De Afspraak / Terzake / De Zevende Dag / Pano


WAAROM DOEN WIJ HIER NIETS AAN?
Wat wil je eraan doen?

Verkrachting is een verschrikkelijk iets, en wanneer de schuld duidelijk vaststaat met bv. sporen van geweld, mag de straf wat mij betreft énorm zwaar zijn MAAR van die zaken als alternatieve vormen van bewijs - dus per definitie géén écht bewijs - of vrouwen op hun woord geloven en dus de facto het vermoeden van onschuld opgeven wanneer er geen deftig (objectief) bewijs is, is ook écht niet oké.
Er zijn wel degelijk voorbeelden genoeg dan weer van valse getuigenissen van verkrachting die evengoed het leven van een man kunnen ruïneren.

Wat zaken betreft als meer een betere opvanginfrastructuur, andere procedures bij de politie voor de opvang van de slachtoffers, zwaardere straffen voor bewezen verkrachters, nog zwaarder bij recidivisten etc. daar ben ik gerust allemaal voor te vinden.
Maar zoals die advocate zelf zei: je zal met de situatie blijven zitten dat de juridische waarheid niet per se de échte waarheid is, puur omdat objectief bewijs nu éénmaal ontbreekt en woord tegen woord speelt. Sperma of speeksel laten ook sporen na na seks met wederzijdse instemming, als de vrouw zich dan achteraf bedenkt... tja. Alternatief bewijs? Neen, sorry.

Ik vind dat ook een moeilijk/vervelend issue om te bespreken, ik kan als man me niet voorstellen dat je zoiets zou doen wat verkrachters doen, maar toch is het een thema waarbij precies met een beschuldigende vinger naar het mannelijke geslacht gewezen wordt. Ik voel me eigenlijk compleet niet aangesproken.

EDIT: in één van de radio-interviews naar aanleiding hiervan gaf een slachtoffer zelfs aan dat ze nu niet meer op haar gemak kan slapen naast "cis-mannen", specifiek cis... wtf? Dus dat politieke gif sluipt ook dit debat al binnen. Met alle respect voor dat slachtoffer, maar ik vraag me dan toch af of ze dan wél kan slapen naast trans-mannen, want trans-mannen zijn toch ook "échte mannen" nietwaar? Maar de verkrachters dat zullen wél de cis-mannen zijn, zeker...
 
Wat wil je eraan doen?

Verkrachting is een verschrikkelijk iets, en wanneer de schuld duidelijk vaststaat met bv. sporen van geweld, mag de straf wat mij betreft énorm zwaar zijn MAAR van die zaken als alternatieve vormen van bewijs - dus per definitie géén écht bewijs - of vrouwen op hun woord geloven en dus de facto het vermoeden van onschuld opgeven wanneer er geen deftig (objectief) bewijs is, is ook écht niet oké.
Er zijn wel degelijk voorbeelden genoeg dan weer van valse getuigenissen van verkrachting die evengoed het leven van een man kunnen ruïneren.

Wat zaken betreft als meer een betere opvanginfrastructuur, andere procedures bij de politie voor de opvang van de slachtoffers, zwaardere straffen voor bewezen verkrachters, nog zwaarder bij recidivisten etc. daar ben ik gerust allemaal voor te vinden.
Maar zoals die advocate zelf zei: je zal met de situatie blijven zitten dat de juridische waarheid niet per se de échte waarheid is, puur omdat objectief bewijs nu éénmaal ontbreekt en woord tegen woord speelt. Sperma of speeksel laten ook sporen na na seks met wederzijdse instemming, als de vrouw zich dan achteraf bedenkt... tja. Alternatief bewijs? Neen, sorry.

Ik vind dat ook een moeilijk/vervelend issue om te bespreken, ik kan als man me niet voorstellen dat je zoiets zou doen wat verkrachters doen, maar toch is het een thema waarbij precies met een beschuldigende vinger naar het mannelijke geslacht gewezen wordt. Ik voel me eigenlijk compleet niet aangesproken.

EDIT: in één van de radio-interviews naar aanleiding hiervan gaf een slachtoffer zelfs aan dat ze nu niet meer op haar gemak kan slapen naast "cis-mannen", specifiek cis... wtf? Dus dat politieke gif sluipt ook dit debat al binnen. Met alle respect voor dat slachtoffer, maar ik vraag me dan toch af of ze dan wél kan slapen naast trans-mannen, want trans-mannen zijn toch ook "échte mannen" nietwaar? Maar de verkrachters dat zullen wél de cis-mannen zijn, zeker...

Ik ben het eens met jou hoor op veel vlakken. Ik zeg nergens dat jij zo bent, of eender wie op dit forum. Verkrachters betreffen een heel kleine minderheid v/d bevolking, maar ze ruineren wel onze reputatie als man. Het geval van die vrouw die niet meer naast een cisman kan slapen, is een angstreactie, dat is hetzelfde als iemand die aangevallen is geweest door een persoon of personen van andere origine, en als reactie daarop ook racistisch zijn tegenover alle personen van andere origines. Vaak is dat een begrijpelijke angstreactie, ook al is de redenering fout. Maar dat betekent ook niet dat zo een gedrag getolereerd moet worden, en dat je blind moet zijn voor de problemen omdat het een te controversieel gegeven is.

In veel gevallen is er wel bewijs, en de strafmaat is absoluut veel te licht. Als je als vrouw verkracht wordt, is uw leven geruïneerd. Voor mij staat dat absoluut gelijk aan moord. Niet elke verkrachting is hetzelfde. En een vrouw kan haar versie v/d feiten aanpassen, als het woord tegen woord is. Met instemming akkoord gaan met seks, en dan achteraf zeggen dat ze het niet wou. En een vrouw kan ook intimiderend zijn naar mannen toe, of een man kan onderliggen in een relatie door zijn vrouw of een vrouw. Dat kan allemaal.

Wat zaken betreft als meer een betere opvanginfrastructuur, andere procedures bij de politie voor de opvang van de slachtoffers, zwaardere straffen voor bewezen verkrachters, nog zwaarder bij recidivisten etc. daar ben ik gerust allemaal voor te vinden.

Volledig mee eens, maar dat gebeurt dus ook niet. Ik denk ook dat in uitgaansbuurten, zeker problematische uitgaansbuurten, er permanent een blauwe macht aanwezig moet zijn. Specifiek om seksueel geweld aan te pakken, evt. om ander soort geweld ook aan te pakken (maar wel bij voorkeur diplomatisch). Ook in "parken" en dergelijke. Ik vind persoonlijk dat een mens in feite veilig op straat moet kunnen rondlopen, en ik denk niet dat dat vandaag nog het geval is, zeker in de grootsteden.

Ik kan me niet voorstellen dat je als man wilt of kan verkrachten. Dat is absoluut geen seks. Hoe kan je nu genieten van seks als de vrouw daar niet mee instemt. Dan ben je als man geen mens meer, maar dan ben je een beest of een monster. Maar zie ik je niet als mens. Ik zou al niet kunnen genieten van seks met een prostitue omdat ik nooit zeker zou zijn of die vrouw daar genot van zou hebben, maar paranoia zou zijn dat het alleen maar om het geld gaat. Ik vind dat ook geen echte seks. Maar ik ben er niet op tegen omdat het op die manier misschien mannen wel de gelegenheid heeft om dat te ervaren zonder dat ze daarvoor een crimineel feit willen plegen, terwijl de vrouwen misschien ook meer gewillig staan er tegenover? Anders stap je niet in die business (de andere reden is "geld" natuurlijk). Niemand zou in de prostitutie moeten stappen omdat ze te arm zijn. Anderzijds mannelijke prostituees zouden er ook wel meer mogen zijn, voor bijvoorbeeld oudere dames die daar behoefte aan hebben. Net zoals LGBTQ seks. Maar onder voorwaarden dan.

Ik denk dat er zijn die verkrachten omdat ze de keur niet hebben als het oprecht is (aka de loser-verkrachter). Anderen doen het dan weer omwille v/d kick, of gewoon omdat men zich zo dominant voelt, en gesterkt voelt in hun geslacht, en dat niemand hen iets kan maken omdat ze fysiek machtiger zijn. (aka de alpha male verkrachter)
 
Laatst bewerkt:
Verschil is natuurlijk dat als je overvallen wordt door een Marokkaan, de VRT je geen platform gaat geven om racisme te spuien.
Ik kan me gerust inbeelden dat je als vrouw getraumatiseerd bent na een verkrachting en moeilijk nog andere mannen kan vertrouwen, maar moet daar dan het labeltje cis-man voor? Of is dat gewoon impliciet toegeven wat verstandige mensen wél weten maar in deze politiek hypercorrecte maatschappij niet durven zeggen: dat transmannen geen echte mannen zijn?

Soit, dat de straffen te laag zijn ben ik gerust akkoord mee, dat geldt voor veel andere zaken in dit land ook. Maar ik kan me nu ook weer niet inbeelden dat het gerecht in België zaken seponeert ondanks dat er voldoende bewijs zou zijn. Als je die psychologe in dat interview waar jij naar linkte hoorde praten over "alternatief bewijs" dan hoort er een alarm af te gaan, zonder degelijk, objectief bewijs kan je iemand in een rechtstaat niet veroordelen. Hoe mooi het ook klinkt dat je vrouwen altijd moet geloven, er zullen ook weer leugenaars of beschaamde vrouwen tussen zitten, en dan ruïneer je het leven van onschuldige daders/(mannen). Is er wel degelijk bewijs voor verkrachting dan mag die dader (man of vrouw) wat mij betreft gerust véél langer de gevangenis in en bij recidivisten: de vergeetput.

Ik kom niet meer in genoeg uitgaansbuurten om te weten of meer blauw daar echt noodzakelijk is, op zich kan het nooit kwaad natuurlijk, maar focus je hierbij dan niet gewoon op een aantal specifieke, recente gevallen? Of is verkrachting echt specifiek een probleem van het uitgaansleven geworden? Je kan ook niet op elke hoek in een donker park een politieagent gaan zetten hé. Ik zou zéér graag leven in een maatschappij waar iedereen: man en vrouw, zich overal veilig kan voelen, maar dat is helaas niet zo. Onze politie doet wat ze kan met de middelen die ze heeft.

De link met prostitutie snap ik eigenlijk niet echt, zoals je zelf terecht aanhaalt is verkrachting meer een machtsmisdrijf en zeker geen echte seks.
Dat iemand betaalt voor seks, tja, mij lijkt dat ook niet hetzelfde als échte seks, maar dat lijkt mij dan toch eerder zich te verhouden zoals lauwe cafeïnevrije koffie zich verhoudt tot een goed kopje verse koffie, terwijl verkrachting een molotovcocktail is die je tegen iemands huis gooit.
 

WAAROM DOEN WIJ HIER NIETS AAN?
Beetje tenenkrullend interview van de psychologe in kwestie, schoenmaker blijf bij je leest of iets in die trend...
Zoals @KnightOfCydonia reeds terecht aanhaalde het vermoeden van onschuld overboord gooien en overgaan tot veroordelingen zonder enige bewijswaarde? Dezelfde denkpiste dan ook maar doortrekken bij andere misdrijven of enkel bij zedendelicten?

Wat mij betreft mogen de uitgesproken straffen een pak zwaarder en moet er veel harder opgetreden worden tegen bewezen daders. Figuren als Steve Bakelmans en dergelijke hebben wat mij betreft dan ook geen enkele plaats meer in onze maatschappij, nu niet of nooit nog. Maar ik krijg toch de indruk dat ook dit debat volledig gepolariseerd is en men zijn pijlen richt op de verkeerde. Want hoe je het ook draait of keert, het probleem in deze is nog steeds de dader. Niet de "man" in onze maatschappij, niet de politie, het parket en al helemaal nooit het slachtoffer.
Ik hoor ook vaak dat de procedures bij politie en parket moeten veranderen dus ik vermoed dat alle mensen die hierom staan te roepen ook van A tot Z weten wat deze procedures inhouden? En dat deze bijgevolg dan ook concrete voorstellen kunnen geven van wat en hoe het moet veranderen? U haalt aan dat er in uitgangsbuurten permanent politie moet aanwezig zijn. Ik kan u verzekeren dat er in elke stedelijke studenten- of uitgaansbuurt reeds een vorm van permanente politiepatrouille aanwezig is. Dit ter bestrijding van ieder soort misdrijf of iedere vorm van overlast. Wat is juist uw voorstel om deze specifiek in te schakelen in het bestrijden van seksueel geweld? Aan ieder toilet in ieder café een agent zetten? Op iedere hoek van publieke parken dan ook?

Je link tussen verkrachtingen en prostitutie snap ik eerlijk gezegd niet zo goed.
 
Sammy Mahdi zat vrijdag ook in De Afspraak op Vrijdag en dan ook nog eens in De Zevende Dag, in beide afleveringen werd hij door de VRT gewoonweg geconfronteerd met extreem-linkse opengrenzen activisten, vrijdag: Walter Zinzen die nog extreem-linkser is dan ik voorheen dacht en deze zondag met een "bezorgde burger" (lees: voormalig kandidaat PvdA). Oké, bij De Zevende Dag is daar wat meer balans in gebracht met een "bozere bezorgde burger", maar fair is toch anders, je zou denken dat Sammy Mahdi extreem-rechts is, maar het is gewoon een redelijk man.

Theo Francken werd in De Afspraak ook geconfronteerd met een opengrenzen-professor van Nederlandse GroenLinks signatuur, tja, een politicus van Groen/Ecolo was niet beschikbaar zeker voor een eerlijker debat?
 
Zinzen was inderdaad tenenkrommend vrijdag. Iedereen mag binnen zonder probleem. Land van melk en honing is natuurlijk gemakkelijk als je het niet moet financieren of in je ivoren toren nooit de downsides ziet van migration.

Waarom ze die zijn mening relevant vinden op VRT is mij een raadsel. Kunt er evengoed dries VL of zo zetten dan. Dat is even realistisch en extreme...
 
De Wever, Jambon, Francken, ... zijn links dan?
Maar dat zijn allemaal politici, daarvan vind ik het maar normaal dat ze in een politiek praatprogramma worden uitgenodigd. Wat de mening van een uitgesproken linkse journalist daar komt doen is me vreemd. Mochten ze nu nog een mix hanteren tussen kritische rechtse en linkse journalisten die de politici daar aan de tand komen voeren zou ik er nog kunnen inkomen, maar dat is nu niet het geval.
 
Maar dat zijn allemaal politici, daarvan vind ik het maar normaal dat ze in een politiek praatprogramma worden uitgenodigd. Wat de mening van een uitgesproken linkse journalist daar komt doen is me vreemd. Mochten ze nu nog een mix hanteren tussen kritische rechtse en linkse journalisten die de politici daar aan de tand komen voeren zou ik er nog kunnen inkomen, maar dat is nu niet het geval.
DVL is toch ook geen journalist?
 
Urbanus heeft daar ook eens gezeten, in de afspraak was dat. Was nu ook niet echt een linkse mening...

 
Urbanus heeft daar ook eens gezeten, in de afspraak was dat. Was nu ook niet echt een linkse mening...

Urbanus is ook telkens een schertsvertoning. Die is rechts, maar daar komt geen zinnig woord uit.
 
Terug
Bovenaan