Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Dat is geen gevoel, dat is de realiteit. En niet enkel in België maar zo goed als wereldwijd. Dus misschien goed dat mensen het ook beginnen beseffen...

Ja laat het ons hopen.
Maar ik versta dus dat er mensen zijn die dachten dat het 4 weken geleden er zo goed als op zat.
Ik verwijt die mensen niks, net zoals ik de beslissingsmakers mbt maatregelen op dat vlak ook niks verwijt.
 
Ook niet vergeten dat vrijwel iedereen hoopte om via vaccinatie groepsimmuniteit te bekomen.
Wat dus ook niet gebeurd is, wegens veel besmettelijkere variant(en).

Los daarvan zijn de IC cijfers uiteraard frappant op gebied van vaccinatie (overwegend niet-gevaccineerden op IC). Dus hebben mensen (inclusief ik) er weinig begrip voor indien er opnieuw strengere maatregelen zouden komen op basis van IC cijfers.

oh als je facebook mag geloven zijn het enkel gevaccineerden die op IC liggen want een dokter heeft gezegd dat in Antwerpen op zijn afdeling enkel gevaccineerden liggen
 
Ja maar dat moet je tegen de mensen in deze thread niet zeggen, daar gaan de vorige berichten net over.
Blijkbaar wel, want het is iets dat de laatste tijd weer genoeg terugkomt, ook hier, terwijl het een tijd weggeweest was. Oude discussies worden terug bovengehaald en dezelfde (al talloze keren ontkrachtte) foute statements komen terug bovendrijven...

Dat de gemiddelde 'man in de straat' zich niet erg bezig houdt met zelf opzoeken en research doen en dus hevig kan gestuurd worden door berichtgeving van (populaire) media, bepaalde politici, en de eigen kring.

Het is daar waar het hier toch ook dikwijls fout gaat in dit land (en andere landen) vind ik. Ik merk toch ook wel echt dat HLN, het Nieuwsblad, en al die zaken een yo-yo beeld ophangen, met heel vaak zeer 'definitieve' koppen als 'het rijk der vrijheid is daar' en 'situatie nog slechter dan vorig jaar in maand X' enzovoorts. Dat zorgt er voor dat mensen die enkel daar op voort gaan (en zo zijn er erg veel) na verloop van tijd beginnen denken 'het zal wel allemaal zijn.'

Ja, genuanceerde info is voorhanden (op die voorgenoemde sites soms zelfs ook, hetzij vaak achter een paywall) maar de gemiddelde mens die gewoon zijn leven wilt leven met zo weinig mogelijk COVID inmenging gaat dat allemaal niet uit zichzelf opzoeken.

Zinnen als 'het rijk der vrijheid werd beloofd en nu is het weer om zeep' komen tegenwoordig erg vaak terug, dus het is zeker zo dat veel mensen een beetje teleurgesteld zijn. Moet je dan zeggen 'ze hadden maar beter hun research moeten doen'? Misschien wel, maar ik vind ook dat de verantwoordelijkheid deels bij 'the messengers' zit.
Terwijl ik er grotendeels akkoord mee ga dat bepaalde kanalen de berichtgeving sturen (en bijgevolg dus ook mensen beïnvloeden) is dat maar deel van het verhaal.
Het is genoeg voorgevallen (wederom, ook hier) dat mensen hoog van de toren blazen op basis van de titel van een artikel terwijl dit in context in het artikel staat en een ander beeld vormt. Natuurlijk ook niet altijd, ik heb hier al genoeg voorbeelden gegeven waar een krant een paar zinnen uit een interview van een halfuur pikt en deze uit context plaatst.

En dan heb je nog de andere "informatie"-bronnen. Veelal zie je dat dit letterlijk copy/paste is (of herschreven, maar dan merk je het nog aan de keuze van bepaalde termen) van dubieuze sites of social-media kanalen. En daar kom je niet zomaar op, je moet er op één of andere manier geraken...
 
Los daarvan zijn de IC cijfers uiteraard frappant op gebied van vaccinatie (overwegend niet-gevaccineerden op IC). Dus hebben mensen (inclusief ik) er weinig begrip voor indien er opnieuw strengere maatregelen zouden komen op basis van IC cijfers.
Kan ik begrijpen en ik deel het sentiment ook deels.

Bij mij is het dubbel: deels deel ik het sentiment, anderzijds besef ik ook dat het een impact heeft op de reguliere zorg en IZ-capaciteit. Iets wat op iedereen, zowel gevaccineerden als niet gevaccineerden, van toepassing is. Als jij of een familielid/vriend/kennis/... morgen een ongeval krijgt of een aandoening waarvoor een dringende ingreep nodig is, wil je toch ook niet dat dit in de problemen komt omdat het zorgsysteem overbelast is?
 
Feit blijft dat dit een vrij stevige golf is natuurlijk. En dat was niet geheel onverwacht, ik kan mij herinneren dat enkele weken geleden de experts die hiervoor waarschuwden nog lacherig werden weggezet als paniekzaaiers want het COVID verhaal was "over and out".

Betreffende IC bezetting, hieronder een interessant grafiekje van De Standaard. Naar schatting waren in het tweede deel van vorige maand 1/3de van de opnames vermijdbaar indien de vaccinatiegraad 100% was.


FDflJhfX0AULiZq
 
Feit blijft dat dit een vrij stevige golf is natuurlijk. En dat was niet geheel onverwacht, ik kan mij herinneren dat enkele weken geleden de experts die hiervoor waarschuwden nog lacherig werden weggezet als paniekzaaiers want het COVID verhaal was "over and out".

Betreffende IC bezetting, hieronder een interessant grafiekje van De Standaard. Naar schatting waren in het tweede deel van vorige maand 1/3de van de opnames vermijdbaar indien de vaccinatiegraad 100% was.


FDflJhfX0AULiZq
Even quoten voor er iemand afkomt dat:
je enkel naar de leeftijdsgroep 18-64 moet kijken
-of-
we maar een omgekeerde lockdown moeten doen en alle bejaarden en/of risicopatiënten moeten opsluiten
-of-
dit hetzelfde beeld is bij de griep
-of-
...

Het is inderdaad een zware golf. En het virus is weer gretig aan het rondgaan. En zelfs als de kans na vaccinatie klein is dat je besmet raakt of nog kleiner dat je gehospitaliseerd raakt; als het aantal groot genoeg is, wordt een laag relatief getal opeens toch een groot absoluut getal. En dat vergeten sommige mensen ook.
 
Ik hoop dat we geen al te zwaar griepseizoen krijgen want ik zie de combo griep/corona zorgen voor een grote druk op de ziekenhuizen.
 
Het is inderdaad een zware golf. En het virus is weer gretig aan het rondgaan. En zelfs als de kans na vaccinatie klein is dat je besmet raakt of nog kleiner dat je gehospitaliseerd raakt; als het aantal groot genoeg is, wordt een laag relatief getal opeens toch een groot absoluut getal. En dat vergeten sommige mensen ook.
Dat is inderdaad het probleem hier, een klein percentje van een percentje zorgt helaas nog steeds voor overbelaste zorg. Gevaccineerden hebben dan wel minder kans om besmet te raken maar eigenlijk zijn we op het vlak van besmettelijkheid min of meer terug in de situatie van voorjaar 2020 doordat Delta meer dan 2x zo besmettelijk is dan het virus dat initieel de ronde deed. Dat is iets wat veel mensen ook over het hoofd zien.
 
Veel van die reacties zijn in mijn ogen niet rationeel. Het is niet of het was ooit 100% zeker dat twee vaccins voor eeuwig bescherming zouden bieden. Ja, dat simpel verhaaltje werd gretig aangenomen en verspreid, maar moet je dan kwaad zijn als de vereenvoudiging van de realiteit niet klopt? Dat zou dan het bewijs moeten zijn van een of ander complot, want uiteraard is de overheid dolblij dat ze dit nu ook moeten organiseren.

Ik denk dat het te maken heeft met de bijhorende messaging die ervan is uitgegaan. Vaccinatie werd heel lang en door heel veel verschillende politici verkocht als het ticket naar het rijk van de vrijheid.

Als je dat vaak genoeg herhaald kan je de mensen vergeven dat ze op de duur gaan denken ok die twee prikken en dan is het gedaan.

Als dan daarna blijkt dat het toch niet alles is dan drukt dat mensen gewoon weer met hun neus op de feiten. Als je in tussentijd maanden in de veronderstelling leefde dat het nu wel gedaan is was dan doet dat pijn. En dan krijg je uitingen van frustratie zoals die plotse trend van gevaccineerdrn om nu moeilijk te doen over die derde prik. Het gaat niet over de prik op zich vermoed ik, maar het is een uiting van frustratie over de onmacht die weer helemaal terug is.

Zo zie ik dat
 
Zouden die vaccins ondertussen gefinetuned zijn voor de deltavariant? Of gaat dat niet zo snel? Bij griep doet men toch elk jaar een update van het vaccin a.h.v. de varianten die rondgaan.
 
Is 500 patiënten op intensieve zorgen niet de drempel om te verstrengen?

Maar een lockdown zou nogal streng zijn.
Het probleem met een lockdown is ook dat het toch terug heropflakkert wanneer je de teugels terug lost. Dus dan zit je heel de winter met lockdowns. Dat is ook niet meer leefbaar om nu weer lockdowns en sluitingen te gaan invoeren.
 
Zouden die vaccins ondertussen gefinetuned zijn voor de deltavariant? Of gaat dat niet zo snel?
In een Q&A video werd ook die vraag gesteld:

Blijkbaar is het windstil geworden over de Delta-prik. Pfizer zegt dat de huidige vaccins goed genoeg werken om het hele administratieve parcours (en aanpassing van de productie) te vermijden.

Pas als een variant significant anders is dan gaat Pfizer snel schakelen. Maar ondertussen ontbreken echt harde data over hun Deltavaccin.

In de huidige golf blijkt dat de bestaande vaccins goed werken tegen ziekenhuisopname, dus daar kunnen we ons ook aan optrekken.
 
Zouden die vaccins ondertussen gefinetuned zijn voor de deltavariant? Of gaat dat niet zo snel? Bij griep doet men toch elk jaar een update van het vaccin a.h.v. de varianten die rondgaan.
Het zijn nog steeds dezelfde vaccins die toegediend worden. Er zijn wel al vaccins voor varianten in klinische studies maar er is geen grote drive om die te commercialiseren. Een combo-shot voor zowel griep als corona is ook in ontwikkeling door bv Moderna.

Maar data uit Israël toont wel dat mensen die een booster (dus terug hetzelfde vaccin) gekregen hebben op dit moment effectief een veel hogere bescherming genieten tegenover Delta dan mensen die geen booster gekregen hebben:


FDxqPImUcAMSteE
 
Laatst bewerkt:
Het zijn nog steeds dezelfde vaccins die toegediend worden. Er zijn wel al vaccins voor varianten in klinische studies maar er is geen grote drive om die te commercialiseren. Een combo-shot voor zowel griep als corona is ook in ontwikkeling door bv Moderna.

Maar data uit Israël toont wel dat mensen die een booster (dus terug hetzelfde vaccin) gekregen hebben op dit moment effectief een veel hogere bescherming genieten tegenover Delta dan mensen die geen booster gekregen hebben:


FDxqPImUcAMSteE

Hopelijk, maar veel succes om mensen zo massaal voor een 3e prik te laten gaan. Er was heel veel beloofd als we ons maar lieten vaccineren, waarom zou het nu anders worden met de derde prik?

Of om het met de woorden van een Twitter-gebruiker te zeggen:
"En waarom zou ik een derde prik laten zetten met de belofte dat het dan veel beter zal zijn? Dat was namelijk ook de belofte na de tweede prik en er is niks veranderd. Waarom zou een derde wel werken terwijl een tweede dan blijkbaar niet werkt?"

Met de laatste zin ga ik niet akkoord, maar met het eerste deel wel. En we raken in Brussel nog niet eens aan 60% vaccinatiegraad, dus die 40% gaan ook geen derde shot halen. In plaats van over derde shot zou men in Brussel en Wallonië beter dringend eens beginnen discussiëren over verplichting 1e en 2e shot.

Of hoeveel golfjes/golven gaan we zo nog blijven tolereren met mondmaskertjes, qr codes, plf documenten, (mini) lockdowns, afgeschafte kerstmarken etc. komende jaren?
 
Hopelijk, maar veel succes om mensen zo massaal voor een 3e prik te laten gaan. Er was heel veel beloofd als we ons maar lieten vaccineren, waarom zou het nu anders worden met de derde prik?

Of om het met de woorden van een Twitter-gebruiker te zeggen:
"En waarom zou ik een derde prik laten zetten met de belofte dat het dan veel beter zal zijn?
Omdat de resultaten in de VS en Israël aantonen dat het veel beter is?
Dat was namelijk ook de belofte na de tweede prik en er is niks veranderd.
Voor jou misschien niet, maar de horeca is opnieuw open, fitness ook, cinema-zalen...
Waarom zou een derde wel werken terwijl een tweede dan blijkbaar niet werkt?"
Omdat de resultaten in de VS en Israël aantonen dat het veel bet
Met de laatste zin ga ik niet akkoord, maar met het eerste deel wel. En we raken in Brussel nog niet eens aan 60% vaccinatiegraad, dus die 40% gaan ook geen derde shot halen. In plaats van over derde shot zou men in Brussel en Wallonië beter dringend eens beginnen discussiëren over verplichting 1e en 2e shot.
Dus jij gaat ook geen veiligheidsgordel dragen omdat anderen die ook niet dragen? Ik kijk naar mezelf, en probeer aan de juiste kant van de natuurlijke selectie te staan.
Of hoeveel golfjes/golven gaan we zo nog blijven tolereren met mondmaskertjes, qr codes, plf documenten, (mini) lockdowns, afgeschafte kerstmarken etc. komende jaren?
Als we ons niet bijkomend vaccineren nog veel.
 
Omdat de resultaten in de VS en Israël aantonen dat het veel beter is?

Voor jou misschien niet, maar de horeca is opnieuw open, fitness ook, cinema-zalen...

Omdat de resultaten in de VS en Israël aantonen dat het veel bet

Dus jij gaat ook geen veiligheidsgordel dragen omdat anderen die ook niet dragen? Ik kijk naar mezelf, en probeer aan de juiste kant van de natuurlijke selectie te staan.

Als we ons niet bijkomend vaccineren nog veel.

Sorry maar mag ik dat na 2 jaar een beetje naïef vinden? 40% ongevaccineerden in Brussel, 30% in Wallonië. Dus zelfs als Vlaanderen massaal zijn derde shot haalt, gaan de problemen blijven komen.
 
Wij moeten wel niet allemaal boeten voor de 30-40% rotte appels die zich niet willen laten vaccineren.
De reden dat we nu terug problemen hebben zijn niet alleen terug te brengen op die rotte appels, maar ook op de hoge besmettelijkheid van de delta-variant, alsook het feit dat die de immuniteit na enkele maanden doorbreekt. Een derde prik, en wij zijn terug immuun, en de wappies zullen blijven met de miserie zitten.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan