Bernie.be
Active member
Ok. Dank u voor de fatsoenlijke uitleg
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Thread starter BlackOccult
- Start date
Want referendums zijn uiteraard altijd een geweldig plan, kijk maar naar de Brexit. Bekijk de reacties op een gemiddeld hln-artikel op FB en vraag uzelf dan eens af of je echt wil dat die mensen een rechtstreekse stem kunnen uitbrengen over dit soort zaken.
Iedereen heeft het recht om te posten. Maar enige terughoudendheid om om het even wat te posten als je overduidelijk weinigbetekenende links als bron gebruikt, is gepast.
Straddle
Active member
Je laat die mensen nu ook stemmen op partijen, wat op zich een veel moeilijkere keuze is dan simpelweg voor 1 wetsvoorstel te stemmen.
En hier in het geval van die covid maatregelen gaat het vaak om maatregels die mensen van hun fundamentele vrijheidsrechten beroven, dus het lijkt me wel gepast om eerst eens na te gaan of iedereen hier ook wel mee akkoord is.
uw plaat blijft hangen hoor. Toch wel raar dat je iedere keer de calimero gaat uithangen als uw post weerlegd worden.
Ik zie op dat vlak de regeringspartijen als een soort buffer. En ook al kak ik ook al eens graag op de regering zoals elke goede Belg, ik ga niet pretenderen dat die mensen totaal geen idee hebben van wat ze doen. Dat wilt daarom niet zeggen dat ik er soms mijn eigen idee niet over heb, maar dan had ik maar politieker moeten worden.
Want op dat vlak zijn mensen zeer kortzichtig. De Brexit ging ook geweldig worden “wohoho, terug onze eigen visgronden”, alles in eigen handen! En de Brexit was nog niet uitgevoerd of er was al paniek over supermarkten die niet aangevuld raakten.
Gewoon om hierop in te pikken (en dus niet aanvallend bedoeld), maar het is dit soort denken dat op den duur wel voor grote problemen gaat zorgen. Door systematisch die groep mensen te negeren ga je er wel voor zorgen dat je een steeds grotere groep mensen zich gaat afkeren van het beleid en dus ook ervoor gaat zorgen dat alles nog eens zoveel langer duurt.
Moet men daarom rechtstreeks kunnen stemmen voor het opheffen van alle maatregelen, zeker niet. Maar met moet wel inzien dat er een steeds groter wordende beweging is die zich gaat verzetten tegen de huidige maatregelen. Je moet dus manieren vinden om ze aan boord te houden en gemotiveerd te houden.
Ze afschilderen als HLN-marginalen die te dom zijn om te snappen waarom het allemaal gebeurt is onszelf ook gewoon in de voet schieten.
Nogmaals, dat is daarom niet op jouw post bedoeld, maar gewoon erop inpikkend
probleem is dat veel van die personen gewoon blind zijn voor de argumenten en zekerheden omtrent de maatregelen.Gewoon om hierop in te pikken (en dus niet aanvallend bedoeld), maar het is dit soort denken dat op den duur wel voor grote problemen gaat zorgen. Door systematisch die groep mensen te negeren ga je er wel voor zorgen dat je een steeds grotere groep mensen zich gaat afkeren van het beleid en dus ook ervoor gaat zorgen dat alles nog eens zoveel langer duurt.
Moet men daarom rechtstreeks kunnen stemmen voor het opheffen van alle maatregelen, zeker niet. Maar met moet wel inzien dat er een steeds groter wordende beweging is die zich gaat verzetten tegen de huidige maatregelen. Je moet dus manieren vinden om ze aan boord te houden en gemotiveerd te houden.
Ze afschilderen als HLN-marginalen die te dom zijn om te snappen waarom het allemaal gebeurt is onszelf ook gewoon in de voet schieten.
Nogmaals, dat is daarom niet op jouw post bedoeld, maar gewoon erop inpikkend
JorisBlack
Member
In Zwitserland werkt dat systeem van referenda anders wel al heel lang, die zijn dat al gewoon. Dat is nu eenmaal het systeem ginder.
Dat vergelijken met het brexit referendum is dus niet correct. Waarmee ik niet wil zeggen dat we in België plots zo'n referendum zouden moeten organiseren he (want wij zijn dat, i.t.t. de Zwitsers, niet gewoon).
Het probleem is dat vaak veel van die mensen enorm kortzichtig zijn. En ik ga heel eerlijk zijn, de anti-vaxxers van dit land hoeven van mij echt geen rechtstreekse inspraak te hebben in de maatregelen, absoluut niet. Er is ook niets mis met "te dom zijn" om iets te snappen eh. Het toont in mijn ogen van meer intelligentie als je in staat bent om toe te geven dat je ergens onvoldoende kennis over hebt dan vast te houden aan halve argumenten die keer op keer getorpedeerd worden door de echte feiten.Gewoon om hierop in te pikken (en dus niet aanvallend bedoeld), maar het is dit soort denken dat op den duur wel voor grote problemen gaat zorgen. Door systematisch die groep mensen te negeren ga je er wel voor zorgen dat je een steeds grotere groep mensen zich gaat afkeren van het beleid en dus ook ervoor gaat zorgen dat alles nog eens zoveel langer duurt.
Moet men daarom rechtstreeks kunnen stemmen voor het opheffen van alle maatregelen, zeker niet. Maar met moet wel inzien dat er een steeds groter wordende beweging is die zich gaat verzetten tegen de huidige maatregelen. Je moet dus manieren vinden om ze aan boord te houden en gemotiveerd te houden.
Ze afschilderen als HLN-marginalen die te dom zijn om te snappen waarom het allemaal gebeurt is onszelf ook gewoon in de voet schieten.
Nogmaals, dat is daarom niet op jouw post bedoeld, maar gewoon erop inpikkend
Voor de rest ben ik akkoord met u dat men moet oppassen met een grote groep mensen gewoon te negeren (zie de verkiezingen van zoveel jaar geleden, ik weet zelfs al niet meer hoe lang). Maar die vergelijking gaat imo niet op in deze discussie, dat is meer iets voor pol & actua
Straddle
Active member
Die mogen ook blijven van mij voor alledaagse zaken, maar voor echt belangrijke beslissingen (genre vrijheidsbeperkingen rond Covid, of een Brexit-stemming, ...) mag de bevolking gerust ondervraagd worden. In Zwitserland werkt dit systeem al jarenlang op een goede manier. Daar draait de boel niet zo vierkant als in België. Dat hebben we nu in 2020 aan den lijve ondervonden.
Het is net op de belangrijke momenten dat je niet van die regering mag afstappen. Zoals aangegeven, zo'n referendum werkt misschien in Zwitserland, maar dat doen ze daar als sinds 1848. Als je dat systeem hier wil invoeren doe je dat niet op een moment dat er wereldwijd een pandemie aan de gang is en uw economie half op z'n gat zit.
Geef eens eerlijk toe, hoeveel mensen op de straat zou je vertrouwen met uw bankkaart en uw pincode? Dat zullen er volgens mij niet veel zijn, maar dan wil je ze wel dit soort verantwoordelijkheid geven?
Straddle
Active member
Ik deel uw vertrouwen onze poltici helaas niet. Ik denk echt niet dat een Conner Rousseau of een Calvo of een Jambon zoveel slimmer of bewkamer zijn dan de gewogen voorkeur van pakweg 2 miljoen stemmers.
Evenveel als ik er vertrouw om op de meest bekwame partijen te stemmen.
Dit dus.
Ik heb al zoveel idiote dingen gehoord op mijn werk ivm corona. Dat zijn echt niet de mensen die ik zo'n verantwoordelijkheid wil geven. En dan heb je nog de mensen die elke vorm van objectiviteit kwijt zijn door hun politieke voorkeur. Vreselijk.
Vraag morgen aan elke Belg of ze nog belastingen willen betalen en je zal moeite moeten doen om iemand te vinden die zegt "ja". Het is niet omdat veel mensen A zeggen dat A daarom ook de juiste beslissing is. En ik heb liever dat men de juiste beslissing neemt dan de populairste. Honderden jaren geleden had de gewogen voorkeur ook aangetoond dat de wereld plat was, maar gelukkig hadden we daar ook mensen die zeiden "Ja nee, hij is toch rond".
Een referendum is misschien nog tof op gemeenteniveau om te stemmen voor een nieuw zebrapad ofzo, maar dat is het dan ook. En zelfs dan heb ik er mijn twijfels over.
in Duitsland is er een opbod aan experten die elkaar willen overtreffen met nog striktere maatregelen.
www.spiegel.de
Verlengen van de shutdown tot midden februari lijkt al zeker.
Vor Corona-Gipfel: Experten schwören Länderchefs auf harten Lockdown ein - DER SPIEGEL - Politik
Kurz vor dem Corona-Gipfel erteilen Fachleute den Regierenden in interner Runde letzte Ratschläge. Der Tenor nach SPIEGEL-Informationen: Ein knallharter Lockdown muss her.
www.spiegel.de
Verlengen van de shutdown tot midden februari lijkt al zeker.
Het brexit referendum is inderdaad zeer moeilijk vergelijkbaar hiermee. Dit referendum was dan ook zeer stevig gestuurd en op een zwaar professionele manier aangepakt met bijvoorbeeld bussen die rondreden met ettelijke slogans, veel airtime en andere pr campagnes. Dat is inderdaad een andere situatie dan: beste mensen, denken jullie dat dit een goed ideetje is? Ja? Nee?
Het brexit referendum toont vooral hoe perceptie kan gestuurd worden en doet in mijn opinie het hele referendum gebeuren zeer weinig eer aan.
Nu tegen juni gaat het probleem zich misschien al waarschijnlijk matiger opstellen met veel vaccinatie campagnes die dan overuren draaien.
In Edegem is de schuldige blijkbaar een vrouw die op reis is geweest. Maar; hoe wordt dan bewezen dat die persoon daar ziek is geworden? Ik kan er weinig over terugvinden. Die persoon wordt nu in de media gekruisigd, dan wel anoniem maar in het dorp zal de identiteit van dat gezin wel gekend zijn, hopelijk is het dan ook zwart op wit bewezen dat de reis de oorzaak was. Anders smaakt dat wel wat wrang.