Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[808 State]

Een meerkost die zo is terugverdiend met lagere gezondheidskosten, kortere lockdown en positief imago. Er is een politieke beslissing genomen om van prijs een belangrijk criteria te maken voor de aankoop van vaccins ten koste van snelheid van levering. Op die beslissing mogen de beslissingsnemers worden afgerekend. Dat er andere landen zijn die een andere beslissing hebben genomen en nu beter af zijn is het hele punt.

Dit vooral...

Wat zou de sluiting van bijvoorbeeld de horeca dagelijks aan de staat kosten? Ik denk dan om te beginnen nog maar aan:

• Steunpakket(ten) voor de zaakvoerders
• Werkloosheidsuitkeringen voor personeel
• Verloren inkomsten op BTW
• Verloren inkomsten op winst van die ondernemingen
• Verloren inkomsten op accijnzen voor bepaalde dranken
• ...

En dit is dan nog maar enkel de horeca, wat zou het lam liggen van de gehele evenementensector niet kosten? Of de toeristische sector en alles er rond.

Hoeveel mensen staan er vandaag op technische werkloosheid? Wat kost een dag technische werkloosheid en welke inkomsten loopt de staat hierdoor mis? Als een dosis hier in België minder dan 8 Euro kost, laat ons om makkelijk te rekenen 15 Euro nemen voor een volledige vaccinatie voor één persoon. We hebben 11 miljoen Belgen (ik reken ook minderjarigen mee) dus onze volledige bevolking vaccineren zou dan 165 miljoen Euro kosten.

De technische werkloosheid heeft op een jaar tijd 4,3 miljard Euro gekost aan de Belgische staat, ze schatten dat veel tijdelijke werklozen dit jaar hun baan gaan verliezen en dus in de volledige werkloosheid terecht komen.

Die werkloosheid kost ons land dus 11.780.821 Euro per dag, dat is de aankoop van bijna 800.000 dosissen! En die 11.780.821 Euro per dag is dan nog een understatement van wat die crisis ons dagelijkst kost aangezien dit louter werkloosheidsuitkeringen betreft, dus geen steunpakketten, hinderpremies en verloren inkomsten aan BTW, belastingen en accijnzen...

Om iedereen hier te vaccineren hebben we 22.000.000 dosissen nodig, en elke dag dat deze crisis duurt kost ons in geld de aankoop van 800.000 dosissen.

Iedere maand dat deze crisis dus duurt, kost ons de volledige vaccinatie van België.


Disclaimer: De berekening is misschien niet volledig correct, maar wat ik hiermee wil aantonen is dat we zelfs nog het dubbel zouden mogen betalen voor die vaccins als je ziet wat het ons anders kost. Ik ga ook steeds uit van twee dosissen ook al is het J&J vaccin er maar één. En zelfs moest de volledige vaccinatie van een persoon meer dan 15 euro kosten, dan blijven de cijfers nog hallucinant.

 

[Loser]

Dit vooral...

Wat zou de sluiting van bijvoorbeeld de horeca dagelijks aan de staat kosten? Ik denk dan om te beginnen nog maar aan:

• Steunpakket(ten) voor de zaakvoerders
• Werkloosheidsuitkeringen voor personeel
• Verloren inkomsten op BTW
• Verloren inkomsten op winst van die ondernemingen
• Verloren inkomsten op accijnzen voor bepaalde dranken
• ...

En dit is dan nog maar enkel de horeca, wat zou het lam liggen van de gehele evenementensector niet kosten? Of de toeristische sector en alles er rond.

Hoeveel mensen staan er vandaag op technische werkloosheid? Wat kost een dag technische werkloosheid en welke inkomsten loopt de staat hierdoor mis? Als een dosis hier in België minder dan 8 Euro kost, laat ons om makkelijk te rekenen 15 Euro nemen voor een volledige vaccinatie voor één persoon. We hebben 11 miljoen Belgen (ik reken ook minderjarigen mee) dus onze volledige bevolking vaccineren zou dan 165 miljoen Euro kosten.

De technische werkloosheid heeft op een jaar tijd 4,3 miljard Euro gekost aan de Belgische staat, ze schatten dat veel tijdelijke werklozen dit jaar hun baan gaan verliezen en dus in de volledige werkloosheid terecht komen.

Die werkloosheid kost ons land dus 11.780.821 Euro per dag, dat is de aankoop van bijna 800.000 dosissen! En die 11.780.821 Euro per dag is dan nog een understatement van wat die crisis ons dagelijkst kost aangezien dit louter werkloosheidsuitkeringen betreft, dus geen steunpakketten, hinderpremies en verloren inkomsten aan BTW, belastingen en accijnzen...

Om iedereen hier te vaccineren hebben we 22.000.000 dosissen nodig, en elke dag dat deze crisis duurt kost ons in geld de aankoop van 800.000 dosissen.

Iedere maand dat deze crisis dus duurt, kost ons de volledige vaccinatie van België.


Disclaimer: De berekening is misschien niet volledig correct, maar wat ik hiermee wil aantonen is dat we zelfs nog het dubbel zouden mogen betalen voor die vaccins als je ziet wat het ons anders kost. Ik ga ook steeds uit van twee dosissen ook al is het J&J vaccin er maar één. En zelfs moest de volledige vaccinatie van een persoon meer dan 15 euro kosten, dan blijven de cijfers nog hallucinant.

Akkoord met de geest van de post. Maar je gaat wel voorbij aan het feit dat de kost er sowieso zou zijn, omdat de vaccins nog niet goedgekeurd of geproduceerd waren. Duurder of niet, ze moeten hier ook liggen en ze moeten gemaakt geraken. Zelfs als je het nog duurder maakt door extra uit te geven aan de logistiek. Dat maakt het verschil natuurlijk al een pak kleiner.

Maar ik zeg het: Eens met wat je bedoelt, hè. Denk dat dat ook één van de grootste kritieken is die je hoort vanuit de politiek op Europa. Dat de nadruk te veel heeft gelegen op de kostprijs. Beetje suf, want die deals zijn natuurlijk opgezet door afgevaardigden van de lidstaten, niet door een abstract "Europa".

 

[nestorius]

Dit vooral...

Wat zou de sluiting van bijvoorbeeld de horeca dagelijks aan de staat kosten? Ik denk dan om te beginnen nog maar aan:

• Steunpakket(ten) voor de zaakvoerders
• Werkloosheidsuitkeringen voor personeel
• Verloren inkomsten op BTW
• Verloren inkomsten op winst van die ondernemingen
• Verloren inkomsten op accijnzen voor bepaalde dranken
• ...

En dit is dan nog maar enkel de horeca, wat zou het lam liggen van de gehele evenementensector niet kosten? Of de toeristische sector en alles er rond.

Hoeveel mensen staan er vandaag op technische werkloosheid? Wat kost een dag technische werkloosheid en welke inkomsten loopt de staat hierdoor mis? Als een dosis hier in België minder dan 8 Euro kost, laat ons om makkelijk te rekenen 15 Euro nemen voor een volledige vaccinatie voor één persoon. We hebben 11 miljoen Belgen (ik reken ook minderjarigen mee) dus onze volledige bevolking vaccineren zou dan 165 miljoen Euro kosten.

De technische werkloosheid heeft op een jaar tijd 4,3 miljard Euro gekost aan de Belgische staat, ze schatten dat veel tijdelijke werklozen dit jaar hun baan gaan verliezen en dus in de volledige werkloosheid terecht komen.

Die werkloosheid kost ons land dus 11.780.821 Euro per dag, dat is de aankoop van bijna 800.000 dosissen! En die 11.780.821 Euro per dag is dan nog een understatement van wat die crisis ons dagelijkst kost aangezien dit louter werkloosheidsuitkeringen betreft, dus geen steunpakketten, hinderpremies en verloren inkomsten aan BTW, belastingen en accijnzen...

Om iedereen hier te vaccineren hebben we 22.000.000 dosissen nodig, en elke dag dat deze crisis duurt kost ons in geld de aankoop van 800.000 dosissen.

Iedere maand dat deze crisis dus duurt, kost ons de volledige vaccinatie van België.


Disclaimer: De berekening is misschien niet volledig correct, maar wat ik hiermee wil aantonen is dat we zelfs nog het dubbel zouden mogen betalen voor die vaccins als je ziet wat het ons anders kost. Ik ga ook steeds uit van twee dosissen ook al is het J&J vaccin er maar één. En zelfs moest de volledige vaccinatie van een persoon meer dan 15 euro kosten, dan blijven de cijfers nog hallucinant.

Maar ligt het probleem wel aan de prijzen die onderhandeld geweest zijn en niet aan de eu die gewoon een beetje te braaf is en het allemaal wat op zijn beloop laat. Waarna veel landen de schuld in de schoenen van de eu schuiven maar wel vergeten dat ook zij daaraan schuld bijdragen. Dat is een beetje als politieker de schuld op het parlement steken maar zelf wel in de het parlement zetelen. Beetje dubbel allemaal.

 

[RidderBauknecht]

Ik moet ook wel zeggen dat ik van tijd tot tijd eens groen lach als ik hoor van kennissen in de US en de UK die al praten over vaccinaties of die zelfs al een vaccin hebben gehad. Ik weet ook wel dat er enorm veel factoren spelen en dat we de 'traagheid' van de vaccinatie campagne hier niet zomaar kunnen toeschrijven aan 'Belgium bad' of 'EU bad', maar ik heb bijvoorbeeld persoonlijk altijd gezegd dat ik het niet zo erg vind om de torenhoge belastingen hier in dit land te betalen, zolang dat dan goed gebruikt wordt 'wanneer het nodig is.'

En nu zit ik hier al maanden met een nachtklok, mag ik maar 1 persoon binnen zien (wel op tijd thuis zijn!) en gaan ze binnen enkele uren hoogstwaarschijnlijk vertellen dat 'we nog even moeten volhouden' enzovoorts, en zo zijn we weer een klein stapje verder verwijderd van 'het normale leven'. Dat begint toch best zuur te worden, temeer als je dan op tijd en stond reportages ziet of leest die de beslissingen van bepaalde leidinggevende figuren (de Block, bijvoorbeeld) toch wel in een zeer slecht daglicht stellen.

En opnieuw: ik weet dat andere landen het ook slecht doen, ik weet dat het allemaal niet zo simpel is, ik weet dat allemaal. Je moet me dus niet bombarderen met grafiekjes hier of cijfers daar of excuses ginder; ik heb die ook al allemaal gelezen, gezien, en gesnapt. Ik zeg maar gewoon dat ik het gevoel van veel mensen wel snap. Mijn bobijntje is toch ook bijna af. Waarmee ik niet wil bedoelen 'ik smijt er met mijn pet naar,' dat absoluut niet.

 

[Sylverscythe]

Ik moet ook wel zeggen dat ik van tijd tot tijd eens groen lach als ik hoor van kennissen in de US en de UK die al praten over vaccinaties of die zelfs al een vaccin hebben gehad. Ik weet ook wel dat er enorm veel factoren spelen en dat we de 'traagheid' van de vaccinatie campagne hier niet zomaar kunnen toeschrijven aan 'Belgium bad' of 'EU bad', maar ik heb bijvoorbeeld persoonlijk altijd gezegd dat ik het niet zo erg vind om de torenhoge belastingen hier in dit land te betalen, zolang dat dan goed gebruikt wordt 'wanneer het nodig is.'

En nu zit ik hier al maanden met een nachtklok, mag ik maar 1 persoon binnen zien (wel op tijd thuis zijn!) en gaan ze binnen enkele uren hoogstwaarschijnlijk vertellen dat 'we nog even moeten volhouden' enzovoorts, en zo zijn we weer een klein stapje verder verwijderd van 'het normale leven'. Dat begint toch best zuur te worden, temeer als je dan op tijd en stond reportages ziet of leest die de beslissingen van bepaalde leidinggevende figuren (de Block, bijvoorbeeld) toch wel in een zeer slecht daglicht stellen.

En opnieuw: ik weet dat andere landen het ook slecht doen, ik weet dat het allemaal niet zo simpel is, ik weet dat allemaal. Je moet me dus niet bombarderen met grafiekjes hier of cijfers daar of excuses ginder; ik heb die ook al allemaal gelezen, gezien, en gesnapt. Ik zeg maar gewoon dat ik het gevoel van veel mensen wel snap. Mijn bobijntje is toch ook bijna af. Waarmee ik niet wil bedoelen 'ik smijt er met mijn pet naar,' dat absoluut niet.

Ik begrijp dat, het is ook gewoon zuur natuurlijk. Mijn schoonmoeder, halverwege de 60 en zeker niet kapitaalkrachtig, heeft haar 2 inspuitingen al gehad in Texas. Mijn schoonvader zijn eerste in Mexico (daar zal nu wel wat onder tafel voor geschoven zijn). Ik zie net dat een tante van mijn vrouw haar eerste heeft gekregen in Indiana.

 

[808 State]

Maar ligt het probleem wel aan de prijzen die onderhandeld geweest zijn en niet aan de eu die gewoon een beetje te braaf is en het allemaal wat op zijn beloop laat. Waarna veel landen de schuld in de schoenen van de eu schuiven maar wel vergeten dat ook zij daaraan schuld bijdragen. Dat is een beetje als politieker de schuld op het parlement steken maar zelf wel in de het parlement zetelen. Beetje dubbel allemaal.

Wat ik weet, is dat de hoogste bieder altijd de buit binnen haalt, en dat zal hier niet anders geweest zijn.

Deze corona crisis geeft eigenlijk perfect weer wat Europa te wachten staat moest er nog eens echt een wereldwijd conflict uitbreken zoals 80 jaar geleden. Terwijl de eerste bommen op ons hoofd zullen vallen zitten we hier nog ethische discussies te voeren in allerlei parlementen en moet de aanbesteding voor de wapenleverancier nog opgesteld worden.

 

[Mr.Fingers]

Wat ik weet, is dat de hoogste bieder altijd de buit binnen haalt,

En de rapste, vergeet vooral dat niet. Het geld is hier niet echt het probleem, het oeverloos gepalaver en het "fijnstemmen van de strategie" is dat. Met als gevolg dat je chronisch achter de feiten aanloopt, er nul strategische stock is,...

De VS kocht zelfs AZ in terwijl dat nog niet eens goedgekeurd was (en is). En die zitten nu in een uitwisselingsprogramma met Canada & Mexico (waar het wel goedgekeurd is), zodat die twee landen nu ook weer even voort kunnen, en dan later vaccins terugsturen naar de VS. En in Europa: draaien met de vingers, en het geluid van tumbleweeds over een dorre vlakte.

Het is ook eens te wranger dat een groot deel van die vaccins hier in Europa gemaakt worden. Pfizer in Puurs staat wereldwijd bekend als een autoriteit op dat gebied, met schitterende knowhow, logistiek, probleemloos opschalen,... en het verdwijnt allemaal naar het buitenland omdat het politiek kader, op alle niveaus, gewoon zo lachwekkend incompetent is.

Ik sta in contact met een fietsgroep uit Boulder, Colorado. Allemaal mensen van 55 of ouder, die in September 2022 naar België willen komen voor een fietsvakantie. Iedereen daar heeft zijn tweede spuit al gehad, de organisator is de laatste, die krijgt ze vandaag. "Hey Fingers, we're ready, we can even come this September, things are looking good here. How is it at your side". Die mens viel zowat van zijn stoel toen ik de percentages gaf, de "strategie" en de chaos, en dat we waarschijnlijk nog niet eens "out of the woods" zijn na de zomer.

 

[Loser]

En niet te vergeten dat het solidariteitsprincipe in Europa ook wel voor iets telt. Als het elke lidstaat voor zich was, zouden wij het misschien sneller gehad hebben, en Italië het misschien niet hebben kunnen betalen. Of dat veel beter is?

 

[Racing_Genk]

En niet te vergeten dat het solidariteitsprincipe in Europa ook wel voor iets telt. Als het elke lidstaat voor zich was, zouden wij het misschien sneller gehad hebben, en Italië het misschien niet hebben kunnen betalen. Of dat veel beter is?

Ik zou dan eerder Bulgarije als voorbeeld nemen, maar jouw punt blijft inderdaad correct. Voor de rijkere landen was deze groepsaankoop altijd nadelig en dat wisten sommigen ook op voorhand.

 

[Soeplepel]

En niet te vergeten dat het solidariteitsprincipe in Europa ook wel voor iets telt. Als het elke lidstaat voor zich was, zouden wij het misschien sneller gehad hebben, en Italië het misschien niet hebben kunnen betalen. Of dat veel beter is?

Had ik dan eerder kunnen fitnessen? Dan ja

 

[parabellum]

Niet dat ik hiermee op enige manier het aankoopbeleid of vaccinatiebeleid wil verdedigen, maar het is niet zo simpel als 'meer betalen'.
Er is een bepaalde hoeveelheid vaccins die tot nu toe geproduceerd is, en die hoeveelheid was niet hoger geweest had Europa meer betaald. De verdeling van de bestaande vaccins was anders geweest en Europa had hogere percentages gehad, en de UK en VS lagere percentages. Tegelijkertijd was de gemiddelde prijs ook een stuk hoger geweest. De passiviteit en focus op kostprijs hebben er voor gezorgd dat Europa relatief achteraan de rij staat wanneer de vaccins verdeeld worden, maar simpelweg zeggen dat 'als de VS 15$ per vaccin betaalt hadden wij 16$ per vaccin moeten geven' is ook te simplistisch. In dat scenario had de VS nog meer willen betalen, had Europa op zijn beurt ook weer meer moeten betalen enzoverder.

Tis als kijken naar een voetbalmatch. Als iedereen op zijn stoeltje blijft zitten heeft het publiek, gemiddeld genomen, het beste zicht. Maar als iedereen neerzit heb jij net de grootste incentive om recht te staan. Want dan heb jij een veel beter zicht dat gemiddeld. Maar als iedereen zo redeneert en rechtstaat, dan heeft iedereen min of meer hetzelfde zicht als ervoor. Enkel is het voor het publiek nu als geheel sub-optimaal, want iedereen moet rechtstaan en zit niet op het zitje waarvoor ze wel betaald hebben.

 

[LSDsmurf]

Niet dat ik hiermee op enige manier het aankoopbeleid of vaccinatiebeleid wil verdedigen, maar het is niet zo simpel als 'meer betalen'.
Er is een bepaalde hoeveelheid vaccins die tot nu toe geproduceerd is, en die hoeveelheid was niet hoger geweest had Europa meer betaald. De verdeling van de bestaande vaccins was anders geweest en Europa had hogere percentages gehad, en de UK en VS lagere percentages. Tegelijkertijd was de gemiddelde prijs ook een stuk hoger geweest. De passiviteit en focus op kostprijs hebben er voor gezorgd dat Europa relatief achteraan de rij staat wanneer de vaccins verdeeld worden, maar simpelweg zeggen dat 'als de VS 15$ per vaccin betaalt hadden wij 16$ per vaccin moeten geven' is ook te simplistisch. In dat scenario had de VS nog meer willen betalen, had Europa op zijn beurt ook weer meer moeten betalen enzoverder.

Tis als kijken naar een voetbalmatch. Als iedereen op zijn stoeltje blijft zitten heeft het publiek, gemiddeld genomen, het beste zicht. Maar als iedereen neerzit heb jij net de grootste incentive om recht te staan. Want dan heb jij een veel beter zicht dat gemiddeld. Maar als iedereen zo redeneert en rechtstaat, dan heeft iedereen min of meer hetzelfde zicht als ervoor. Enkel is het voor het publiek nu als geheel sub-optimaal, want iedereen moet rechtstaan en zit niet op het zitje waarvoor ze wel betaald hebben.

De bedenking die ik mij al gemaakt heb is of meer betalen niet net voor extra productiecapaciteit had kunnen zorgen. Of er met de juiste incentives meer mogelijk was om sneller vaccinproductie op te schalen.

 

[parabellum]

Ik vermoed dat, zeker op dit punt waar er toch een enorme vraag is naar vaccins, de limieten eerder operationeel dan financieel zijn. Produceren = verkopen = winst.

 

[gumball4000]

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Er kan in Vlaanderen niet aan vaccinshopping worden gedaan. Die boodschap brachten minister van Volksgezondheid Wouter Beke (CD&V) en Dirk Dewolf, de topman van het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid, deze namiddag op een stand van zaken over de vaccinatiecampagne. “Wie weigert, is zijn plek...

www.hln.be

 

[Racing_Genk]

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Er kan in Vlaanderen niet aan vaccinshopping worden gedaan. Die boodschap brachten minister van Volksgezondheid Wouter Beke (CD&V) en Dirk Dewolf, de topman van het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid, deze namiddag op een stand van zaken over de vaccinatiecampagne. “Wie weigert, is zijn plek...

www.hln.be

Als er velen AZ weigeren zal het niet lang duren voor de jongvolwassenen aan de beurt komen. Op die manier zal misschien toch "iedereen die het wil" eind juni gevaccineerd zijn.

 

[LSDsmurf]

Ik vermoed dat, zeker op dit punt waar er toch een enorme vraag is naar vaccins, de limieten eerder operationeel dan financieel zijn. Produceren = verkopen = winst.

Als je zeker bent dat je ook effectief gaat verkopen. Wat bij vaccins geen zekerheid is zolang er geen goedkeuring op zak is. Voor pharma bedrijven lijkt het mij dus riskant om op voorhand al massa's geld te pompen in productiecapaciteit. Voor zover ik weet heeft men in de VS de uitbouw van productiecapaciteit ondersteund via Operation Warpspeed maar is er in de EU geen gelijkaardig initiatief geweest. Er is wat geld gevloeid naar R&D maar niet naar ondersteuning van productie.

 

[gumball4000]

Als er velen AZ weigeren zal het niet lang duren voor de jongvolwassenen aan de beurt komen. Op die manier zal misschien toch "iedereen die het wil" eind juni gevaccineerd zijn.

De vraag is: mensen die nu gewoon verder onderzoek afwachten en hierdoor weigeren..en pakweg binnen een maand zeggen "ik wil het toch"(ongeacht welk vaccin).. hoe verloopt dit dan?

 

[hatebreedd]

De vraag is: mensen die nu gewoon verder onderzoek afwachten en hierdoor weigeren..en pakweg binnen een maand zeggen "ik wil het toch"(ongeacht welk vaccin).. hoe verloopt dit dan?

Wachten tot je op uw gemakske een J & J vaccin bij de huisarts kunt laten zetten denk ik dan.

 

[Lobmans]

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Wie vaccinatie weigert, wordt niet opnieuw uitgenodigd: “Het is eten wat de pot schaft”

Er kan in Vlaanderen niet aan vaccinshopping worden gedaan. Die boodschap brachten minister van Volksgezondheid Wouter Beke (CD&V) en Dirk Dewolf, de topman van het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid, deze namiddag op een stand van zaken over de vaccinatiecampagne. “Wie weigert, is zijn plek...

www.hln.be

Ik vind het niet meer dan terecht dat het niet mogelijk is uw uitnodiging te negeren in de hoop naderhand opnieuw uitgenodigd wordt voor een ándef vaccin. Ik vind wel dat wie een vaccin wil, daar wel altijd de kans voor moet blijven krijgen, ook al zou iemand zich aanvankelijk niet willen laten vaccineren en zich vroeg of laat dan toch bedenken.

 

[808 State]

Hoe lang werkt zo een vaccin eigenlijk? En zouden we dan op tijd beleverd raken of krijgen we weer maatregelen over onze kop?