Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[anonymousMF]

Tuurlijk gaan we toch ook gewoon kerstmis vieren? Ik vraag me af waarom zoveel mensen daar op social media enz al drama over zitten te maken terwijl er totaal geen sprake van is dat we opnieuw in dát soort lockdown zouden gaan waarbij ge geen bezoek zou mogen ontvangen? Er is dan nog wel een draagvlak voor nieuwe maatregelen (zelfs voor een soort van lockdown), maar opnieuw iedereen thuis "opsluiten" met de feestdagen? Daar is totaal geen draagvlak voor en dat weten de experten en politiekers ook wel.

Het enige waar mss gevreesd voor moet worden met de feestdagen zijn de echte nieuwjaarsfuiven waar mensen met honderden/duizenden op elkaar gepakt staan in tenten/zalen. Maar familiefeestjes? Die gaan ze echt niet meer verbieden hoor. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er tegen dan meer dan genoeg aanbevelingen zullen zijn van voorzichtig te zijn als in "kruip niet met 30 man samen rond de feesttafel in een te kleine woonkamer", maar dat is natuurlijk nog iets anders dan een effectief verbod op bezoek ontvangen.

Enfin, bewaar mijn post gerust en confronteer me er maar mee binnen een dikke maand als ik ongelijk zou hebben, maar ik ben er toch zeker van dat we geen situatie meer krijgen zoals vorig jaar

Wel Nederland en nu Oostenrijk hebben zo een lockdown (al is het me niet duidelijk of in Nederland dat 'dringend advies niet meer dan 4 personen thuis te ontvangen' een verplichting is of niet, het nodigt niet uit voor familiefeesten van 30 man).

En ja, het is momenteel maar tot ergens begin december, maar we weten allemaal hoe dat gaat.

Als je dan de media artikels van '2/3 van de belgen ziet een zware lockdown wel zitten' ziet begin je je zorgen te maken.

Maar goed, het kerstfeestje met de naaste familie (10 man) heb ik vorig jaar ook niet geannuleerd, dus dat zal wel doorgaan. Maar ons groot familiefeest (40 man) begint wel in bedreiging te komen als ze zwaar gaan verstrengen.

 

[Archaos]

Maar natuurlijk niet, maar het klinkt "nieuw en gevaarlijk" en de link met DNA en "ze willen ons genetisch modificeren" is snel gemaakt. Dat valt voor mij onder de monderne trend van "do your own research" waar iemand zijn 10 minuten google even hoog wordt geplaatst als de geaccumuleerde kennis van een hoop specialisten. Mensen met kennis van zaken zeggen dat het veilig is, maar de Jos heeft zijn eigen onderzoek gedaan en gaat niet akkoord. De waarheid zal wel in het midden liggen.

Triestig hé. Terwijl er met een simpel filmpje van 5-10 minuten al zoveel duidelijk kan gemaakt worden. Maar die gaan ze niet bekijken natuurlijk...

Vrees dat het ook weinig zin heeft om die filmpjes door zulke mensen hun strot te duwen. Enkel de 'twijfelers' kan je daar nog mee over de streep trekken.

 

[ThomasMore]

Uiteindelijk hebben we hier ook al posters gezien die dan afkomen met straffe verhalen over ivermectine die op niets slaan. Het laatste was dat in Mexico(stad) de situatie onder controle was door ivermectine. Je moet niet vragen waar zo'n mensen hun nieuws halen als ze afkomen met Mexico en enkel maar "ivermectin" op zijn Engels schrijven natuurlijk. Al die misinformatie van de VS, waar tegen het vaccin zijn of gewoon de pandemie als complot zien een politiek standpunt is, komt naar hier.

Drugshandel is het enige dat in Mexico stad onder controle is

 

[Avondland]

Ik betwijfel dat de regering het nog aan de bevolking verkocht gaat krijgen dat we kerstmis weer alleen met je huisgenoten mogen vieren. Populisten hebben natuurlijk wel baat bij zo'n geruchten: de boze overheid wil iedereen weer achter slot en grendel en de politie zal de brave burger weer beboeten die bij de bomma een pateeke gaat eten (tenzij je geweld gebruikt, want geweld lost alles op en blijft onbestraft).

 

[Wilcao]

M'n vrouw was werkzaam op materniteit waar het echt wel opviel dat veel zwangerschappen vroegtijdig afgebroken werden of verkeerd afliepen, sinds de corona, sinds het vaccin. Ook veel prematuren in vergelijking met de andere, normale, jaren voordien. Dat zijn geen officiële cijfers.

Maar dat zij niet staat te springen om onze kinderen te laten vaccineren omdat ze bang is voor de lange termijn gevolgen wat vruchtbaarheid betreft, kan ik dan ergens wel begrijpen.

Wij zijn beiden gevaccineerd en waren blij met het vaccin btw.

Zoals ik al eens eerder zei, begrijp ik perfect dat mensen hun kinderen tot een bepaalde leeftijd niet laten vaccineren, maar ik dacht dat er echt 0,0 aanleiding was dat je minder of niet vruchtbaar wordt van het vaccin? Kwam dat niet uit dezelfde hoek die zei dat Bill Gates de bevolking wilt inkrimpen?

 

[Coolguy]

M'n vrouw was werkzaam op materniteit waar het echt wel opviel dat veel zwangerschappen vroegtijdig afgebroken werden of verkeerd afliepen, sinds de corona, sinds het vaccin. Ook veel prematuren in vergelijking met de andere, normale, jaren voordien. Dat zijn geen officiële cijfers.

Dus het is een statement 'van horen zeggen'.

Straks gaan ik en mijn vrouw ons nog schuldig moeten voelen omdat onze dochter vroeggeboren is door onze vaccinatie.

Ik post hier niet te vaak maar zulke uitspraken zijn koren op de molen van bangmakerij.

/EDIT: In de ziekenhuizen in de buurt is er de laatste maanden een echte babyboom. Omdat er veel meer zwangerschappen zijn zullen er ook meer slecht aflopen en misschien komt daar het idee vandaan dat sinds corona, sinds het vaccin meer zwangerschappen slecht aflopen?

 

[Lobmans]

M'n vrouw was werkzaam op materniteit waar het echt wel opviel dat veel zwangerschappen vroegtijdig afgebroken werden of verkeerd afliepen, sinds de corona, sinds het vaccin. Ook veel prematuren in vergelijking met de andere, normale, jaren voordien. Dat zijn geen officiële cijfers.

Maar dat zij niet staat te springen om onze kinderen te laten vaccineren omdat ze bang is voor de lange termijn gevolgen wat vruchtbaarheid betreft, kan ik dan ergens wel begrijpen.

Wij zijn beiden gevaccineerd en waren blij met het vaccin btw.

Misschien zijn er door de lockdowns ook meer mensen zwanger geraakt waardoor ook het aantal mislukte zwangerschappen stijgt?
(dat van die meer zwangerschappen is gewoon hypothetisch, en dus geen bewezen feit dat ik wil beweren hoor)

De "het valt me op dat er de laatste tijd meer..."-redeneringen zijn vaak ook het gevolg dat eenmaal ge er op let, het u ook meer gaat opvallen dan vroeger. (ik kom nu even niet op de specifieke term die voor dat effect bestaat). Er moet dus maar eens ergens iemand op het werk tegen uw vrouw die suggestie gedaan hebben ("zeg, vindt ge ook niet dat...?", wat dat effect bij uw vrouw gecreëerd kan hebben.

Als ik u zeg dat er tegenwoordig meer rode auto's rondrijden in het verkeer dan vroeger dan gaat gij daar wellicht op letten en zal het u opvallen dat er idd de laatste tijd meer rode auto's rondrijden (ook al rijden er statistisch gezien niet meer rode auto's rond dan vroeger).

 

[Sylverscythe]

M'n vrouw was werkzaam op materniteit waar het echt wel opviel dat veel zwangerschappen vroegtijdig afgebroken werden of verkeerd afliepen, sinds de corona, sinds het vaccin. Ook veel prematuren in vergelijking met de andere, normale, jaren voordien. Dat zijn geen officiële cijfers.

Maar dat zij niet staat te springen om onze kinderen te laten vaccineren omdat ze bang is voor de lange termijn gevolgen wat vruchtbaarheid betreft, kan ik dan ergens wel begrijpen.

Wij zijn beiden gevaccineerd en waren blij met het vaccin btw.

Maar wat is daar dan de redenering achter? Dat zo'n zaken worden stilgehouden? Vergeet niet wat er met de vaccins van Astra Zeneca in gebeurd door een zeer klein aantal stollingsproblemen, dan lijkt het me dat moest er echt iets aan de hand zijn i.v.m. vruchtbaarheid dit een schandaal zonder voorgaande zou zijn.

Want wees eerlijk, hoe betrouwbaar is die inschatting: is het een indruk van je vrouw of zijn het effectief cijfers van het ziekenhuis? Zijn die cijfers dan significant hoger dan de jaarlijkse variatie daarin, want je zit ook met het effect van kleine aantallen mogelijk.

En als al dat dan klopt, is er nog correlatie dat verschilt van causaliteit: misschien is de stress van de maatregelen wel bepalend, of nog iets anders.

 

[kimme1975]

Wat vindt gij dan zo plezant om met een mondmasker op in een danscafé te gaan hangen?

Ik heb toch nergens gezegd dat het plezant is een mondmasker..? Het moet voor ieders gezondheid.. doe het dan gewoon. Er zijn ergere dingen dan een mondmasker dragen aub zeg..

 

[iamhollywood]

M'n vrouw was werkzaam op materniteit waar het echt wel opviel dat veel zwangerschappen vroegtijdig afgebroken werden of verkeerd afliepen, sinds de corona, sinds het vaccin. Ook veel prematuren in vergelijking met de andere, normale, jaren voordien. Dat zijn geen officiële cijfers.

Maar dat zij niet staat te springen om onze kinderen te laten vaccineren omdat ze bang is voor de lange termijn gevolgen wat vruchtbaarheid betreft, kan ik dan ergens wel begrijpen.

Wij zijn beiden gevaccineerd en waren blij met het vaccin btw.

Dat was al aan de gang VOOR de vaccinatiecampagne. Waarbij men sprak dat het zou gelinkt zijn aan de stress en algemeen mentale toestand van de moeder door heel het coronagebeuren. Ik herinner mij die nieuwsberichten nog goed, vooral omdat in die eerste lockdown heel wat vrienden in verwachting geraakt zijn en met die angsten leefden.

Los daarvan begrijp ik ieders bezorgdheden, zowel voor als tegen vaccinatie van kinderen/zwangere moeders.

Ik zou los daarvan nu niet willen zwanger zijn of een pasgeboren kindje willen verwelkomen. De angst om zelf besmet te geraken of uw pasgeboren kleine te presenteren aan uw omgeving met zo'n hoge viruscirculatie... Vrienden verwachten na een slepend proces van vruchtbaarheidsproblemen een kindje (zelf tegen alle verwachtingen in spontaan in verwachting geraakt en dat dikke maand na hun vaccinatie ), zij hebben al iedereen laten weten dat ze met oudjaar niet meedoen, zij hebben te veel schrik om dat langverwachte wondertje nu te verliezen.

 

[TooChé]

In Duitsland moeten werknemers zonder coronapas er rekening mee houden dat ze geen salaris meer krijgen. Als ze niet kunnen aantonen dat ze zijn gevaccineerd, genezen of getest (3G), dan mogen ze niet gaan werken. Het bedrijf kan dan besluiten je geen loon te betalen, waarschuwt minister van Werkgelegenheid Hubertus Heil (SPD).

Meanwhile in belgium, trekt de PS zich terug uit een afgesproken akkoord omdat ze de maximale uitkering willen ipv degressieve

 

[RidderBauknecht]

Cijfers van ziekenhuis. Geen inschatting. Ik had mijn post anders moeten verwoorden. Die cijfers worden niet gepubliceerd, is intern.
Wat de correlatie betreft heb je gelijk. Er spelen veel factoren bij een zwangerschap.

Als je zulke zaken post (je eerste post deed wat mij betreft wel degelijk uitschijnen dat de vaccins voor foutgelopen zwangerschappen zorgen op grotere schaal dan voordien) mag daar wat mij betreft wel een bron bij. Zo kan iedereen wel dingen komen plaatsen 'van horen zeggen'. Dat staat trouwens ook in de helft van die Facebook posts die gretig gedeeld worden door antivaxxers en vol onzin staan, zaken als 'anonieme bron' of 'deze cijfers publiceert men niet!'.

Daarmee zeg ik niet dat wat jij of je vrouw zegt onzin is in dit specifieke geval (je duidt daarna wel dat deze zaken ook al gebeurden voor de vaccins, iets wat niet helemaal duidelijk is in je eerste bericht vind ik, ook al omdat je reply geeft op een post over bijwerkingen) want daar kunnen inderdaad ook oorzaken als stress dankzij de pandemie en al van dat mee te maken hebben, maar toch vind ik dat zo'n zaken niet gepost moeten worden zonder bron, of toch al zeker niet zonder nuancering.

 

[StannekeS]

Benieuwd hoe je hardliners gaat verplichten. Deur inbeuken, uit hun huis sleuren en prikken? Zal wel een combinatie van boetes en processen worden, maar ik vind dit toch wel een problematische wending.

Simpel, beboeten via belastingsbrief. Zoals ze met andere niet-betaalde zaken doen.

 

[Lobmans]

Benieuwd hoe je hardliners gaat verplichten. Deur inbeuken, uit hun huis sleuren en prikken? Zal wel een combinatie van boetes en processen worden, maar ik vind dit toch wel een problematische wending.

Ge zult helaas altijd met een beperkte minderheid blijven zitten die zullen blijven weigeren.
In de familie van m'n schoonbroer zitten blijkbaar ook van die échte antivaxxers die hun kinderen niet lieten vaccineren en door de weigering van het poliovaccin ook al de nodige boetes en strafblad hebben opgelopen.

Een 100% vaccinatiegraad zal er dus NOOIT zijn, wat ge ook doet.

 

[makila]

Een verplichte vaccinatie op zichzelf gaat géén mirakel verrichten.

Benieuwd hoe je hardliners gaat verplichten. Deur inbeuken, uit hun huis sleuren en prikken? Zal wel een combinatie van boetes en processen worden, maar ik vind dit toch wel een problematische wending.

Een verplichte vaccinatie op zichzelf gaat géén mirakels verrichten.
Maar het kan wel werken als basis.

Niet gevaccineerd? Extra belasting betalen. 100€ per maand bijvoorbeeld.
Niet gevaccineerd? Dan is dat een geldige reden tot ontslag voor de werkgever (in Duitsland is dit al zo)
Niet gevaccineerd? Geen recht op stempelgeld of wat dan ook
Niet gevaccineerd? ...

Je kan dan als niet gevaccineerde roepen en tieren dat dit in strijd is met de vrije meningsuiting, de rechten van de mens en dat dit een schande is. Je mag dan héél het jaar lang betogen. Je bent dan gewoon bescheten hoor.

En of het nu mag volgens de wet of niet --> Morgen wetsaanpassing, overmorgen door het parlement --> goedgekeurd. Klaar.

In België zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, MAAR ik geef gewoon aan -worst case- wat de overheid allemaal kan doen om jou als anti-vaccer het leven enorm zuur te maken. Want dat is/was uw vraag hé.

So dont shoot at me, I am just a messenger.

 

[LSDsmurf]

De situatie voor de komende maanden doet mij hard denken aan vorig jaar. Er worden wat maatregelen genomen waardoor de kans groot is dat de ziekenhuisbezetting, na nog een tijdje hard te stijgen, alweer op een heel hoog niveau blijft hangen. Dan zitten we weer in de eindeloos aanmodderen situatie, waarbij versoepelen onmogelijk is en er weinig animo is voor verdere verstrengingen. Alle hoop op derde prik en COVID-19 medicijnen en ondertussen hopen dat er geen fittere variant dan Delta onstaat.

 

[Loser]

Een verplichte vaccinatie op zichzelf gaat géén mirakel verrichten.

Een verplichte vaccinatie op zichzelf gaat géén mirakels verrichten.
Maar het kan wel werken als basis.

Niet gevaccineerd? Extra belasting betalen. 100€ per maand bijvoorbeeld.
Niet gevaccineerd? Dan is dat een geldige reden tot ontslag voor de werkgever (in Duitsland is dit al zo)
Niet gevaccineerd? Geen recht op stempelgeld of wat dan ook
Niet gevaccineerd? ...

Je kan dan als niet gevaccineerde roepen en tieren dat dit in strijd is met de vrije meningsuiting, de rechten van de mens en dat dit een schande is. Je mag dan héél het jaar lang betogen. Je bent dan gewoon bescheten hoor.

En of het nu mag volgens de wet of niet --> Morgen wetsaanpassing, overmorgen door het parlement --> goedgekeurd. Klaar.

In België zal het allemaal zo'n vaart niet lopen, MAAR ik geef gewoon aan -worst case- wat de overheid allemaal kan doen om jou als anti-vaccer het leven enorm zuur te maken. Want dat is/was uw vraag hé.

So dont shoot at me, I am just a messenger.

Poliovaccin is al jaren en jaren verplicht. En al even lang gaan er stemmen op om het te verbinden aan kindergeld/werkloosheidsuitkering. Dat is nog altijd niet gebeurd. Omdat het juridisch en politiek amper te doen is. Dus ik durf héél sterk te betwijfelen dat dat ooit zou gebeuren voor covid.

Op zich ben ik niet tegen een vaccinatieverplichting, maar zonder een straf gaat dat maar heel weinig verschil maken. En een kei kun je niet stropen, dus geldboetes zijn ook maar twijfelachtig. Er zijn voor miljoenen aan onbetaalde verkeersboetes, en heel veel andere boetes gaan we gewoon nooit zien. Mensen in schuldbemiddeling, mensen die niks hebben, mensen die in andere landen gedomicilieerd zijn...

Als je echt wilt verplichten, en echt de duimschroeven wilt aandraaien om zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen, dan voer je een 2G-CST in op bijna alle plaatsen. Of je het dan juridisch verplicht of niet, is dan pure semantiek. Maar als je voor alles gevaccineerd moet zijn, cinema, auto huren, vliegtuig, restaurant, dancing, evenement, sporten... en een test niet meer voldoende is, ga je meer mensen raken. Of dat je uiteindelijke doel moet zijn, is natuurlijk nog maar de vraag, maar dat lijkt me efficiënter dan een juridisch heel ingewikkelde constructie rond het kindergeld/uitkeringen.

 

[kay-gell]

Oostenrijk verplichte vaccinatie en lockdown, als eerste land (voorlopig).
Zal wel weer een kwestie van tijd zijn voor de anderen landen ook volgend vermoed ik.

Misschien ook niet slecht als je de ziekenhuizen hoort.

 

[Avondland]

Poliovaccin is al jaren en jaren verplicht. En al even lang gaan er stemmen op om het te verbinden aan kindergeld/werkloosheidsuitkering. Dat is nog altijd niet gebeurd. Omdat het juridisch en politiek amper te doen is. Dus ik durf héél sterk te betwijfelen dat dat ooit zou gebeuren voor covid.

Op zich ben ik niet tegen een vaccinatieverplichting, maar zonder een straf gaat dat maar heel weinig verschil maken. En een kei kun je niet stropen, dus geldboetes zijn ook maar twijfelachtig. Er zijn voor miljoenen aan onbetaalde verkeersboetes, en heel veel andere boetes gaan we gewoon nooit zien. Mensen in schuldbemiddeling, mensen die niks hebben, mensen die in andere landen gedomicilieerd zijn...

Als je echt wilt verplichten, en echt de duimschroeven wilt aandraaien om zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen, dan voer je een 2G-CST in op bijna alle plaatsen. Of je het dan juridisch verplicht of niet, is dan pure semantiek. Maar als je voor alles gevaccineerd moet zijn, cinema, auto huren, vliegtuig, restaurant, dancing, evenement, sporten... en een test niet meer voldoende is, ga je meer mensen raken. Of dat je uiteindelijke doel moet zijn, is natuurlijk nog maar de vraag, maar dat lijkt me efficiënter dan een juridisch heel ingewikkelde constructie rond het kindergeld/uitkeringen.

Polio was in 1954 of 1955 voor het eerst en masse, als experiment, toegediend (en niet altijd even succesvol wat normaal is) en pas in 1967 in België verplicht. Dus dat is ruim voldoende tijd om de experimentele fase in te ruilen voor een uitvoerig geteste fase.

 

[Loser]

Polio was in 1954 of 1955 voor het eerst en masse, als experiment, toegediend (en niet altijd even succesvol wat normaal is) en pas in 1967 in België verplicht. Dus dat is ruim voldoende tijd om de experimentele fase in te ruilen voor een uitvoerig geteste fase.

Dit is geen experimentele fase meer. Die zijn we ook al lang uit, want anders wordt het niet goedgekeurd. Punt. Meer valt daar niet over te zeggen.