Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Thread starter BlackOccult
- Start date
Nesjamag
Member
Ik maak een aantal assumpties ja. Zoals effectiviteit van vaccin dat lager zal uitvallen in de reële wereld. Is vaak het geval wanneer men van test omgeving naar reële wereld gaat.
Daarnaast ga ik er vanuit dat men ook de andere vaccins met lagere effectiviteit zal gebruiken (zoals dat van AstraZeneca met 70% effectiviteit).
Ik ga uit van 80% effectiviteit van vaccinatie.
De R0 ga ik uit van 3.5, aan de hoge kant van wat men gelooft dat de R0 is, 2.5-3.5 tot 2-4 vind ik meestal terug (persoonlijk geloof ik dat het nog hoger zou kunnen liggen).
Als die nieuwe variant dan 70% besmettelijker is, dan wordt die R0 ~6.
Als ge van de lage kant uitgaat, dan wordt de R0 2.5*1.7 = 4.25
Er bestaat een formule om die zaken uit te rekenen. [1 – 1 / R0] / ε
Met R0 van 3.5 en 90% effectiviteit: (1-1/3.5)/0.9 = ~0.8 dus zou ~80% van de bevolking moeten gevaccineerd worden voor kudde immuniteit.
| R0 | Effectiviteit | % dat gevaccineerd moet worden |
|---|---|---|
| 2.5 | 100 | 60 |
| 2.5 | 95 | 63.1 |
| 2.5 | 90 | 66.7 |
| 2.5 | 85 | 70.6 |
| 2.5 | 80 | 75 |
| 3 | 100 | 66.7 |
| 3 | 95 | 70.2 |
| 3 | 90 | 74.1 |
| 3 | 85 | 78.4 |
| 3 | 80 | 83.3 |
| 3.5 | 100 | 71.4 |
| 3.5 | 95 | 75.2 |
| 3.5 | 90 | 79.4 |
| 3.5 | 85 | 84 |
| 3.5 | 80 | 89.3 |
| 4.25 | 100 | 76.5 |
| 4.25 | 95 | 80.5 |
| 4.25 | 90 | 85 |
| 4.25 | 85 | 90 |
| 4.25 | 80 | 95.6 |
| 6 | 100 | 83.3 |
| 6 | 95 | 87.8 |
| 6 | 90 | 92.6 |
| 6 | 85 | 98 |
| 6 | 80 | 104.2 |
Neem daarbij dat de vaccins met hoge effectiviteit (Pfizer en Moderna) niet goedgekeurd zijn voor kinderen omwille van risico op allergische reacties. Kinderen (-18) zijn 20-25% van de bevolking in westerse landen.
Daartegenover staat dan weer dat een deel van de bevolking reeds immuun zal zijn (hoelang blijft een vraag).
Polio met R0 tussen 5 en 7:
| R0 | Effectiviteit | % dat gevaccineerd moet worden |
|---|---|---|
| 5 | 99 | 80.8 |
| 6 | 99 | 84.2 |
| 7 | 99 | 86.6 |
Seizoensgriep:
| R0 | Effectiviteit | % dat gevaccineerd moet worden |
|---|---|---|
| 1 | 70 | 0 |
| 1.5 | 70 | 47.7 |
| 2 | 70 | 71.4 |
Mazelen:
| R0 | Effectiviteit | % dat gevaccineerd moet worden |
|---|---|---|
| 12 | 97 | 94.5 |
| 15 | 97 | 96.2 |
| 18 | 97 | 97.4 |
En dan krijgen wij tegen ons kloten als we off topic gaan. Inderdaad classis 9lives. :unsure:Het voelt hier al helemaal als thuis
Nederland verbiedt vliegverkeer uit Verenigd Koninkrijk na mutatie coronavirus
Vanaf 6 uur zondagochtend is er in Nederland een vliegverbod van kracht voor alle vliegtuigen vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het land hoopt zo een zeer be...
www.standaard.be
Daar krijg ik toch wat schrik van. Een nieuwe mutatie van covid die 70 % besmettelijker is. Volgens Mark Van Ranst hebben ze de voorbije maanden in zijn lab 4 stalen daarvan ontdekt. Maar het is blijkbaar niet zo'n groot probleem? Hoezo geen groot probleem?
4 stalen in enkele maanden, dat lijkt me dan ook niet zoveel besmettelijker he. Het is aan de wetenschap om dit alles uit te zoeken want als we al iets geleerd hebben dan is het dat de media in zo'n zaken serieus voor de clickbait gaat zoals met de herbesmettingen.Nederland verbiedt vliegverkeer uit Verenigd Koninkrijk na mutatie coronavirus
Vanaf 6 uur zondagochtend is er in Nederland een vliegverbod van kracht voor alle vliegtuigen vanuit het Verenigd Koninkrijk. Het land hoopt zo een zeer be...
Daar krijg ik toch wat schrik van. Een nieuwe mutatie van covid die 70 % besmettelijker is. Volgens Mark Van Ranst hebben ze de voorbije maanden in zijn lab 4 stalen daarvan ontdekt. Maar het is blijkbaar niet zo'n groot probleem? Hoezo geen groot probleem?
Elosopardo
Member
Alé binnenkort worden we in ons ziekenhuis gevaccineerd. Het vaccin is wel niet verplicht, maar wordt ten zeerste aangeraden. Hoop wel niet dat er zo een shift ontstaat van bereidwillige werknemers die zich laten vaccineren en allemaal op de covid afdeling moeten gaan werken. Gelukkig heb ik de indruk dat er niet veel tegenstanders zijn van het vaccin bij de collega's 
Ik ga alleszins op de eerste rij staan.
Ik ga alleszins op de eerste rij staan.randomNickName
Member
Ook België gaat even dicht:
Lijkt me op zich niet onverstandig: voor 24u in afwachting van het overleg met expert. Geen al te draconische maatregel maar wel een slag om de arm.
Je zou begot nog gaan denken dat men effectief beleid gaat voeren op basis van wat de experten zeggen.
Die formule heb ik ook ooit moeten studeren aan de unief, kende ik overigens niet meer vanbuiten want het is niet dat ik me daar ooit in gespecialiseerd heb., maar had hem intussen ook online terug aangetroffen.
De redenen waarom ik vermoedde dat jij het niet berekend had zijn de volgende:
- je neemt nu al meteen de ergst mogelijk denkbare R0 van covid19 en verhoogt die met 70%, maar goed niets mis met een worst case scenario, maar zelfs dan zit je in de buurt van polio. Een ziekte die na vaccinatie onder controle is overal behalve in (Afghanistan en Pakistan, de reden waarom spreekt voor zich als je weet wat voor regimes in die landen heersen). De mazelen is nog érger en is zelfs relatief onder controle zonder verplichte vaccinatie (buiten opnieuw wat religieuze dwazen zoals in de Nederlandse Bijbelgordel of gemeenschappen van anti-vaxxers in Californië).
- Je gaat uit van de slechtste vaccins, terwijl de beste corona-vaccins intussen al rond de 90% zitten. Ik zie niet meteen in waarom die in de praktijk zoveel slechter zouden uitvallen. Kritiek op de farma-sector ten spijt wat hun winstmodel betreft (daar hebben zij overigens ook niet als enige schuld aan, dat is een maatschappelijk probleem), maar die hebben niet de gewoonte slecht werk te leveren. De controle-autoriteiten van de E.U. en V.S. ook niet.
- Jouw aanname dat -18 jarigen: tegen de 25% aanzit is, ook al een overschatting voor de EU, denk eerder richting 18% :
Being young in Europe today - demographic trends - Statistics Explained
These statistics present the situation of children and young people in relation to demographic developments across the EU.ec.europa.eu
- Groepsimmuniteit is het einddoel, maar dat lijkt mij duidelijk geen binair gegeven te zijn, des te meer mensen je vaccineert, des te meer de rem op het virus gezet zal worden. Bij groepsimmuniteit zou de circulatie van het virus moeten stilliggen, maar tussen stil liggen en circulatie op volle snelheid zit nog een hele zone.
- Overigens vaccinaties voor kinderen zullen er op termijn ook wel komen, het is net positief dat ze kinderen afzonderlijk testen. Jij schilder dat af alsof dat een onmogelijkheid is omdat het voorlopig alleen voor volwassenen getest is (Zwangere vrouwen zullen ze ook apart testen normaal gezien).
Nesjamag
Member
Ik geloof dat men dit ooit onder controle krijgt.Die formule heb ik ook ooit moeten studeren aan de unief, kende ik overigens niet meer vanbuiten want het is niet dat ik me daar ooit in gespecialiseerd heb., maar had hem intussen ook online terug aangetroffen.
De redenen waarom ik vermoedde dat jij het niet berekend had zijn de volgende:
- je neemt nu al meteen de ergst mogelijk denkbare R0 van covid19 en verhoogt die met 70%, maar goed niets mis met een worst case scenario, maar zelfs dan zit je in de buurt van polio. Een ziekte die na vaccinatie onder controle is overal behalve in (Afghanistan en Pakistan, de reden waarom spreekt voor zich als je weet wat voor regimes in die landen heersen). De mazelen is nog érger en is zelfs relatief onder controle zonder verplichte vaccinatie (buiten opnieuw wat religieuze dwazen zoals in de Nederlandse Bijbelgordel of gemeenschappen van anti-vaxxers in Californië).
- Je gaat uit van de slechtste vaccins, terwijl de beste corona-vaccins intussen al rond de 90% zitten. Ik zie niet meteen in waarom die in de praktijk zoveel slechter zouden uitvallen. Kritiek op de farma-sector ten spijt wat hun winstmodel betreft (daar hebben zij overigens ook niet als enige schuld aan, dat is een maatschappelijk probleem), maar die hebben niet de gewoonte slecht werk te leveren. De controle-autoriteiten van de E.U. en V.S. ook niet.
- Jouw aanname dat -18 jarigen: tegen de 25% aanzit is, ook al een overschatting voor de EU, denk eerder richting 18% :
Being young in Europe today - demographic trends - Statistics Explained
These statistics present the situation of children and young people in relation to demographic developments across the EU.- Groepsimmuniteit is het einddoel, maar dat lijkt mij duidelijk geen binair gegeven te zijn, des te meer mensen je vaccineert, des te meer de rem op het virus gezet zal worden. Bij groepsimmuniteit zou de circulatie van het virus moeten stilliggen, maar tussen stil liggen en circulatie op volle snelheid zit nog een hele zone.
- Overigens vaccinaties voor kinderen zullen er op termijn ook wel komen, het is net positief dat ze kinderen afzonderlijk testen. Jij schilder dat af alsof dat een onmogelijkheid is omdat het voorlopig alleen voor volwassenen getest is (Zwangere vrouwen zullen ze ook apart testen normaal gezien).
Vroeg of laat komt er een vaccin met tegen de 100% effectiviteit aangezien coronavirussen niet zo snel muteren.
Maar ik denk dat het langer zal duren dan men denkt (toch afgaand op dit forum).
Hoe ge het ook draait of keert, als die nieuwe variant echt 70% besmettelijker is en zich kan verspreiden dan verandert dit wel degelijk veel en zullen maatregelen langer aangehouden moeten worden dan ervoor en wellicht zelfs wanneer quasi iedereen gevaccineerd is.
Gelukkig slapen ze nu niet meer zoals het voorbije jaar al het geval was en sluit België de grenzen met VK al voor 24u omwille van die nieuwe variant.
Ze nemen het gelukkig dus serieus deze keer.
ugar
Active member
Niet iets waar ik echt wakker over lig
Er is geen enkele nood aan een vaccin met 100% effectiviteit. Indien wij aan deze lockdown in oktober waren gestart met een vaccin met 30% werkzaamheid, zouden we volgende week gewoon allemaal kerstmis mogen vieren zonder beperkingen
En coronavirussen muteren trouwens wel heel snel, één van de reden waarom er geen vaccin bestaat voor verkoudheidsvirussen. Ook voor COVID-19 is dit niet de eerste mutatie, er zijn er nog enkele gekend (we hebben in Europa ook een andere variant dan in Azië)
Dat is nog altijd niet bewezen, die 70% extra besmettelijkheid is een assumptie
Toch straf dat je van "tot 70% besmettelijker" direct "70% besmettelijker dan de maximale R0 die men gebruikt." uitgaat
Classic Nesjamag.
ugar
Active member
Naast nesjamag zijn er nog enkele andere virologen die wat hebben bericht over dit virus
Onder meer Johan Neyts (KULeuven)
Onder meer Johan Neyts (KULeuven)
Kunt de mensen ook ni kwalijk nemen MVR en co met een korreltje zout te nemen.
Toen corona er was was dat ook maar een griepje waar we ons geen zorgen over moesten maken.
Ik had toch ook even een déjà -vu toen ik MVR net op 't nieuws hoorde zeggen dat 't allemaal wel mee valt.
Das ook geen kritiek, hoor. Denk dat dat ergens ook een logische reactie van de mensen is.
Toen corona er was was dat ook maar een griepje waar we ons geen zorgen over moesten maken.
Ik had toch ook even een déjà -vu toen ik MVR net op 't nieuws hoorde zeggen dat 't allemaal wel mee valt.
Das ook geen kritiek, hoor. Denk dat dat ergens ook een logische reactie van de mensen is.
Racing_Genk
Member
Tja je kan om iedere mutant beginnen panikeren maar dan zijn we over 10 jaar nog bezig. Het zou gezond zijn als de media wat minder hysterisch begint te rapporteren over heel deze crisis.
Nesjamag
Member
Best toch om nu waakzaam te zijn en niet dezelfde fouten als begin vorig jaar te maken, toen alles geminimaliseerd werd.
Als die nieuwe variant echt 70% besmettelijker is en men laat die nonchalant verspreiden dan zit iedereen over een half jaar weer in de miserie omdat alle maatregelen nog langer aangehouden moeten worden. Dan is het opnieuw neuten over niets mogen. Of is dat wat iedereen wil?
Vorig jaar in februari en maart was het ook hysterie en paniek zaaien als iemand het virus als serieus nam. Die aanpak is toch slecht uitgedraaid.
Beter om het nu serieus te nemen en proberen het de kop in te drukken. Of wilt ge komende zomer nog altijd met 1 knuffelcontact zitten en niets van ontspanning?
Inderdaad! Ik moest ook spontaan terugdenken aan het begin van de pandemie.
Gelukkig heeft De Croo maatregelen genomen. Wees maar zeker dat die gaan worden verlengd.
Een uur geleden heeft de minister van gezondheid van de UK al gezegd dat de nieuwe versie van covid "out of control" is en dat het goed mogelijk is dat zuid west Engeland onder Tier 4 gaat moeten blijven tot iedereen gevaccineerd is.
New Covid strain 'out of control', says Matt Hancock – video
There is a 'long way to go' before a return to normality, the health secretary warned
www.theguardian.com
Beter om het serieus te nemen van in het begin. Maar dat is niet gelijk aan doemberichten voor waar aannemen. Ik snap niet wat je eruit haalt of erbij wint, maar elke kans die je ziet, elke nieuwe verwikkeling grijp je aan om ongefundeerde paniekberichten te sturen als ‘waarheid’. Die keer op keer weerlegd waren. In het begin zat jij er ook veeeeel meer naast dan erop, maar om de een of andere reden moeten we dat nu vergeten en daarvan onthouden dat jij het wel ernstig nam. Terwijl je er veel verder naast zat dan de meesten, alleen in de andere richting. Sta me toe hier nu twijfels bij te hebben.
Ik veronderstel dat er voor vrachtverkeer niks gaat veranderen zoals in de vorige lockdowns?
Door de Brexit zit het halve wagenpark in UK momenteel.
Het is al sinds begin december dikke miserie. Ik moest toen enkele dagen in London zijn. Ik wou het veilig spelen dus heb de wagen genomen om alle contact te vermijden en heb de ferry genomen om middernacht in het midden van de week. Die ferry zat stampens. vol. truckers. Nog nooit gezien zoveel camions op 1 boot.