Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Wat is "hetzelfde feit"? Indien men deze persoon rechtsomkeer laat maken en deze draait zich dan nog eens om, dan is het nietmeer hetzelfde feit.
De fout zit er inderdaad in dat men ze gewoon door laat doen.

Als ik bv. een vuurtje stook in mijn tuin met autobanden. Politie komt me dan geen boete geven om me door te laten doen. Dan is het een kwestie van het vuur uit te doen en dan mogelijks ook nog een boete te betalen. Als ik het dan opnieuw aansteek, dan zal ik de volgende keer dat ze langskomen zeker een (hogere) boete betalen.
Nogmaals, ik ga ervan uit dat ze geen poot om op te staan hebben om u fysiek tegen te houden naar het buitenland te gaan. Anders zou dat wel gebeuren, wat denkt ge zelf. Ze kunnen u er wel een boete voor geven, en daarmee is de kous af.

Al die vergelijkingen zijn niet relevant want niet hetzelfde. :)
 
Ook hier moeten straffen proportioneel zijn. Als ik dingen lees als: skilatten aanslaan... steek ze anders 48u in de bak hé. :rolleyes:
Dat kan toch een proportionele straf zijn als het is om skireizen tegen te gaan? In de bak zou niet proportioneel zijn.
Pleit je bij hardrijders ook tegen de inbeslagname van hun auto?
 
Nogmaals, ik ga ervan uit dat ze geen poot om op te staan hebben om u fysiek tegen te houden naar het buitenland te gaan. Anders zou dat wel gebeuren, wat denkt ge zelf. Ze kunnen u er wel een boete voor geven, en daarmee is de kous af.

Al die vergelijkingen zijn niet relevant want niet hetzelfde. :)
Er zijn toch sowieso mogelijkheden indien de poltieke wil ertoe is?

Bv. Cru gezegd :

250 euro boete voor "poging tot het overschreiden van de grens zonder legitieme reden".
X euro boete voor "effectief overschreiden van de grens zonder legitieme reden".

Op die manier kun je hogere boetes uitschrijven voor mensen die toch doorrijden. Indien men een paar duizend euro moet betalen als men zich niet omdraait, lijkt me toch efficiënter te zijn dan "250 euro aub, rijdt maar door."
 
Er zijn toch sowieso mogelijkheden indien de poltieke wil ertoe is?

Bv. Cru gezegd :

250 euro boete voor "poging tot het overschreiden van de grens zonder legitieme reden".
X euro boete voor "effectief overschreiden van de grens zonder legitieme reden".

Op die manier kun je hogere boetes uitschrijven voor mensen die toch doorrijden. Indien men een paar duizend euro moet betalen als men zich niet omdraait, lijkt me toch efficiënter te zijn dan "250 euro aub, rijdt maar door."
Dat heeft niks met politieke wil te maken hoor, ik denk dat het gewoon wettelijk niet mogelijk is. Mijn buikgevoel zegt ofwel omwille van de EU, ofwel omdat om het even welke rechtbank er brandhout van zou maken want niet proportioneel.
 
Dat kan toch een proportionele straf zijn als het is om skireizen tegen te gaan? In de bak zou niet proportioneel zijn.
Pleit je bij hardrijders ook tegen de inbeslagname van hun auto?

Dan huren die mannen gewoon andere skis ter plaatse he...

Sorry maar het aanslaan van persoonlijke eigendommen doe je echt niet zomaar, dat moet ook altijd via bevestiging parket. Ik hoop dat je niet pleit om mensen die op vakantie willen gaan altijd voor een rechtbank te brengen?

Geef ze desnoods 1.000 euro boete, maar eigendom aanslaan doe je echt enkel met zware inbreuken en recidivisten.
 
Dat heeft niks met politieke wil te maken hoor, ik denk dat het gewoon wettelijk niet mogelijk is. Mijn buikgevoel zegt ofwel omwille van de EU, ofwel omdat om het even welke rechtbank er brandhout van zou maken want niet proportioneel.
Waarom zou dat niet proportioneel zijn? :)
 
Iemand goesting in het Russische vaccin? Sputnik V vaccin zou werkzaamheid hebben van 91.6% volgens peer-reviewed studie in Lancet. Eerste niet-mRNA vaccin met werkzaamheid boven de 90%. Net zoals bij de Westerse vaccins werden er in de vaccingroep geen zware gevallen gevonden. Enige vraag is misschien hoe betrouwbaar de data is die aangeleverd werd door de Russen.


EtOFJ1kXAAcXM4L
 
Die motie was ondertussen ingehaald door de feiten. Enkel D66 had nog moeite om het uit te leggen. Met een eerste voorstel van 20 uur en dan een "toegeving" tot 21 uur werd een elegante uitgang gevonden. De Tweede Kamer nam toen met een ruime meerderheid de avondklok aan.

Op het moment van invoering was het ook de laatste strohalm om de Britse variant tegen te houden, er was de vrees dat ze ofwel niks konden doen en de volle ziekenhuizen maar lieten overspoelen ofwel de protesten en hun trots moesten inslikken. Uiteindelijk werd het het laatste.

Nu alles "meevalt" willen ze terug naar business as usual, de experts vinden het te vroeg. Persoonlijk vind ik het Nederlandse beleid niet zo goed, met hun late reacties hebben ze een enorme kost. De winkels zijn dicht sinds december tot wss pasen, da's een half jaar. Door enkel "dringende adviezen" te geven zijn ook meer mensen in ziekenhuizen beland dan nodig. En het laatste wapenfeit is een gefaald vaccinatiebeleid, achter alle andere Europese landen. De bevoegde minister had zelfs een "nieuwe rekenmethode" bedacht om 100.000 extra vaccinaties op de teller te zetten. Bleek het een paar uren later een domme fout te zijn met dubbele tellingen, althans dat is de zondebok van een ambtenaar die overijverig zou zijn.
Uiteraard was die motie ingehaald door feiten, maar aanhangers van Wilders en Baudet volgen dat gewoon blindelings, in dit geval Groenlinks ook. Dat bedoelde ik. Die volgen gewoon blindelings diegene waar ze voor stemmen. Het was trouwens van 20.30 naar 21.00 als ik me niet vergis.

Ik ben het helemaal eens met uw visie op hun beleid. Overal te laat mee. En nog klagen ze (het volk) het hardst alsof ze als enige land dit moeten meemaken.
 
Maar wat voor beeld schets je nu naar mensen die wél de regels respecteren?
Het zou mij net meer motiveren om de regels na te leven indien ik merk dat mensen die ze doelbewust niet naleven daar een prijs voor betalen.
Voila
Het is iedereen die nu boet. Terwijl met goede handhaving en duidelijke instructies enkel de overtreders gestraft zouden moeten worden.

Natuurlijk weet ik ook makkelijk gezegd, maar de carpet bombing strategie dat ze nu toepassing vind ik ook niet correct.
Dat heeft niks met politieke wil te maken hoor, ik denk dat het gewoon wettelijk niet mogelijk is. Mijn buikgevoel zegt ofwel omwille van de EU, ofwel omdat om het even welke rechtbank er brandhout van zou maken want niet proportioneel.
Ze hebben al zoveel vrijheden afgenomen zonder werkelijke controle, waarom zouden ze hier dan de grens trekken.
 
Die motie was ondertussen ingehaald door de feiten. Enkel D66 had nog moeite om het uit te leggen. Met een eerste voorstel van 20 uur en dan een "toegeving" tot 21 uur werd een elegante uitgang gevonden. De Tweede Kamer nam toen met een ruime meerderheid de avondklok aan.

Op het moment van invoering was het ook de laatste strohalm om de Britse variant tegen te houden, er was de vrees dat ze ofwel niks konden doen en de volle ziekenhuizen maar lieten overspoelen ofwel de protesten en hun trots moesten inslikken. Uiteindelijk werd het het laatste.

Nu alles "meevalt" willen ze terug naar business as usual, de experts vinden het te vroeg. Persoonlijk vind ik het Nederlandse beleid niet zo goed, met hun late reacties hebben ze een enorme kost. De winkels zijn dicht sinds december tot wss pasen, da's een half jaar. Door enkel "dringende adviezen" te geven zijn ook meer mensen in ziekenhuizen beland dan nodig. En het laatste wapenfeit is een gefaald vaccinatiebeleid, achter alle andere Europese landen. De bevoegde minister had zelfs een "nieuwe rekenmethode" bedacht om 100.000 extra vaccinaties op de teller te zetten. Bleek het een paar uren later een domme fout te zijn met dubbele tellingen, althans dat is de zondebok van een ambtenaar die overijverig zou zijn.

Goh, wat is niet goed hé. Als je naar de oversterfte kijkt staan wij op de 2de plaats met 13%, alleen voorafgegaan door Spanje op dit moment.
Nederland staat 4de met 10%.

Maar zoals ik al paar keer gezegd heb: dat vergelijken is echt moeilijk.
 
Voila
Het is iedereen die nu boet. Terwijl met goede handhaving en duidelijke instructies enkel de overtreders gestraft zouden moeten worden.

Natuurlijk weet ik ook makkelijk gezegd, maar de carpet bombing strategie dat ze nu toepassing vind ik ook niet correct.

Ze hebben al zoveel vrijheden afgenomen zonder werkelijke controle, waarom zouden ze hier dan de grens trekken.
Omdat dit waarschijnlijk een stuk makkelijker aan te vechten is dan de rest. :)

En of, zoals ik al zei, dat het gewoon op Europees vlak een probleem is. Is er momenteel een EU-land dat zijn inwoners fysiek verbiedt van af te reizen naar een ander land? Verplichte negatieve test voor binnenkomende reizigers of zelfs gesloten grens voor bepaald binnenkomend verkeer wel, maar in omgekeerde richting?
 
Omdat dit waarschijnlijk een stuk makkelijker aan te vechten is dan de rest. :)

En of, zoals ik al zei, dat het gewoon op Europees vlak een probleem is. Is er momenteel een EU-land dat zijn inwoners fysiek verbiedt van af te reizen naar een ander land? Verplichte negatieve test voor binnenkomende reizigers of zelfs gesloten grens voor bepaald binnenkomend verkeer wel, maar in omgekeerde richting?
Ondertussen zo cynisch geworden naar manier van werking dat ik twijfel dat er 1) een zaak van gemaakt wordt en 2) die serieus behandelt wordt. Ik denk ook dat tegen dat er een uitspraak komt hierrond, dat de restrictieve regels opgeheven worden en het dan helemaal op niets uitdraait.
 
In dat kader zou het logisch zijn dat als je je aan de grens niet omkeert na het krijgen van een boete, je dus opnieuw in de fout gaat en dus opnieuw/strenger beboet zou kunnen worden.
Ik denk dat het vooral over terugkerende reizigers gaat, die kan je effectief niet tegenhouden om terug het land in te rijden. Die krijgen de boete en mogen binnen.
Als je reis vertrekt kunnen ze je wel rechtsomkeer laten maken en opnieuw beboeten bij een nieuwe poging om naar het buitenland te rijden.
 
Iemand goesting in het Russische vaccin? Sputnik V vaccin zou werkzaamheid hebben van 91.6% volgens peer-reviewed studie in Lancet. Eerste niet-mRNA vaccin met werkzaamheid boven de 90%. Net zoals bij de Westerse vaccins werden er in de vaccingroep geen zware gevallen gevonden. Enige vraag is misschien hoe betrouwbaar de data is die aangeleverd werd door de Russen.


EtOFJ1kXAAcXM4L
Nee danku.

Als het over minder belangrijke onderwerpen gaat, wil ik data van Russische wetenschappers gerust vertrouwen.
Maar wetende hoeveel macht de overheid ginder heeft, en een track record van vals spelen (dopingschandaal, opposanten vergiftigen of doen verdwijnen enz.) vertrouw ik dit voor geen haar.
 
Voor een Russisch of Chinees vaccin pas ik toch ook liever.

Dit snap ik nu eigenlijk echt niet. Hoe kan het dat dit nu pas aangeraden wordt? Hoe kan het dat dit zelfs maar aangeraden wordt, en niet verplicht wordt? En ik dacht dat het de bedoeling was dat we maximaal van thuis uit werkten?
 
Iemand goesting in het Russische vaccin? Sputnik V vaccin zou werkzaamheid hebben van 91.6% volgens peer-reviewed studie in Lancet. Eerste niet-mRNA vaccin met werkzaamheid boven de 90%. Net zoals bij de Westerse vaccins werden er in de vaccingroep geen zware gevallen gevonden. Enige vraag is misschien hoe betrouwbaar de data is die aangeleverd werd door de Russen.


EtOFJ1kXAAcXM4L
Dat komt mijn lijf alvast niet in.
 
Voor een Russisch of Chinees vaccin pas ik toch ook liever.

Dit snap ik nu eigenlijk echt niet. Hoe kan het dat dit nu pas aangeraden wordt? Hoe kan het dat dit zelfs maar aangeraden wordt, en niet verplicht wordt? En ik dacht dat het de bedoeling was dat we maximaal van thuis uit werkten?
Ik vermoed dat het met de Britse variant te maken heeft?

Praktisch is dat toch een kloterij hoor.
 
Voor een Russisch of Chinees vaccin pas ik toch ook liever.

Dit snap ik nu eigenlijk echt niet. Hoe kan het dat dit nu pas aangeraden wordt? Hoe kan het dat dit zelfs maar aangeraden wordt, en niet verplicht wordt? En ik dacht dat het de bedoeling was dat we maximaal van thuis uit werkten?
De regering wil dat blijkbaar niet verplichten. Is nochtans één van de aanbevelingen van GEMS om transmissie op het werk te verminderen. Zou volgens mij ook helpen om meer mensen aan te sporen om thuis te werken.
 
Ik denk dat een jaar Corona ons nu toch wel al geleerd heeft dat het vrijblijvende zoals:

“sterk aanraden”, “we dringen aan op”, “we raden toch af”, “we rekenen op het gezond verstand”,...

totaal de verkeerde manier van benaderen is.

helaas is het momentum weg (imo) om dingen nu nog te gaan verplichten.
Hou ook rekening dat het “straks” lente wordt, mensen gaan nog meer buiten beginnen komen.
 
Ik denk dat een jaar Corona ons nu toch wel al geleerd heeft dat het vrijblijvende zoals:

“sterk aanraden”, “we dringen aan op”, “we raden toch af”, “we rekenen op het gezond verstand”,...

totaal de verkeerde manier van benaderen is.
Daar ben ik het eigenlijk niet meer eens. Het overgrote deel van de mensen past zich daar wel degelijk aan aan. Maar zoals gewoonlijk is het de kleine groep die het verkloot voor de grote groep.

Dus ik vind het geen verkeerde manier, we moeten alleen iets vinden om die kleine groep aan te sporen of gewoon effectief veel harder te straffen.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan