Goed, maar dan komen we tot de essentie van het probleem daaromheen voor mij. Dat klopt wat je zegt. Maar je kunt nìks zeggen over de waarschijnlijkheid over een mutatie die resistent is tegen de vaccins voor het moment van "stoppen met functioneren" is aangebroken. De eerstvolgende mutatie kan het al zo zijn.
Het zou mij dan ook raar lijken als die vrijwillig hun eigen product in negatief daglicht stellen
Mee eens dat de nuance en inherente onzekerheid niet onder de mat geschoven mogen worden, maar de conclusie dat ze er niks zinnig over kunnen zeggen, is ook niet waar. Schattingen en voorspellingen (met nuance) kunnen zeker en vast zinvol zijn.
Sinds maart 2021 zijn er weer drie maanden bijkomend onderzoek. Die ook al gelinkt zijn hier hoor.
Ik heb hetzelfde gehoord van kennissen die in een goede doelen organisatie zitten voor AIDS preventie in Afrika (voor centraal-Afrika). Condooms daar afleveren in grote getallen is geen enkel probleem, de bevolking overtuigen ze te dragen was een onbegonnen taak. Er heersen teveel spookverhalen en wanvertrouwen daartegenover en mannen zien dat als iets minderwaardigs dat ze niet willen dragen.
Ja, maar die nieuwe inzichten gaan beide richtingen. En dat wou ik net aankaarten. Want de uitspraak waarop ik antwoordde, wordt in een aantal oude en recentere studies tegengesproken.
www.news-medical.net
Ik zet deze er al bij voor de volledigheid, ze achten het ook onwaarschijnlijk op korte termijn!
Maar ze wijzen er wel op dat bepaalde mutaties momenteel een effect hebben op de immuunrespons, en dat soort mutaties verderzetten zal het mogelijk zijn dat er mutaties komen die die specifieke immuunrespons compleet ontwijken.
www.chemistryworld.com
Maar da's dus meteen het gevolg van dat dit te technisch is voor jou. Die conclusie is duidelijk maar beperkt zich tot slechts 1 deel van de immuunrespons. Er staat dat het heel onwaarschijnlijk is dat covid-19 volledig zal ontsnappen aan de T-cell immuunrespons. Dus, dat de T-cell immuunrespons heel waarschijnlijk wél covid-19 opmerkt en er op reageert.Ja, maar die nieuwe inzichten gaan beide richtingen. En dat wou ik net aankaarten. Want de uitspraak waarop ik antwoordde, wordt in een aantal oude en recentere studies tegengesproken.
Dan over een pre-print van eergisteren:
En de effectieve preprint:Widespread SARS-CoV-2 mutation escapes vaccine- and infection-induced CD8 T-cell responses
Researchers in the UK have warned that a widespread mutation that has arisen in the spike protein of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) appears to escape recognition by CD8 T-cell responses in both convalescent patients and recipients of the current coronavirus disease...
Ik ga eerlijk toegeven dat dit te technisch voor mij is, maar de conclusie is toch wel duidelijk:Emergence of immune escape at dominant SARS-CoV-2 killer T-cell epitope
The adaptive immune system protects against infection via selection of specific antigen receptors on B-cells and T-cells. We studied the prevalent CD8 ‘killer’ T-cell response mounted against SARS-CoV-2 Spike269-277 epitope YLQPRTFLL via the most frequent Human Leukocyte Antigen (HLA) class I...www.medrxiv.org
Dat illustreert meteen dat zonder een basiskennis van wat er onderzocht wordt, het moeilijk is dit juist te kaderen, en dat je (waarschijnlijk ongewild) heel snel gaat cherrypicken, omdat de context niet duidelijk is of te technisch is.
Deze studie spreekt dus enkel over 1 soort T-cellen.
Inderdaad, die specifieke immuunrespons, over de andere immuunresponsen wordt geen uitspraak gedaan.Of van vorige week:
Race to understand Sars-CoV-2 variants amid fears virus might evade vaccines
Biochemical basis behind coronavirus variants' success could hold key to defeating them
Inderdaad, en er worden heel veel soorten onderzoek door elkaar gerapporteerd:Of van vorige week:
Race to understand Sars-CoV-2 variants amid fears virus might evade vaccines
Biochemical basis behind coronavirus variants' success could hold key to defeating them
Men is inderdaad constant bezig met onderzoek, en nu pas begint men bepaalde zaken te vinden/begrijpen. Dingen die zowel positief als negatief zijn.
Maar doet niet af dat de stelling waarop ik antwoordde niet compleet klopt.
Maar maakt het uit dat het over 1 soort immuunrespons gaat? De stelling dat ik tegensprak was dat er "aan alle waarschijnlijkheid grenzende zekerheid" was. En die is er niet. Leg mij eens uit als er mutaties ontstaan (wat niet onwaarschijnlijk is) die opeens meerdere immuunresponses gaan ontwijken wat de vaccins dan gaan doen? Want daar gaat het artikel over hé. Er zijn al mutaties die bepaalde immuunresponses ontwijken, wat als die gaan combineren?
Gezien de nieuwe studies en ontwikkelingen die zeggen dat die immuunrespons mogelijks de primaire is, is het toch nuttig om dit te vermelden. Ook al ligt de focus van het onderzoek op enkel die immuunrespons (waarvan nieuwe ontwikkelingen aantonen dat het mogelijks zelfs de primaire immuunrespons is).
En waarom heb je er moeite mee dat die door elkaar gebruikt worden? Wederom, het ging niet over het verloop van de epidemie maar over de kans op vaccin-ontwijkende varianten. Zeg mij nu eens hoe daarbij moleculaire biologie niet relevant is voor de mutaties? Jij maakt ervan dat de discussie over het verloop van de epidemie gaat, maar de post waar ik op antwoordde ging specifiek over de kans van dat soort mutaties. En die kans is volgens meerdere studiegebieden niet zo klein als sommigen doen uitschijnen. Hoe groot, geen idee. Quasi onbestaand nemen maar weinig experten in de mond, enkel als het over mutaties op de spike-proteïnen gaat, en die beide studies hebben het net over andere mutaties. Dan is het net wel relevant dat naar meerdere studiegebieden gekeken wordt...
www.hln.be
Ongelofelijk dat België kiest om nog altijd Astrazeneca te blijven geven, terwijl we voldoende mRNA hebben én ondertussen bewezen is dat de combinatie beter is dan 2x Astrazeneca.
Waarom dan wel?
Spanje zet 6.000 mensen in quarantaine na enorme corona-uitbraak door feestende tieners op Mallorca
Bijna 6.000 mensen zitten in Spanje in quarantaine nadat middelbare scholieren tijdens hun vakantie een grote corona-uitbraak hebben veroorzaakt op Mallorca. Honderden jongeren moesten op het mediterrane eiland gedwongen in isolatie in een viersterrenhotel met politiebewaking. Er zijn al bijna...
De burgemeesters van Boom & Rumst hadden dus toch gelijk.
Ongelofelijk dat België nog altijd kiest om nog steeds Astrazeneca te geven, terwijl we voldoende mRNA hebben én ondertussen bewezen is dat de combinatie beter is dan 2x Astrazeneca.
Sneller én beter gevaccineerd, maar neen.
Zeker aangezien het over 41-65+ gaat en risicopatiënten.
Bedankt, @the_fox, om het Dunning-krugereffect eens te meer te illustreren
Ik ga er niet verder op in, je verlegt de discussie voortdurend en leest al dan niet bewust niet wat ik of anderen schrijven. Ik blijf er bij dat je absoluut niet de nodige basiskennis hebt om dit soort studies te interpreteren en toch blijf je er uit cherry-picken wat je graag wil horen, toch blijf je zowel zinnen uit studies als uit mijn en andere users hun post volledig uit hun context trekken of zelfs verdraaien en bovenal blijf je conclusies trekken die niet te trekken vallen, linken leggen die niet te leggen vallen. Als je nu zelf vakkennis had kon er een discussie op niveau plaatsvinden, maar je maakt er een sport van om studies met een google search op te snorren en vervolgens zo fout te interpreteren dat het zelfs geen uitdaging meer is. Als iemand dan een relevant artikel linkt, negeer je het gewoon.
Waarop jij er vervolgens andere zaken bij betrok.
En is dat goedgekeurd gebruik?Gerapporteerd voor desinformatie
Van 21-06-2021:
The Com-Cov study, which looked at giving the doses four weeks apart in 850 volunteers aged 50 and above, found:
Dus je kan Pfizer geven 4 weken na Astrazeneca, wat dus zo maar even een snelheidswinst van 8 weken oplevert.
- AZ followed by Pfizer induced higher antibodies and T cell responses than Pfizer followed by AZ
- Both of these mixes induced higher antibodies than two doses of AZ
- The highest antibody response was seen after two doses of Pfizer, and the highest T cell response from AZ followed by Pfizer
Daarnaast biedt het overall ook betere bescherming.
Wat ik dus zei.
Duitsland en Spanje doen het nu al, dus van de EU is het alleszins toegelaten.
Discussies starten ergens maar blijven niet eeuwig bij hun startpunt.
Behalve als ze overduidelijk niet relevant zijn, uit de context getrokken of als je ze fout interpreteert natuurlijk. Wat mijn punt dus al een aantal keer was. Je hebt nogal wel meer een mening toegedicht die ik absoluut niet heb, op basis van jouw foute interpretatie van een post, dus let daar een beetje voor op voor je het hebt over op de man spelen.
Misschien loop ik achter, maar zij doen het in proeffase, toch? Dat is iets anders dan het doen als vaccinatiestrategie.
