Benieuwd wiens vriendje men nu weer heeft proberen te verrijken.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Benieuwd wiens vriendje men nu weer heeft proberen te verrijken.
artikels achter paywall worden niet gedeeld
Ik had graag het artikel gelezen, want ik vraag mij echt af hoe dergelijke bedrijven plots aan zo'n belangrijke projecten mogen werken. Ik kan online niets van dat bedrijf vinden behalve dat het in 2017 is opgericht en dan de info die Archaos plaatste. Terwijl we in België toch wel enkele zeer grote IT firma's hebben. Ik ben alvast benieuwd of er enig onderzoek gaat volgen naar al deze zaken eens deze miserie opgelost is.
Ten eerste moeten die bedrijven al meedingen voor de aanbesteding. En als ze dat doen en hun prijs ligt vier keer hoger dan de goedkoopste tegenstander, dan vliegen die er gewoon uit.Ik had graag het artikel gelezen maar geen abo op De Morgen (hint hint iemand), want ik vraag mij echt af hoe dergelijke bedrijven plots aan zo'n belangrijke projecten mogen werken. Ik kan online niets van dat bedrijf vinden behalve dat het in 2017 is opgericht en dan de info die Archaos plaatste. Terwijl we in België toch wel enkele zeer grote IT firma's hebben. Ik ben alvast benieuwd of er enig onderzoek gaat volgen naar al deze zaken eens deze miserie opgelost is.
Vaak met alle gevolgen vandien, want dan blijkt altijd dat die goedkoopste offerte de opdracht totaal heeft onderschat.
808 State
Well-known member
Zo een afsprakensysteem dat ondertussen door het grootste deel van de huisartsen wordt gebruikt, moet toch perfect die vaccinatieplanning ook aankunnen? Ik denk dat er dagelijks meer mensen bij de huisartsen passeren dan in de vaccinatiecentra...
Ik kan begrijpen dat zo'n procedure er moet zijn om "goed bestuur" te verzekeren, en schandalen zoals sommige gevallen van vriendjespolitiek tegen te gaan, maar er schort dan toch wel ergens iets aan natuurlijk. You pay peanuts, you get monkeys en zo'n zaken.
Dat snap ik volledig, ik denk dat iedereen in België ondertussen wel ongeveer weet hoe een aanbesteding hier in zijn werk gaat. Maar soms mag je als overheid voor belangrijke projecten zoals dit wel een eforreke doen. Er zouden toch bepaalde eisen mogen zijn, zoals ervaring met grote projecten kunnen aantonen. Maar zoals je zegt, als die bedrijven geen offertes indien schiet je ook niets op. Al vraag ik mij af of een overheid in dergelijke crisissituaties zelf ook niet op onderzoek kan gaan om bedrijven te contacteren. Dat kan je dan nog steeds door een onafhankelijk orgaan laten uitvoeren om belangenvermenging te voorkomen.
Het verschil zit al zeker in het feit dat mensen bij de huisdokter zélf een afspraak maken. Hier moet het systeem zélf mensen gaan contacteren op basis van beschikbare data en dan komen we ook weer terug op de mogelijk gebrekkige databanken van overheidsinstellingen...
sharpshot
Well-known member
Hetzelfde is gebeurd met de Coronalert app, die aanbesteding was zo geschreven op maat van het bedrijf (grote reden ook waarom er maar 2 bedrijven waren), een praktijk die wel vaker voorkomt bij overheids contracten. Veronderstel dat het bij deze ook niet echt anders is verlopen.
808 State
Well-known member
Die grote bedrijven komen misschien eerst een maand langs met business analisten, project managers en architecten alvorens de eerste code wordt geschreven of de eerste configuratie wordt gedaan, nadien nog een maand lang end-2-end testen alvorens de applicatie live gaat.
Mijn gok: Er is veel te lang gewacht met een partner te zoeken hiervoor, en toen het plots kort dag werd en de eerste vaccins op komst waren hebben ze snel een (kleine) partner moeten zoeken die én onmiddellijk beschikbaar was én die op korte termijn kon implementeren, met alle gevolgen van dien.
808 State
Well-known member
Je kan vaak ook bellen naar een nummer, dan kom je terecht op een klantendienst en dan maakt iemand in de backoffice die afspraak voor jou aan in datzelfde systeem.
Ik denk dat de keuze om voor een bedrijf te gaan dat al een bestaand pakket heeft op zich een logische keuze is geweest. Iets from scratch laten ontwikkelen hiervoor is gewoon niet realistisch noch naar timing noch naar budget. Wat je daar in je eerste regel opsomt kost gewoon bakken geld he.
Vile
Active member
Ook enkele bedrijven waar de overheid mondmaskers heeft besteld zijn dubieus te noemen.
Of misschien dachten de grote bedrijven een serieuze winstmarge te nemen?
Op zich is dat zeker niet onlogisch. Al zou ik verwachten dat er toch best wel wat bedrijven een gelijkaardig pakket hebben...
Het meest frappante is dat de officiële toekenning pas op 20 januari gebeurd is. Men wist een half jaar geleden ook al dat zo'n systeem op tafel moest liggen. Dan is het fysiek opzetten van de vaccinatiecentra precies toch een stuk vlotter gegaan, maar die verantwoordelijkheid ligt lokaal vermoed ik.
Proto
Well-known member
De procedure voor aanbestedingen duurt gewoon tergend lang. En er is geen ruimte om snel een kleinere partner te kiezen, je kan niet van die aanbesteding afwijken. De inschrijver die de procedure wint, mag het project uitvoeren.
Is echt enorm frustrerend hoor, zeker voor IT projecten. Je weet vaak al op voorhand dat je met een minderwaardige partner in zee moet gaan, en dat er gegarandeerd shit van gaat komen. Maar objectief kan je die er niet uit wippen omdat die inschrijver wel voldoet aan de vereisten die in de aanbesteding vooropgesteld zijn, en aan een lage prijs. Het is echt een kunst hoor, dat zijn vaak bedrijven die eerder gespecialiseerd zijn in het winnen van aanbestedingen, dan dat ze effectief goeie projecten afleveren.
Maar we wisten vorig jaar in de zomer al dat dergelijk systeem nodig ging zijn want we wisten dat de vaccin er gingen komen. Om dan die aanbesteding goed te keuren 2 weken na dat Jos zijn fameuze eerste prik gekregen had valt toch echt niet goed te praten.
Proto
Well-known member
Weet je niet, inschrijvers hebben het recht om de procedure aan te vechten als er iets niet klopt, of als een bepaalde inschrijver zaken vergeten toe te voegen is. Dan kan je heel de boel opnieuw starten en sta je weer x aantal maanden achter, zonder dat het eigenlijke project dan ook nog eens vertragingen kan oplopen. De procedure om bij ons elektronische maaltijdcheques af te leveren heeft zo meer dan anderhalf jaar aangesleept door allerlei juridische conflicten, en dat waren dan maar 2 partijen die ingeschreven hadden...
Onlangs werd ook nog een groot telecom contract (gewonnen door orange) gewoon nietig verklaard, zelfs maanden nadat het al gegund was.
Ik zeg niet dat het hier het geval is hé. Ik heb geen zicht op dit specifiek project.
Enira
Well-known member
Welkom bij de wondere wereld van publieke aanbestedingen. Kwaliteitsscores.
In realiteit worden sommige publieke aanbesteding al quasi op voorhand geschreven (lees beïnvloed) door een aanbiedende en potentieel winnende partij. Daarnaast bieden er zich meestal enkele partijen aan, want je moet minstens x offertes scharrelen.
Op basis van wat er geschreven wordt zie je wat ze vragen en antwoord je. Soms is het zeer duidelijk door de nuance of technische details hoe iets geschreven is welk materiaal ze willen, en dan is het gewoon eventjes markt kennis om te weten wie daar aan tafel gezeten heeft.
Hierna worden de puntjes uitgedeeld op basis van wat er de aanbesteding staat en scoring systeem dat op voorhand meegedeeld is aan iedereen.
Maar wacht het wordt nog beter. Bevalt de winnaar niet dan kan de publieke aanbesteding in sommige gevallen ook nog ontbonden worden en dan komt deze opnieuw uit (weliswaar met zeer verkorte antwoord tijd). Waar men dan de kwaliteitsscores aanpast en de punten aligneert op de componenten waar de desbetreffende verkozen winnende partij het beste in scoort. Veel tijd is er dan niet om een nieuwe offerte neer te leggen en ben je quasi gedwongen om opnieuw in te dienen met hetzelfde, and hope for the best, meestal is de indieningsdatum zo kort dat je geen nieuwe offertes kunt gaan schooieren voor al je materiaal in orde te krijgen. Meer dan eventjes tweaken om zo toch een beetje van de punten van de nieuwe verdeling mee te pikken kan je niet. (Zeer frustrerend om dit mee te maken, op zo'n momenten zeg ik meestal: stop er maar mee. Dit is gekocht)
Ik ben die bagger zo beu als koude pap als ze bij ons met "een tenderke" afkomen met nul "klantencontact". Meestal waste of my time. Soms zijn ze effectief legit, en soms op voorhand al gekocht. En soms geraak je er binnen als je een rechtszaak aanspant en de desbetreffende aanbesteder door middel van rechtzaak in zee moet gaan met je.
Waarom doen bedrijven hier nog aan mee? Wel soms lukt het eens een keertje om de competitie een "run for their money" te geven en als je door middel van rechtzaak wint en je levert effectief goede service en kwaliteit dan zit je feitelijk in pole position om de volgende aanbesteding te beïnvloeden of mee te schrijven.
Laatst bewerkt:
- Status
