Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Mr.Fingers]

Daarnaast ga je iemand die enkele 1000-en euros betaald heeft voor een ticket dus moeten zeggen dat hij niet binnen mag.

Gevaccineerden met AstraZeneca niet welkom op concerten Bruce Springsteen in New York

Slecht nieuws voor muziekliefhebbers die volgende week naar een concert van Bruce Springsteen op Broadway wilden gaan en twee prikjes kregen met het vaccin van AstraZeneca: zij komen er niet in. Vooral Canadese fans die niet ver moeten reizen naar New York zijn de dupe.

www.hln.be

 

[Muñoz]

Dat is geen bewijs dat er geen noemenswaardige problemen zijn of zullen de kop opsteken he.

1. Die mensen zijn hoogstwaarschijnlijk allemaal op voorhand gevaccineerd.
2. De oudere mensen zijn in Denemarken, net zoals hier, al grotendeels gevaccineerd.
3. In de stadia zit vooral een jonger publiek (die wrs nog niet allemaal een eerste prik hebben gehad). En moesten die dan nog een corona-infectie collecten dan zijn ze is 1-2 weken ziek eh. No big deal. De enigsten die er en masse aan kapot gaan (/gegaan zijn) zijn de ouderlingen.

Denemarken laat het verstand tenminste primeren op het sentimenteel gebrats.
En ik denk dat iedereen Noord-Europa qua goed beleid toch wel een betere score geeft dan het circus dat wij hier beleid noemen.

 

[the_fox]

Het is blijkbaar zonder problemen gelukt 60.000+ mensen te kunnen controleren op verplichte vaccinatie om een event te kunnen bijwonen. Dus welke noemenswaardige problemen waren er dan?

Dat is het omdraaien hé. Ik zeg nergens dat er al vastgestelde problemen waren. Enkel dat het nog te vroeg is om te beweren dat er bewijs is dat er geen waren.

Ik moet ook geen bewijs leveren dat er noemenswaardige problemen waren daar de discussie niet met mij begonnen is en ik de stelling niet maakte. Zo is het makkelijk hé. Zuig een stelling uit uw duim zonder bewijzen en als iemand achter bewijs vraagt gewoon bewijs voor het tegendeel vragen. Als ik net zeg dat er geen bewijs is, betekent dat ook dat er geen bewijs is voor de stelling of het tegendeel natuurlijk
Sommige stellingen kan je inderdaad ontkrachten door het tegendeel te bewijzen. Maar als er geen bewijs is van het tegendeel betekent het daarom niet dat de originele stelling klopt, gewoon dat er (in dit geval ook) geen bewijs van het tegendeel is...

 

[Vierkant]

Mega voetbaltempels in de wereld met tot 100.000 bezoekers per match ontvangen en controleren, die kunnen het wel. Keer op keer.

In België gaat men (lees: politie en burgemeesters) huilie huilie doen als men 70.000 bezoekers zou moeten controleren, terwijl een tomorrowland wss staat te springen om die controles te helpen organiseren.

Tomorrowland, als je meeleest: pak uw boeltje en verhuis definitief naar Nederland. Ze gaan u met open armen ontvangen, een dijk van een controlemechanisme helpen opzetten en onze twee burgervaders kunnen dan huilie huilie doen over de miljoenen aan inkomsten per jaar die ze verliezen. Ik zou het u gunnen, met dit pestbeleid in België.

Velen hier vergeten dat de zomer in België twee maanden duurt en dat de jeugd dan weer 12 maanden mag wachten. Oh wacht... we moeten allemaal rekening houden met een 50-jarige die nu twee weken langer in zijn kot moet blijven omdat hij pas eind augustus een 2de vaccin gaat krijgen.

Echt, respect komt van twee kanten. De jeugd heeft zich al volledig weggecijferd voor de ouderen, nu is het wel welletjes geweest.

 

[Mr.Fingers]

Denemarken laat het verstand tenminste primeren bovenop het sentimenteel gebrats.

Die mensen zitten allemaal op een vaste plaats, voor pakweg 4 uur. Da's iets anders dan 75000 man dat rondloopt en zich vermengt, op 48 uur.

 

[StevenP]

Die mensen zitten allemaal op een vaste plaats, voor pakweg 4 uur. Da's iets anders dan 75000 man dat rondloopt en zich vermengt, op 48 uur.

Op pukkelpop toch ook? Je gooit heel veel (drog)argumenten door elkaar.

 

[Mr.Fingers]

Op pukkelpop toch ook?

Ik ben persoonlijk ook niet akkoord dat Pukkelpop door zou gaan.

 

[anders.]

Het is blijkbaar zonder problemen gelukt 60.000+ mensen te kunnen controleren op verplichte vaccinatie om een event te kunnen bijwonen. Dus welke noemenswaardige problemen waren er dan?

mensen uit 2 landen. Die getest zijn op vaccinatie, niet op "niet besmettelijk".
Wat ga je doen met die bezoeker uit Madagascar die afkomt met een papier waarop gewoon geschreven staat "Jos van Madagascar is ingeënt"?

Als je dan een deftig voorbeeld wil nemen, neem dan het eurovisiesongfestival. Daar zijn 48 mensen besmet geraakt. Dat is 1/3e van wat op dat moment het gemiddelde was, op een event waar je alleen binnen kon komen met een negatieve test van max 24u geleden op een event van maar 3500 man. Dat toont vooral aan dat een groot event organiseren met "negatieve tests" relatief weinig garandeert.

 

[StevenP]

Ik ben persoonlijk ook niet akkoord dat Pukkelpop door zou gaan.

Fair enough, da's consequent.

 

[anders.]

We zijn niet terug maart 2020, maar juni 2021 en moeten beseffen dat mentale gezondheid meer slachtoffers begint te maken dan het virus zelf.

En voor de 1000'ste keer in deze thread: heb je daar enig cijfer voor? Want ik heb namelijk wel cijfers die het tegendeel bewijzen.

 

[anonymousMF]

Moet heel de wereld gevaccineerd zijn voordat we van jullie terug mogen keren naar het normaal ?

Met de projecties voor onder andere Afrika zijn we nog tot ergens 2023 bezig dan ...

Iedere keer opnieuw worden er nieuwe argumenten gevonden om de crisis toch maar een beetje langer te rekken

 

[nestorius]

mensen uit 2 landen. Die getest zijn op vaccinatie, niet op "niet besmettelijk".
Wat ga je doen met die bezoeker uit Madagascar die afkomt met een papier waarop gewoon geschreven staat "Jos van Madagascar is ingeënt"?

Als je dan een deftig voorbeeld wil nemen, neem dan het eurovisiesongfestival. Daar zijn 48 mensen besmet geraakt. Dat is 1/3e van wat op dat moment het gemiddelde was, op een event waar je alleen binnen kon komen met een negatieve test van max 24u geleden op een event van maar 3500 man. Dat toont vooral aan dat een groot event organiseren met "negatieve tests" relatief weinig garandeert.

Men kan ook de organisatie opleggen dat men enkel mensen uit de eu mag toelaten op het festival.

 

[anders.]

Moet heel de wereld gevaccineerd zijn voordat we van jullie terug mogen keren naar het normaal ?

Met de projecties voor onder andere Afrika zijn we nog tot ergens 2023 bezig dan ...

Iedere keer opnieuw worden er nieuwe argumenten gevonden om de crisis toch maar een beetje langer te rekken

En daar zit je fout. Er worden niet telkens nieuwe argumenten gevonden. Dezelfde argumenten gaan al mee vanaf dag 1, alleen is er een bepaalde groep in de bevolking die blijkbaar en slecht korte termijngeheugen hebben.

 

[StevenP]

mensen uit 2 landen. Die getest zijn op vaccinatie, niet op "niet besmettelijk".
Wat ga je doen met die bezoeker uit Madagascar die afkomt met een papier waarop gewoon geschreven staat "Jos van Madagascar is ingeënt"?

Niet toelaten. Klaar. Derdelanden slaan een jaar over.
Het lijkt me echt heel simpel:
* Geen groen paspoort, geen toegang.
* Scannen samen met het toegangsticket, of er nu een of twee Qr-codes gescand worden, zal het verschil niet maken.
* Een ander land is nog niet zo ver met vaccineren? So what? Dan moet die bezoeker thuis maar in Q/zelfisolatie.
* Welk Europees land staat er nog niet ver genoeg eind augustus om een acceptabele beschermingsgraad te hebben? I.e. zal het vorige probleem zich überhaupt stellen?

 

[StevenP]

En daar zit je fout. Er worden niet telkens nieuwe argumenten gevonden. Dezelfde argumenten gaan al mee vanaf dag 1, alleen is er een bepaalde groep in de bevolking die blijkbaar en slecht korte termijngeheugen hebben.

Behalve dat we nu een vaccin hebben, een hoge vaccinatiegraad, de kwetsbare bevolking op afzienbare tijd voldoende beschermd zal zijn, we betere behandelmethodes hebben,...
Beweren dat we nu in dezelfde situatie zitten als maart 2020, en dat er geen nieuwe argumenten zijn in zomer 2021, dat is echt gatachterlijk.

 

[MiniJeffrey]

Velen hier vergeten dat de zomer in België twee maanden duurt en dat de jeugd dan weer 12 maanden mag wachten. Oh wacht... we moeten allemaal rekening houden met een 50-jarige die nu twee weken langer in zijn kot moet blijven omdat hij pas eind augustus een 2de vaccin gaat krijgen.

Echt, respect komt van twee kanten. De jeugd heeft zich al volledig weggecijferd voor de ouderen, nu is het wel welletjes geweest.

Maar... "VaRiAnTeN!!!"

mensen uit 2 landen. Die getest zijn op vaccinatie, niet op "niet besmettelijk".
Wat ga je doen met die bezoeker uit Madagascar die afkomt met een papier waarop gewoon geschreven staat "Jos van Madagascar is ingeënt"?

Als je dan een deftig voorbeeld wil nemen, neem dan het eurovisiesongfestival. Daar zijn 48 mensen besmet geraakt. Dat is 1/3e van wat op dat moment het gemiddelde was, op een event waar je alleen binnen kon komen met een negatieve test van max 24u geleden op een event van maar 3500 man. Dat toont vooral aan dat een groot event organiseren met "negatieve tests" relatief weinig garandeert.

Madagascar: dat weiger je en die persoon stuur je naar een testcentrum/lane/whatever. Je aanvaardt enkel erkende documenten (EU: covid certificaat bv) van bepaalde landen. Al de rest moet een test ondergaan in België om greenlisted te worden voor toegang tot het festival.

Eurosong: hoeveel van die 48 hebben een ernstig verloopt of hospitalisatie gehad? Niemand zegt dat je 0 besmettingen zult hebben op een event. En dat zou ook niet het doel mogen zijn. Nogmaals: het publiek zal jong zijn, getest, grotendeels ingeënt.

 

[Silence]

mensen uit 2 landen. Die getest zijn op vaccinatie, niet op "niet besmettelijk".
Wat ga je doen met die bezoeker uit Madagascar die afkomt met een papier waarop gewoon geschreven staat "Jos van Madagascar is ingeënt"?

Als je dan een deftig voorbeeld wil nemen, neem dan het eurovisiesongfestival. Daar zijn 48 mensen besmet geraakt. Dat is 1/3e van wat op dat moment het gemiddelde was, op een event waar je alleen binnen kon komen met een negatieve test van max 24u geleden op een event van maar 3500 man. Dat toont vooral aan dat een groot event organiseren met "negatieve tests" relatief weinig garandeert.

En hoeveel van die 48 zijn er ziek geworden/ in het ziekenhuis gelegen / aan de beademing gelegen / overleden ?

 

[nestorius]

En hoeveel van die 48 zijn er ziek geworden/ in het ziekenhuis gelegen / aan de beademing gelegen / overleden ?

Doet niks terzake als men maatregelen neemt om het aantal besmettingen te beperken.

 

[anders.]

Niet toelaten. Klaar. Derdelanden slaan een jaar over.
Het lijkt me echt heel simpel:
* Geen groen paspoort, geen toegang.
* Scannen samen met het toegangsticket, of er nu een of twee Qr-codes gescand worden, zal het verschil niet maken.
* Een ander land is nog niet zo ver met vaccineren? So what? Dan moet die bezoeker thuis maar in Q/zelfisolatie.
* Welk Europees land staat er nog niet ver genoeg eind augustus om een acceptabele beschermingsgraad te hebben? I.e. zal het vorige probleem zich überhaupt stellen?

En het probleem zoals beschreven hierboven bij het eurovisie songfestival? Die hadden allemaal negatieve testen van 24u oud en toch zijn daar uitbraken.
Voor het corona-certificaat is die test 72u oud (wat in praktijk wel lastig wordt, want je dat wil in praktijk zeggen dat je geen certificaat kan hebben voor het hele weekend) dus die resultaten gaan al een pak slechter uitkomen.

 

[StevenP]

En hoeveel van die 48 zijn er ziek geworden/ in het ziekenhuis gelegen / aan de beademing gelegen / overleden ?

Of sterker nog, hebben bijgedragen aan de overbelasting van de zorg, want dat is (imo) het enige relevante criterium om collectieve maatregelen te blijven rechtvaardigen.