Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Straddle]

Voor een Russisch of Chinees vaccin pas ik toch ook liever.

Mondmaskers voortaan ook aangeraden op kantoor

Wie op een gedeeld kantoor werkt, krijgt voortaan ook de raad om daar altijd een mondmasker te dragen. Dat advies geldt zelfs indien er meer dan anderhalve meter afstand kan gehouden worden. Het dragen van een mondmasker met een ventiel of een bandana is niet langer toegestaan op plaatsen waar...

www.standaard.be

Dit snap ik nu eigenlijk echt niet. Hoe kan het dat dit nu pas aangeraden wordt? Hoe kan het dat dit zelfs maar aangeraden wordt, en niet verplicht wordt? En ik dacht dat het de bedoeling was dat we maximaal van thuis uit werkten?

In de mate van het mogelijke is dat het geval, ja.
Ik doe dat bijv. niet en voor mij is die extra richtlijn rond de sjaals & mondmaskers op de werkvloer best wel informatief.

 

[Deleted member 589]

In plaats van te blijven discussiëren over hardere straffen en strengere maatregelen, is dit misschien wel het lezen waard.

Tijd voor de "Grote Vragen": staan de coronamaatregelen in verhouding tot de winst die we eruit halen? | VRT NWS Nieuws

Auteur Saskia De Coster pleit voor een versoepeling van de coronamaatregelen. Want de offers die we brengen, wegen erg zwaar door volgens haar. "Het is tijd om de Grote Vragen te stellen: staan de maatregelen in verhouding tot de winst die we eruit halen? Willen we als samenleving prioritair...

www.vrt.be

En de basis ervan:

Opinie | Intensivisten: de maatregelen eisen een te grote tol

Gezondheidswinst: De zware coronamaatregelen wegen niet meer op tegen de gezondheidswinst die ziekenhuizen boeken, betogen vier intensivisten.

www.nrc.nl

 

[iamhollywood]

On-voor-fucking-stelbaar. Zo maak je van reizen dus gewoon een privilege waar de happy few met plezier voor betalen, want ze "MOETEN" gaan skiën. Dat zou een boete van €250 moeten zijn om proberen de grens over te steken, en het honderdvoudige voor wie dan nog effectief oversteekt/terugkomt.

Ondertussen duurt de miserie maar langer voor wie wel "braaf" in dit land blijft.

In principe was reizen in de kerstvakantie ook voor de happy few van toepassing. Welke arbeider/verkoopster/poetsvrouw/leerkracht/agent etc kon zich een week verplichte quarantaine permitteren? Of je werkt van thuis uit of je kan het u permitteren vanuit betere positie (of ge lapte de regels volledig aan uw laars).

 

[KnightOfCydonia]

In principe was reizen in de kerstvakantie ook voor de happy few van toepassing. Welke arbeider/verkoopster/poetsvrouw/leerkracht/agent etc kon zich een week verplichte quarantaine permitteren? Of je werkt van thuis uit of je kan het u permitteren vanuit betere positie (of ge lapte de regels volledig aan uw laars).

True, behalve dan dat zoals je zelf ook aangeeft: er binnen die niet zo happy few ook reizigers konden zitten die gewoon niet aangaven op reis te zijn geweest, en daar wegens gebrek aan deftige controle ook mee wegkwamen. Die lapten dan de regels volledig aan hun laars, en de rest van de samenleving mag de prijs betalen.

 

[Green Mamba]

In principe was reizen in de kerstvakantie ook voor de happy few van toepassing. Welke arbeider/verkoopster/poetsvrouw/leerkracht/agent etc kon zich een week verplichte quarantaine permitteren? Of je werkt van thuis uit of je kan het u permitteren vanuit betere positie (of ge lapte de regels volledig aan uw laars).

De beperkte groep mensen die al op reis gingen zijn ook quasi dezelfde mensen die de regels al volledig aan hun laars lappen. Dat zijn naar mijn gevoel ook degene die helemaal geen passenger locator form invullen of dergelijke en dus niet te traceren vallen.

 

[ugar]

Dat heeft niks met politieke wil te maken hoor, ik denk dat het gewoon wettelijk niet mogelijk is. Mijn buikgevoel zegt ofwel omwille van de EU, ofwel omdat om het even welke rechtbank er brandhout van zou maken want niet proportioneel.

Het is een gebrek aan politieke wil.
Zet die boete voor skireizigers gewoon op 10 000 EUR per persoon en het probleem is opgelost

 

[ugar]

Dat heeft niks met politieke wil te maken hoor, ik denk dat het gewoon wettelijk niet mogelijk is. Mijn buikgevoel zegt ofwel omwille van de EU, ofwel omdat om het even welke rechtbank er brandhout van zou maken want niet proportioneel.

Aan de andere kant bedenk ik me de uitleg van iemand die bij de federale politie werkt en 's nachts al eens een verdacht voertuig heeft tegengehouden. Blijkt dat er in de auto alle materiaal aanwezig is om in te breken, maar dat mag dus niet aangeslagen worden. Ze kunnen het voertuig wel signaleren Maar die worden niet betrapt, en dan doen zij dus niets fout met een koevoet en wat lopers in de wagen

 

[Deleted member 589]

Het is een gebrek aan politieke wil.
Zet die boete voor skireizigers gewoon op 10 000 EUR per persoon en het probleem is opgelost

Ik ben er vrij zeker van dat boetes van die grootorde door elke rechter met de grond gelijk gaan worden gemaakt.

Aan de andere kant bedenk ik me de uitleg van iemand die bij de federale politie werkt en 's nachts al eens een verdacht voertuig heeft tegengehouden. Blijkt dat er in de auto alle materiaal aanwezig is om in te breken, maar dat mag dus niet aangeslagen worden. Ze kunnen het voertuig wel signaleren Maar die worden niet betrapt, en dan doen zij dus niets fout met een koevoet en wat lopers in de wagen

Dat is inderdaad wat ik bedoel. Zolang ge fysiek de grens niet oversteekt, hebt ge geen misdrijf begaan. Net zoals, om het binnen de vergelijkingen van vandaag te houden, iemand die plankgas geeft pas in overtreding is als hij de snelheidslimiet overschrijdt, of iemand met een fles wijn tussen zijn benen die negatief blaast ook geen boete voor dronken rijden kan krijgen.

 

[Panly]

Raad van State schorst verplichte sluiting vakantieparken en campings

De Raad van State fluit de regering opnieuw terug. Dat hotels wel open mogen blijven en vakantieparken en campings niet, is discriminerend. De Raad geeft de regering tot maandag om de maatregelen bij te sturen.

www.standaard.be

volgende rechtszaak ligt voor de hand: waarom mag je naar een vakantiepark in Bastogne maar niet naar eentje 150m verder over de grens?

protectionisme, ongelijke behandeling, disproportionele belemmering van het vrij verkeer van personen.

 

[iamhollywood]

True, behalve dan dat zoals je zelf ook aangeeft: er binnen die niet zo happy few ook reizigers konden zitten die gewoon niet aangaven op reis te zijn geweest, en daar wegens gebrek aan deftige controle ook mee wegkwamen. Die lapten dan de regels volledig aan hun laars, en de rest van de samenleving mag de prijs betalen.

Ja inderdaad. En als men dan een mogelijke boete van 250 EUR niet vreesde, waarom zou men dat dan nu wel doen.

 

[KnightOfCydonia]

Ja inderdaad. En als men dan een mogelijke boete van 250 EUR niet vreesde, waarom zou men dat dan nu wel doen.

Omdat ik van het principe ben dat je mits de nodige inspanning en creativiteit mensen wél boetes kan doen vrezen.

Ik ben bijvoorbeeld al lang voorstander (ook pre-covid) om snelheidsboetes anders te berekenen, houd de huidige boetes gerust als minimumtarief, maar laat die schalen volgens inkomen en/of de prijs van de wagen van de overtreder (hoogste boete haalt het). Dan is het gedaan met snelheidsduivels voor wie de snelheidsboete hoogstens een vervelend papiertje is dat in de brievenbus valt. X aantal boetes: rijbewijs kwijt en wagen verbeurd verklaard (of als ze rijden met een wagen die niet op hun naam staat: een boete met de waarde van de wagen waarmee ze reden).

Die skiërs betalen misschien met veel plezier een reistaks van €250. Iets zegt mij dat €2500 al een stuk zuurder zou zijn. En waarom niet € 10 000, op z'n minst voor recidivisten? Omdat een rechter daar niet mee akkoord zou gaan? Ik lees dat rechters verpleegkundigen € 3000+ boete geven voor een lockdownfeestje, en terecht, dus dan lijkt 10 000 euro voor een skireis van de happy few mij ook niet ongepast, een straf moet men voelen. Er worden in het binnenland belangrijkere vrijheden dan skireisjes beperkt om deze pandemie te bestrijden. De rechters zouden zich in dit geval maar moeten schikken, zoveel respect heb ik niet voor rechters overigens.

 

[Racing_Genk]

Mij mogen ze gerust de Spoetnik V geven, voor zover ik weet is dat ook in landen buiten Rusland getest geweest. Onder andere Britse wetenschappers hebben de resultaten in The Lancet ook gevalideerd.

 

[iamhollywood]

Omdat ik van het principe ben dat je mits de nodige inspanning en creativiteit mensen wél boetes kan doen vrezen.

Ik ben bijvoorbeeld al lang voorstander (ook pre-covid) om snelheidsboetes anders te berekenen, houd de huidige boetes gerust als minimumtarief, maar laat die schalen volgens inkomen en/of de prijs van de wagen van de overtreder (hoogste boete haalt het). Dan is het gedaan met snelheidsduivels voor wie de snelheidsboete hoogstens een vervelend papiertje is dat in de brievenbus valt. X aantal boetes: rijbewijs kwijt en wagen verbeurd verklaard (of als ze rijden met een wagen die niet op hun naam staat: een boete met de waarde van de wagen waarmee ze reden).

Die skiërs betalen misschien met veel plezier een reistaks van €250. Iets zegt mij dat €2500 al een stuk zuurder zou zijn. En waarom niet € 10 000, op z'n minst voor recidivisten? Omdat een rechter daar niet mee akkoord zou gaan? Ik lees dat rechters verpleegkundigen € 3000+ boete geven voor een lockdownfeestje, en terecht, dus dan lijkt 10 000 euro voor een skireis van de happy few mij ook niet ongepast, een straf moet men voelen. Er worden in het binnenland belangrijkere vrijheden dan skireisjes beperkt om deze pandemie te bestrijden. De rechters zouden zich in dit geval maar moeten schikken, zoveel respect heb ik niet voor rechters overigens.

Dan nog weet ik niet of die mensen zich echt gaan aangesproken voelen. De grootste prijs die je ook maar kan betalen is dat er iemand door jouw skireisje een besmetting oploopt en aan die besmetting komt te overlijden. Een vriendin van ons mama heeft zonder het te weten haar moeder besmet, zij werkt in een wzc en was mantelzorger voor haar ouders. De moeder is komen te overlijden aan een hartaanval. Toen enkele dagen later haar vader ziek werd en zij zelf asymptomatisch positief testte bleek dat zij haar ouders besmet had waarbij de ziekte bij de moeder op de hartspier was gesprongen met de gekende gevolgen. Die persoon zit volledig aan de grond, ziet zichzelf als de moordenaar van haar moeder. Na de besmettingen veroorzaakt door de kerstreisjes zou dat besef imo meer moeten doorwegen dan de boetes zelf.

Daarnaast vraag ik mij eigenlijk af wat de gevolgen zouden zijn bij een ongeval? Een skiongeluk of ongeval op de weg is snel gebeurd. Is er dan geen tussenkomst van de verzekering? Wat met repatriëring? Of redeneren verzekeringen dan in termen van 'het overtreden van de regels was niet de oorzaak van het ongeluk dus men is wel gedekt'? :/
Al lijkt mij dat opnieuw niet iets waar zulke mensen van wakker liggen.

 

[MiniJeffrey]

Politiek en juridisch geneuzel hé.

Zal ze leren alles met MB en zonder degelijke juridische onderbouwing te besluiten.

 

[JorisBlack]

Nog wat meer (goed) vaccin nieuws voor AstraZeneca: https://www.ox.ac.uk/news/2021-02-0...stained-protection-76-during-3-month-interval

In het kort:

• a single dose of the vaccine is 76% effective from 22- to up to 90-days post vaccination
• En nog belangrijker: "The authors also report further on the potential for the vaccine to reduce transmission of the virus, based on swabs obtained from volunteers in the UK arms of the trial with a 67% reduction after the first dose of the vaccine."

 

[LaCucaracha]

Dan nog weet ik niet of die mensen zich echt gaan aangesproken voelen. De grootste prijs die je ook maar kan betalen is dat er iemand door jouw skireisje een besmetting oploopt en aan die besmetting komt te overlijden. Een vriendin van ons mama heeft zonder het te weten haar moeder besmet, zij werkt in een wzc en was mantelzorger voor haar ouders. De moeder is komen te overlijden aan een hartaanval. Toen enkele dagen later haar vader ziek werd en zij zelf asymptomatisch positief testte bleek dat zij haar ouders besmet had waarbij de ziekte bij de moeder op de hartspier was gesprongen met de gekende gevolgen. Die persoon zit volledig aan de grond, ziet zichzelf als de moordenaar van haar moeder. Na de besmettingen veroorzaakt door de kerstreisjes zou dat besef imo meer moeten doorwegen dan de boetes zelf.

Daarnaast vraag ik mij eigenlijk af wat de gevolgen zouden zijn bij een ongeval? Een skiongeluk of ongeval op de weg is snel gebeurd. Is er dan geen tussenkomst van de verzekering? Wat met repatriëring? Of redeneren verzekeringen dan in termen van 'het overtreden van de regels was niet de oorzaak van het ongeluk dus men is wel gedekt'? :/
Al lijkt mij dat opnieuw niet iets waar zulke mensen van wakker liggen.

Laat ons eerlijk zijn: de kans dat die persoon én net door jou besmet is geraakt én overlijdt, is behoorlijk klein . En zelfs al zou het zo zijn, dergelijke egoïsten maken zichzelf dan ook wel wijs dat de overleden persoon de besmetting ergens anders heeft opgelopen.
En dat ze andere mensen - die niet tot hun familie/vrienden - behoren,laat hen volledig koud.

 

[LaCucaracha]

Daar ben ik het eigenlijk niet meer eens. Het overgrote deel van de mensen past zich daar wel degelijk aan aan. Maar zoals gewoonlijk is het de kleine groep die het verkloot voor de grote groep.

Dus ik vind het geen verkeerde manier, we moeten alleen iets vinden om die kleine groep aan te sporen of gewoon effectief veel harder te straffen.

Ik heb de oplossing: gigantische boeten en een reële pakkans voor moedwillige en zware overtredingen ( niet laten testen, lockdownfeestje, reisverbod met de voeten treden).
Heel efficiënt: de brave burger voelt het niet ( want die houdt zich aan de regels) én de "kleine groep" ( die ik eigenlijk niet zo klein vind, als ik de cijfers hoor) voelt het wel.

Ook niet vergeten dat het draagvlak bij de "brave burger" kleiner wordt als die ziet dat de rest er gewoon mee wegkomt. Kans dat die op den duur gaat zeggen "foert" is niet onbestaande en dan wordt de "kleine groep" alleen maar groter.

 

[Sir.Killalot]

Daar ben ik het eigenlijk niet meer eens. Het overgrote deel van de mensen past zich daar wel degelijk aan aan. Maar zoals gewoonlijk is het de kleine groep die het verkloot voor de grote groep.

Dus ik vind het geen verkeerde manier, we moeten alleen iets vinden om die kleine groep aan te sporen of gewoon effectief veel harder te straffen.

Ik vraag me dat wel af eigenlijk, hoeveel mensen en bedrijven zich hier nu wel degelijk aan houden.

 

[ilgonwe]

Persoonlijk vind ik dat de VRT het goede voorbeeld moet geven om mondmaskers te dragen nu RAG het advies geeft om het op werkplekken te dragen. Eerder was er publieke commotie dat mensen allerlei adviezen naast zich neer leggen en dan komt de openbare zender af met excuses om het niet te doen. Tussen de lijnen lees ik dat ze op een verplichting van het Overlegcomité wachten om dan toch overstag te gaan en een sneer naar die van VTM want ze zijn ondertussen overdreven bezig.

Er zijn veel mensen die al laag scoren op de motivatiebarometer, dit helpt niet echt om je best te doen terwijl op het scherm er met hun klak naar gezwierd wordt.

Geen mondmaskers in tv-studio's VRT: "Genoeg ventilatie en voldoende afstand" | VRT NWS Nieuws

De VRT heeft ervoor gekozen om in de tv-studio's tot nader order geen mondmaskers te dragen, omdat de veiligheidsvoorschriften zoals ze nu bestaan voldoende bescherming bieden. Presentatoren en gasten zitten op voldoende afstand van elkaar aan verlengde tafels, en er is ook voldoende ventilatie...

www.vrt.be

 

[Deleted member 572]

Persoonlijk vind ik dat de VRT het goede voorbeeld moet geven om mondmaskers te dragen nu RAG het advies geeft om het op werkplekken te dragen. Eerder was er publieke commotie dat mensen allerlei adviezen naast zich neer leggen en dan komt de openbare zender af met excuses om het niet te doen. Tussen de lijnen lees ik dat ze op een verplichting van het Overlegcomité wachten om dan toch overstag te gaan en een sneer naar die van VTM want ze zijn ondertussen overdreven bezig.

Er zijn veel mensen die al laag scoren op de motivatiebarometer, dit helpt niet echt om je best te doen terwijl op het scherm er met hun klak naar gezwierd wordt.

Geen mondmaskers in tv-studio's VRT: "Genoeg ventilatie en voldoende afstand" | VRT NWS Nieuws

De VRT heeft ervoor gekozen om in de tv-studio's tot nader order geen mondmaskers te dragen, omdat de veiligheidsvoorschriften zoals ze nu bestaan voldoende bescherming bieden. Presentatoren en gasten zitten op voldoende afstand van elkaar aan verlengde tafels, en er is ook voldoende ventilatie...

www.vrt.be

In het advies staat dat ze aanraden in slecht geventileerde ruimten hé.