De overheid eh
Bewijs nummer zoveel van de wereldvreemde rechters in dit land. Misschien wil hij per sé dat Werchter doorgaat?
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Bewijs nummer zoveel van de wereldvreemde rechters in dit land. Misschien wil hij per sé dat Werchter doorgaat?
De wetten zijn pas "illegaal" zodra de rechter oordeelt dat het legaliteitsbeginsel is geschonden. Dus dat is pas vanaf nu (en effectief pas vanaf over 30d).
Er is geen sprake van vrij spel door rechters trouwens, door Ministriële Besluiten. En het wordt niet al een jaar getolereerd, zie maar naar de rechtszaken die worden aangespannen.
D
Deleted member 95
Guest
En toch is het schrijnend dat we een land zijn dat zich genoodzaakt voelt om al langer dan een jaar in de illegaliteit te opereren omdat er geen wettelijke basis is voor situaties als deze. Tot een paar weken geleden vond ene Alexander De Croo die wettelijke basis ook helemaal niet nodig.
Wat met de praktische kant, eigenlijk? Kunnen alle coronaboetes/vonnissen die reeds zijn uitgedeeld nu plots nietig verklaard worden? Gaat mooie taferelen opgeven. Ah lap, minnelijke schikking betaald = pech gehad?
Ik vind dit toch veel nieuswaardiger dan jij wil doen uitschijnen. Ook een overheid zou zich aan de spelregels moeten houden.
Wat niet wegneemt dat ik het met de (geest van) (de meeste) maatregelen wel eens ben hoor.
anonymousMF
Well-known member
Er is toch extreme willekeur in de uitspraken en straffen ? Voor exact dezelfde 'misdaad'.
Is dat niet weldegelijk een probleem ?
Het is toch ook duidelijk dat de meerderheid van rechters bepaalde uitspraken doet omdat ze de corona bestrijding niet te veel willen dwarsliggen, in plaats van echt de wet juist te interpreteren.
Natuurlijk het woord van de rechter is wet, maar als rechters de regering beginnen te volgen ipv wetten juist te interpreteren is dat toch gevaarlijk.
parabellum
Well-known member
Men oordeelt niet dat er geen maatregelen mogen genomen worden. Men oordeelt dat de huidige maatregelen juridisch geen grond hebben.
Iets waar specialisten al lang voor waarschuwen. En waar de regering en het parlement al lang niets mee doen.
En over het ontwerp van de pandemiewet zijn diezelfde specialisten ook vernietigend. Dus niemand moet uit de lucht komen vallen als die over X aantal maanden ook de rechterlijke toets niet zou doorstaan, tenzij er nog wijzigingen in worden aangebracht.
Deze discussie hebben we al gehad, hè. "We" zijn niet alleen zo'n land. Al onze buurlanden zijn precies zo'n land. Nederland, Frankrijk, Duitsland... Allemaal hebben ze een pandemiewet moeten schrijven, nadat ze een wet voor korte crisissen oneigenlijk hebben "gebruikt" voor deze langere crisis. De ministers hebben dan een grotere rol gespeeld dan normaal, maar tegelijk is het in ons land wél vooral een groep experts geweest die heeft mee mogen bepalen. Wat je dan weer van andere landen niet kunt zeggen.
Maar die politieke discussie loopt hier al: https://www.beyondgaming.be/threads/coronawet-vs-ministerieel-besluit.1519/
Dit is een vals narratief waar het helemaal niet over gaat.
Het is niet :Maatregelen slecht ze mogen niet meer.
De rechtbank oordeelt niet : Er mogen geen maatregelen zijn.
Het is de regering maakt harde vrijheidsbeperkende maatregelen op een wankele wettelijke basis die er niet voor dient en doet zijn werk niet om dit wel om een legale en correcte manier te doen.
Nu goed het is symbolisch.
Want in beroep zal een rechtbank wel oordelen dat de staat tijd krijgt om een deftige wet te maken en de manier waarop gewerkt wordt zolang gedoogt mag worden.
Wel goed dat er eindelijk een rechtbank dit aandurft. Raad van state steekt al maanden zijn hoofd in het zand en schuift de hete patatten door.
phate_13
Well-known member
Ik ben even niet meer mee, wat bedoel je hier mee?
the_fox
Well-known member
Is toch niet eigen aan België? Hebben ze in veel landen voor (of voorgehad).
Hoe gaat het gezegd ook al weer? Nood breekt wet.
Wel een zeer misplaatste 1 april grap van HLN (i wish)...
anonymousMF
Well-known member
Dat er mensen voor dezelfde misdaad zoals bijvoorbeeld een bijeenkomst van 4 mensen een straf kunnen krijgen gaande van:
- vrijgesproken
- 250 eur minnelijke schikking
- 750 eur minnelijke schikking
- 4000 eur bij de rechter
- 3 maand cel bij de rechter
anonymousMF
Well-known member
En is dat een excuus om dat een jaar vol te houden ?Is toch niet eigen aan België? Hebben ze in veel landen voor (of voorgehad).
Hoe gaat het gezegd ook al weer? Nood breekt wet.
De meerderheid van de wereldburgers leeft niet in een democratie, is dat een reden om geen democratie te hebben ?
Het onderscheid tussen arbeiders en bedienden is in 1991 onwettelijk verklaard. In 2014 zijn, na een 2e veroordeling, een aantal bepalingen uit die wetten aangepast. Tot op vandaag, 30 jaar later, is er nog altijd zo'n onderscheid bestaande voor een aantal onderdelen.
Renegadexxripxx
Well-known member
Was te verwachten dat dat wel eens zou gebeuren die uitspraak.
Maar men heeft nog een beroep waarmee men nog wat extra tijd kan winnen.
En tegen dan is er die pandemiewet. Ook al is ze slecht, dan blijft ze een tijdje overeind.
Dan hebben ze wat tijd om die te repareren tegen dat die afgeschaft wordt en tegen die tijd zijn we allemaal gevaccineerd waardoor het niet echt meer nodig is ofwel hebben ze hun wetten aangepast.
Niets raars. En zo'n uitspraak verwacht je zeker niet in het begin van een pandemie. Na 1 jaar echter wel. Zeker als ons verlinden al eens vermeld heeft dat ze aan een pandemiewet bezig is. Dus de rechters gaan dat ook mee laten spreken want dan is er een alternatief op komst en houdt er niets dan ook de afschaffing van de wetgeving via MB tegen.
1) 250/750 euro: niet dezelfde misdaad (organisatie vs deelname)
2) het ene is een minnelijke schikking, het andere een straf waar een rechter altijd een beoordelingsmarge heeft
D
Deleted member 95
Guest
Is toch niet eigen aan België? Hebben ze in veel landen voor (of voorgehad).
Hoe gaat het gezegd ook al weer? Nood breekt wet.
Dat kan zijn, maar een beetje meer zelfbewustzijn bij de politiek daarover zou geen kwaad kunnen.
Nogmaals, De Croo vond een pandemiewet tot voor kort niet nodig hé. Als je zulke zware inspanningen vraagt van je bevolking (op straffe van ook al zware boetes, overigens!), mag je wel zorgen dat die zo snel mogelijk wettelijk in orde zijn en niet pas nadat er een paar belangengroepen "lastig" beginnen doen door naar de rechtbank te stappen.
En opnieuw, wat met de praktische kant en de reeds uitgedeelde boetes en vonnissen? Allemaal gebaseerd op los zand, of niet? Dat is toch een schande?
Haha nee.
Enira
Well-known member
Maximum van 200k weliswaar.
the_fox
Well-known member
En VRT NWS geeft iets meer nuance:
www.vrt.be
Belgische staat moet van rechter binnen 30 dagen wettelijke basis voorzien voor coronamaatregelen | VRT NWS Nieuws
De Belgische staat moet een stevigere wettelijke basis voorzien voor de coronamaatregelen, dat heeft een Brusselse rechter beslist in kort geding. Binnen dertig dagen moet de overheid de coronamaatregelen een degelijke wettelijke basis geven en als ze dat niet doet, moet ze per dag dat de...
www.vrt.be
Contacttracing kost 330.000 euro per dag en jij maakt je zorgen om die 200.000?
- Status
