakt zijn door de regeringen van de voorbije 20 jaar en niet door de huidige regering. (alé wetende dat het merendeel van de huidige regering grotendeels ook al 20 jaar in de regering zit). Maar stilstaan bij de fouten van het verleden zorgt niet voor de oplossingen die we nu nodig hebben van de huidige regering(en).

Qua energievoorziening denk ik niet dat er een probleem zal zijn, maar de vraag zal eerder zijn tegen welke kostprijs zal deze energievoorziening gegarandeerd worden? In dat opzicht vind ik dat het verkeerd is om het weinige dat we nog hebben te gaan sluiten en in tussentijd geen realistische alternatieven te voorzien, laat staan plannen voor deze alternatieven. In dat opzicht komt TVDS, excuseer, de federale regering schromelijk tekort.
 
Al is het ook een stuk framing om te zeggen dat het een bewuste keuze is om ze 'te gaan sluiten'. Die beslissing is al lang geleden gevallen, en ook al zeggen sommige instanties dat het mogelijk is om ze alsnog open te houden had dit dan al veel eerder moeten beslist zijn.

Wat is het kostenplaatje van een laattijdige terugkering van deze beslissing, terwijl dit niet per definitie nodig is?

Nogmaals de caveat, ja, ik vind ook dat men had moeten beslissen om deze open te houden, maar 'the reasonable point of no return' is eigenlijk gepasseerd. En dan moeten we vooruit kijken naar wat we moeten doen, en niet naar 'wat we hadden moeten doen'.
 
Al is het ook een stuk framing om te zeggen dat het een bewuste keuze is om ze 'te gaan sluiten'. Die beslissing is al lang geleden gevallen, en ook al zeggen sommige instanties dat het mogelijk is om ze alsnog open te houden had dit dan al veel eerder moeten beslist zijn.
Dat zou beter geweest zijn ja.

Wat is het kostenplaatje van een laattijdige terugkering van deze beslissing, terwijl dit niet per definitie nodig is?
Tinne had 1 jaar geleden al kunnen navragen wat de voorwaarden zouden zijn.
Ze kan het nu nog altijd vragen. Ik denk dat Engie wel kan rekenen nu dat ze 2 miljard op 1 jaar extra ontvangen hebben uit hun kerncentrales tengevolge van de hoge energieprijs, waarvan men verwacht dat die zich nog wel eventjes zal blijven aanhouden.
Maar als je het niet vraagt... ja dan weet je het niet. Voor hetzelfde geld omdat engie ziet dat ze er nog een mooi centje aan kunnen overhouden willen ze het nog wel doen voor dezelfde kostprijs om onder de verplichting uit te komen van de gascentrale van Vilvoorde.

Nogmaals de caveat, ja, ik vind ook dat men had moeten beslissen om deze open te houden, maar 'the reasonable point of no return' is eigenlijk gepasseerd. En dan moeten we vooruit kijken naar wat we moeten doen, en niet naar 'wat we hadden moeten doen'.

Het is niet omdat een virtuele reasonable point of no return gepasseerd is. Dat je daarom moet zeggen van ah well we nemen een slechte beslissing.

Als je vindt dat men vroeger had moeten beslissen om deze open te houden. En je vindt dat wegens redenen. Dan vervallen die redenen niet ineens wegens die virtuele grens. Die redenen blijven even goed nog van tel.
Het enigste wat je dan mag verwachten is dat de politiekers nu eindelijk eens van hun lui gat komen. En de miserie opkuisen.

Maar je moet natuurlijk wel alle informatie verzamelen. En het zal een serieus gezichtsverlies zijn voor een groene minister van energie als ze nu op haar blote knietjes naar Engie moet gaan en vragen wat de kost gaat zijn om bij wijze van spreken alle kerncentrales open te houden en te verlengen. En als dan door de regering die kost als redelijk aanvaardt wordt om dan als verantwoordelijke minister naar de partijachterban te gaan moeten zeggen dat alle kerncentrales open blijven.
Ja makkelijk gaat dat echt niet zijn nee. Maar landsbelangen gaan boven virtuele points of no return. En zolang de kost verantwoordbaar is... waarom zou je het niet doen. Je garandeert op zijn minst energiezekerheid... iets wat broodnodig is voor onze economie en onze bedrijven.
Het had goedkoper kunnen zijn... maar het is niet omdat iets duurder wordt, of omdat je iets duurder hebt moeten betalen dat het daarom ineens gegarandeerd een slechte deal is of wordt ook met de toekomst in rekening genomen.
 
Dat zou beter geweest zijn ja.


Tinne had 1 jaar geleden al kunnen navragen wat de voorwaarden zouden zijn.
Had gekund, maar de vraag is dan : Waarom? Er is toch al heel veel onderzoek naar gedaan, zijn ook hier in deze topic toch al wat artikels gepasseerd waarin staat dat het wel degelijk effectief mogelijk is om de kernuitstap te doen en dat dit niet zo dramatisch is als vaak afgeschilderd. Ze hebben afgesproken dat de kerncentrales dichtgaan, ze heeft het mandaat gekregen om dat te regelen, waarom dan zelfs nog zoiets aftoetsen? Als je weet dat het niet nodig is? Want dat blijft het geval, het is niet nodig. (Dat er bepaalde negatieve gevolgen aan (kunnen) zijn, spreek ik niet tegen.)
Ze kan het nu nog altijd vragen. Ik denk dat Engie wel kan rekenen nu dat ze 2 miljard op 1 jaar extra ontvangen hebben uit hun kerncentrales tengevolge van de hoge energieprijs, waarvan men verwacht dat die zich nog wel eventjes zal blijven aanhouden.
Maar als je het niet vraagt... ja dan weet je het niet. Voor hetzelfde geld omdat engie ziet dat ze er nog een mooi centje aan kunnen overhouden willen ze het nog wel doen voor dezelfde kostprijs om onder de verplichting uit te komen van de gascentrale van Vilvoorde.



Het is niet omdat een virtuele reasonable point of no return gepasseerd is. Dat je daarom moet zeggen van ah well we nemen een slechte beslissing.

Als je vindt dat men vroeger had moeten beslissen om deze open te houden. En je vindt dat wegens redenen. Dan vervallen die redenen niet ineens wegens die virtuele grens. Die redenen blijven even goed nog van tel.
Het enigste wat je dan mag verwachten is dat de politiekers nu eindelijk eens van hun lui gat komen. En de miserie opkuisen.

Maar je moet natuurlijk wel alle informatie verzamelen. En het zal een serieus gezichtsverlies zijn voor een groene minister van energie als ze nu op haar blote knietjes naar Engie moet gaan en vragen wat de kost gaat zijn om bij wijze van spreken alle kerncentrales open te houden en te verlengen. En als dan door de regering die kost als redelijk aanvaardt wordt om dan als verantwoordelijke minister naar de partijachterban te gaan moeten zeggen dat alle kerncentrales open blijven.
Ja makkelijk gaat dat echt niet zijn nee. Maar landsbelangen gaan boven virtuele points of no return. En zolang de kost verantwoordbaar is... waarom zou je het niet doen. Je garandeert op zijn minst energiezekerheid... iets wat broodnodig is voor onze economie en onze bedrijven.
Het had goedkoper kunnen zijn... maar het is niet omdat iets duurder wordt, of omdat je iets duurder hebt moeten betalen dat het daarom ineens gegarandeerd een slechte deal is of wordt ook met de toekomst in rekening genomen.
Weeral, het wordt serieus gedramatiseerd. Het is geen drama. En ja, vanuit een simplistisch wereldbeeld kun je het financieel NOGmaals gaan bekijken. Maar dan ga je er aan voorbij dat het financiële plaatje ook maar een gedeelte van het geheel is EN dat niet alles direct in financiële termen kan worden omgezet.

Ik vind dat er van een mug een olifant gemaakt wordt. Ik vind het jammer dat ik het niet direct terugvindt, maar had er (lang geleden ondertussen) er een heel interessante uiteenzetting van gezien. Waarbij de belangrijkste boodschap was "Choose something and stick to it." Dat is het beste beleid. En niet het beleid waarbij je blijft wisselen omdat A in situatie X interessanter is en B in situatie Y en dat je dan maar blijft op en af hoppen.

Er is informatie vergaard. Het onderwerp is al zo veel keer herkauwd en terug uitgespuwd.


Sidenote : Ik ga akkoord met je basisredenering. Je hebt zaken zoals de sunken cost fallacy en heel wat andere redenen waarom je altijd alles wat kunt blijven bekijken. Maar uiteindelijk blijft zekerheid ook een heel belangrijk iets, en dat stoort me nog het meeste. Geef IEDEREEN nu eens zekerheid. Zorg voor een LANGEtermijn visie en planning. Alleen al daarom zou er uberhaupt niet meer mogen over gediscussieerd worden. Het ligt vast. Punt. Studies wijzen uit dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt. Stop dan inderdaad met te rommelen in de marge en focus je op dingen die echt belangrijk zijn.

Choose something, and stick with it.
Zolang het niet over drastische veranderingen in de situatie gaat natuurlijk. Daar moet je dan inderdaad ook weer niet dogmatisch in gaan volharden. Maar zekerheid an sich, heeft ook een grote waarde. Maar voor energiezekerheid, moet er ook wat zekerheid in het beleid zitten.
 
Laatst bewerkt:
Had gekund, maar de vraag is dan : Waarom? Er is toch al heel veel onderzoek naar gedaan, zijn ook hier in deze topic toch al wat artikels gepasseerd waarin staat dat het wel degelijk effectief mogelijk is om de kernuitstap te doen en dat dit niet zo dramatisch is als vaak afgeschilderd. Ze hebben afgesproken dat de kerncentrales dichtgaan, ze heeft het mandaat gekregen om dat te regelen, waarom dan zelfs nog zoiets aftoetsen? Als je weet dat het niet nodig is? Want dat blijft het geval, het is niet nodig. (Dat er bepaalde negatieve gevolgen aan (kunnen) zijn, spreek ik niet tegen.)
Er is onderzoek naar gedaan ja. Maar in dat onderzoek is als ik het mij nog goed herinner geen rekening gehouden met de elektrificatie van het netwerk. Men is er toen vanuit gegaan dat ons elektriciteitsverbruik rond het niveau van de 90tWh bleef schommelen of dat er geen echt significante stijging is tegen 2030. Volgens de studie zou men in 2040 106tWh aan energieverbruik verwachten in totaal.

En ja, dan kan ik volgen dat het niet nodig is, omdat je een maximale generatiecapaciteit hebt van 90tWh voor windmolens (indien je wat ruimte huurt op de noordzee) en 60twh voor zonneenergie in België. Als je dan opties voorziet waardoor je de onberekenbaarheid van de energie kunt opvangen via waterstof en/of batterijen (13 gW tegen 2045). Energie kunt invoeren van andere landen via interconnects en dan eventueel een beetje gas voorziet om bij te springen.

Dan ja, dan kan dat.
Bron : https://www.energyville.be/pers/ene...os-voor-elektriciteitsvoorziening-belgie-2030

Maar als je rekening houdt met het feit dat tov die studie men in 2050 een verdrievoudiging verwacht van het elektrisch verbruik ( https://www.tijd.be/opinie/algemeen...e-ligt-niet-bij-kern-of-gascentrales/10258229 ) . Ja dat is dan een ander paar mouwen.
En dan zie ik gewoon geen enkele reden om te kiezen voor een kernuitstap. Zolang we blijven inzetten op groene energie, dan komen die installaties die we met die gascentrales probeerden te forceren er ook zeer zeker. Zeker als die installaties meer geld opbrengen dan gascentrales en dat ze kosten. En in een tijd van 20j kun je toch nog wel iets voorzien.

Weeral, het wordt serieus gedramatiseerd. Het is geen drama. En ja, vanuit een simplistisch wereldbeeld kun je het financieel NOGmaals gaan bekijken. Maar dan ga je er aan voorbij dat het financiële plaatje ook maar een gedeelte van het geheel is EN dat niet alles direct in financiële termen kan worden omgezet.

Ik vind het eigenlijk wel een drama dat in de zaken die de kernuitstap stellen van dit is een haalbare kaart. Dit gebaseerd wordt op enerzijds gegevens die achterhaald zijn (energieprijzen) en anderzijds op gegevens die gewoon niet kloppen (100tWh tov 300tWh). En gewoon boerenlogica dat in een energiemix diversiteit een goed idee is. Je zou van groen verwachten dat ze voor diversiteit zijn...

Kijk zou ik overtuigd kunnen worden dat ik mis ben? Ja, had de minister een volledige uitleg gedaan wat de visie is. Hoe ze die visie wenst te bereiken op lange termijn. Wat de voordelen zijn van nu kernenergie uit te schakelen en daar in de toekomst nooit nog gebruik van te moeten maken, en dat die gascentrales dan ook maar tijdelijk zijn. En dit op basis van gegevens die effectief volledig gechecked worden en waar zaken die tegeninformatie zijn hieromtrent ter dege worden gedebunked. Of dat er nieuwe studies zijn die daarmee rekening houden en evengoed bevestigen dat kernenergie niet nodig is. Ja dan zou ik dat nog willen aanvaarden.

Maar op basis van hetgeen ik heb teruggevonden en van de informatie die er aanwezig is. Zie ik gewoon geen enkele overtuigende reden waarom we een installatie die eigenlijk niet technisch afgeschreven is zouden uit dienst zetten (mijn hart als ingenieur bloed daarvan...). Voor verbeteringen, tot daaraan toe. Voor ter plaatse te blijven trappelen of zelfs op sommige vlakken achteruit te bollen. Uck.

Ik vind dat er van een mug een olifant gemaakt wordt. Ik vind het jammer dat ik het niet direct terugvindt, maar had er (lang geleden ondertussen) er een heel interessante uiteenzetting van gezien. Waarbij de belangrijkste boodschap was "Choose something and stick to it." Dat is het beste beleid. En niet het beleid waarbij je blijft wisselen omdat A in situatie X interessanter is en B in situatie Y en dat je dan maar blijft op en af hoppen.
Dat is exact wat ik doe. Ik kies iets. En ik blijf erbij. Ik kies voor een verlenging van de kerncentrales, en ik blijf bij die overtuiging. Of moet ik nu wel ineens het geweer van schouder veranderen ? Ja neen ik weet het dat was intellectueel oneerlijk, en voor de gein. :p

Neen, nu mijn echte antwoord : Het is heel simpel. De beslissing die men genomen heeft is :
1) De kernuitstap gaat door behalve als er geen bevoorradingszekerheid is.
2) er is geen bevoorradingszekerheid met de gascentrales.
3) dus de kernuitstap gaat niet door.
4) ik blijf dus bij de keuze die de politiek gemaakt had. En ik vind het godgeklaagd dat de politieker haar werk niet gedaan heeft om die optie open te houden en uit te werken conform dat er beloofd werd aan de regeringstafel. Want voor mij is het feit dat zij dat niet gedaan heeft ook een perfect voorbeeld van een verrotingsstrategie. En iets waar ik het moeilijk mee heb in de professionele omgeving dat je verwacht dat een regering zou zijn en als je rekening houdt met de verloning dat wij zo'n ministers geven.
 
Weeral, het wordt serieus gedramatiseerd. Het is geen drama. En ja, vanuit een simplistisch wereldbeeld kun je het financieel NOGmaals gaan bekijken. Maar dan ga je er aan voorbij dat het financiële plaatje ook maar een gedeelte van het geheel is EN dat niet alles direct in financiële termen kan worden omgezet.

Ik vind dat er van een mug een olifant gemaakt wordt. Ik vind het jammer dat ik het niet direct terugvindt, maar had er (lang geleden ondertussen) er een heel interessante uiteenzetting van gezien.

In je laatste zin geef je tegelijk het probleem en de oplossing aan.
Het gaat hier om een grote verandering in een departement dat beleid voert voor een basisvoorziening. Wat je hier Tinne VDS 100% kan aanwrijven is haar totaal onvermogen om iets uit te leggen zodra ze haar 10 ingestudeerde zinnen niet kan opzeggen zoals mijn nichtje haar nieuwjaarsbrief. Dat onvermogen voedt de onzekerheid, compleet overbodig. Genoeg krantencommentaren, opiniestukken, losse draadjes op Twitter die de problemen wél duidelijk hebben kunnen kaarten en nuanceren. Helaas faalt de bevoegde minister schromelijk en dat is wel erg pijnlijk. Hoe moet die zich 's avonds wel niet voelen als ze wéér eens haar eigen beleid niet heeft kunnen uitleggen in heldere verstaanbare zinnen die bovendien in coherent verband staan met elkaar. En dat is toch echt wel het absolute minimum dat je mag verwachten van een minister op een (op dit moment) moeilijk departement die een duidelijk heldere eigen visie wilt uitdragen.

Misschien heeft ze dezelfde retoriekraadgever als John Crombez, wie weet.
 
En dat is toch echt wel het absolute minimum dat je mag verwachten van een minister op een (op dit moment) moeilijk departement die een duidelijk heldere eigen visie wilt uitdragen.
Dit dus, of ze haar werk nu goed doet of niet, als ze het niet kan overbrengen naar de bevolking wordt ze gewoon als de boeman gezien.
En dat is volledig terecht, want dat is gewoon de verantwoordelijkheid van een minister. Anders moet je maar kabinetmedewerker (of hoe die job ook heet) worden in plaats van minister en ga je ook geen zo'n zotte lonen verdienen.
Dat ze wat van haar loon afstaat om een woordvoerder aan te stellen ofzo dan. Maakt mij niet uit hoe je het doet, maar zorg gewoon eens voor deftige communicatie en een deftig verhaal.
 
Terug
Bovenaan