Je kan ook een bekwame viroloog zijn én verder een pedante blaas natuurlijk 
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
JorisBlack
Well-known member
Ik bedoelde eerlijker in de zin van: als de situatie in een ander land min of meer hetzelfde is, waarom is dat land dan 'rood'.
Merci voor de link trouwens. Dat betekent dus dat België een 'absoluut' systeem gebruikt (maakt niet uit wat de situatie in eigen land is), terwijl bv. Zwitserland een relatief systeem gebruikt (kleurencode gebaseerd op rechtstreekse vergelijking met de incidence in eigen land).
Naar mijn mening is dat absoluut systeem dus gewoon te voorzichtig, maar ok, het hangt er puur van af hoe voorzichtig/soepel je wil zijn.
Ik krijg de indruk dat dat vaccinatiepaspoort van de EU er toch echt zit aan te komen, met de zomervakantie in aantocht, dus de regels rond reizen gaan waarschijnlijk veranderen de komende weken/maanden.
omdat je verplaatsingen tussen landen met hoge aantallen wil vermijden, omdat bvb zo ook mutaties rapper verspreiden.
Fictief voorbeeld:
in België heerst er een zware epidemie van het Smurfvirus, met 1000 besmettingen/1 miljoen inwoners.
In Nederland heerst er een variant van het Smurfvirus, met ook 1000 besmettingen/1 miljoen inwoners.
Mensen kunnen besmet worden door de variant als ze het origineel kregen, dus kunnen 2 keer ziek worden, van het origineel kunnen ze bijna niet opnieuw ziek worden.
In zo'n gevallen heeft het véél nut om landen van elkaar af te sluiten.
die site (allez, toch dat systeem) bestaat al héél lang.JorisBlack zei:
JorisBlack
Well-known member
Volgens onderzoek door Oxford lijkt er niet al te veel verschil te zijn tussen mRNA vaccins en het AstraZeneca vaccin op het vlak van die zeldzame trombose. De berichtgeving focust vooral op AZ en JNJ maar die tromboses komen dus ook voor bij mensen die Pfizer of Moderna gekregen hebben.
30% van deze tromboses na een COVID-19 infectie zouden voorvallen bij mensen onder de 30 jaar.
- Pfizer en Moderna: 4 per miljoen
- AstraZeneca: 5 per miljoen
- COVID-19 infectie: 39 per miljoen
- Baseline scenario: ongeveer 0.4 per miljoen
Risk of rare blood clotting higher for COVID-19 than for vaccines | University of Oxford
COVID-19 leads to a several-times higher risk of cerebral venous thrombosis (CVT) blood clots than current COVID-19 vaccines.www.ox.ac.uk
Ze zeggen letterlijk zelf dat we de vergelijkingen tussen de vaccins nog met een korrel zout moeten nemen: "It’s important to note that this data should be interpreted cautiously, especially since the data on the Oxford-AstraZeneca vaccine come from EMA monitoring, whereas the other data uses the TriNetX electronic health records network."
Maar de belangrijkste conclusie is dat het risico op trombose vele malen hoger is na covid infectie dan na vaccinatie (met eender welk vaccin).
Soeplepel
Well-known member
Noemt gij da boenk erop?
Had Marc da hier neergeschreven, dan kreeg em warning voor thread verzieken.
Niemand vindt pinten drinken belangrijker dan 1 miljoen doden, maar mensen waarbij al een jaar het water aan de lippen staat, of voor sommige zelfs al veel verder, die zouden nu wel eens terug wat geld willen verdienen ja.
Maar uw kijk op alles is veel te rozengeur en maneschijn, zoals meermaals bewezen.
JorisBlack
Well-known member
Dat is an sich mogelijk, maar dat is toch niet de motivatie? Het gaat eerder over varianten die besmettelijker en/of dodelijker zijn (en dan kan je nog altijd een land op de rode lijst zwieren, of een compleet reisverbod invoeren, wat overigens ook gebeurde toen in die paniekreactie met de Britse variant bij kerst).
Pas op, ge moet aan mij de redenering achter een strenger systeem rond reizen niet uitleggen hoor, maar ik vind dat persoonlijk gewoon te voorzichtig. Met als motivatie dat de situatie in bv. Zwitserland met hun relatief systeem zeker niet slechter is dan in België. (maar dan kunnen we natuurlijk ook opnieuw beginnen discussiëren over de vraag of je landen rechtstreeks kan vergelijken)
RidderBauknecht
Well-known member
Ik zou dit gewoon negeren omdat het weer maar eens een 'train of thought' blurb is van jou maar je voelde de nood om me te taggen dus ik zal uit beleefdheid maar reageren.
Ik zou absoluut niet weten wat je daarmee denkt te 'bewijzen'. Natuurlijk ben jij niet de enige die zulke zaken 'durft zeggen' (wow, hoe dapper!). Dat is trouwens net het probleem, dat er nog veel te veel mensen zijn die de noodzaak voelen om mentale problemen/het recht om te 'zeuren' op te delen in gradaties, waarbij mensen die (volgens bepaalde personen) 'geen recht hebben om te zagen' worden weggezet als irrelevant. Op een zekere manier bevestig jij dus mijn stelling, dat die verouderde denkwijze nog veel te vaak voorkomt, en dat dat schadelijk kan zijn voor het 'alledaags maken' van psychologische hulp.
Voorts kan je voor vrijwel elke mening (hoe gek dan ook) wel iemand anders vinden die hetzelfde denkt. Genoeg mensen die denken dat de aarde plat is. Daarmee zet ik jouw mening niet op hetzelfde niveau als flat earthers, maar ik wil maar zeggen dat een opiniestuk (waar 'argumenten' in staan die ik en anderen trouwens al tig keer ontkracht hebben in deze thread) gewoon waardeloos is in deze. Er staat bijvoorbeeld nergens: breaking: mentale "weerbaarheid" (zoals jij dat graag stelt) ligt te laag. Oplossing kan gevonden worden door het "gewoon anders te bekijken en te genieten van de dingen die nog wel mogen."
Kijk, jij mag jouw mening hebben (en die verkondig je hier vaak genoeg in Tweet-style berichten) en die kent iedereen ondertussen al wel, maar wat betreft jouw opvattingen over het mentale aspect zit je er gewoon naast. Dat zegt by the way zelfs de persoon die jij hier komt posten (deels) zelf ook:
Bron: Het Nieuwsblad
De man die jij hier zo fier komt posten zegt dus eigenlijk ook dat de heropening van de terrassen een goed idee is, en dat dat soort sociaal contact 'het allerbelangrijkste' is. Ofte: kijk gast, ik ben niet de enige die zulke zaken durft zeggen.
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 1888
Guest
Bedankt voor uw reactie
Ik moet eerlijk toegeven dat ik keihard heb moeten lachen met de volgende zin "Voorts kan je voor vrijwel elke mening (hoe gek dan ook) wel iemand anders vinden die hetzelfde denkt" Bedankt hiervoor.
Maar als ik toch experts kan vinden in de academische wereld die hetzelfde zeggen als ik.......mss zeg ik toch geen gekke dingen? Neen?
Natuurlijk zijn meer sociale bubbels en meer versoepelingen zoals openen van de terrassen een héél goed idee om mensen mentaal te ondersteunen. Ik wil dat ook bereiken, maar ik wil dat bereiken op een snelle manier, via de korte pijn(harde lockdown) dus.
Mensen zoals jij hebben doden op hun geweten. Mensen zoals jij zijn de reden waarom wij collectief aan het afzien zijn, waarom onze economie ten onder wordt gebracht. Als iedereen die je kent is zoals jij, dan zijn jullie allemaal een schande voor onze maatschappij.
Je bent een crimineel, die hier zijn crimineel gedrag verheerlijkt en vergoelijkt. Niet meer, niet minder. En eigenlijk zouden de mods dit gewoon moeten doorgeven aan de politie. Ik zever niet.
kimme1975
Well-known member
Inderdaad maar ik denk ook dat een aantal mensen het meer creatief zijn hebben verleerd.. dit in tegenstelling met vroegere generaties. Heeft ook veel te maken met de digitalisering en overaanbod van hobby's, reizen, .... Iets wat men vroeger veel minder of nauwelijks had.
RidderBauknecht
Well-known member
Niet per definitie. Wat hij daar zegt is nog altijd een mening. Voorts kan ik ook gaan graven naar experts die hetzelfde zeggen als ik (namelijk dat jij het allemaal veel te simpel brengt wat betreft het mentale) want zo zijn er ook genoeg. Voorts is 'een expert' niet gelijk aan 'de alwetende', dat zou na deze crisis toch wel zeer duidelijk mogen zijn. Zoek maar eens Prof. Dr. Lieven Annemans op, ook een 'expert'.
Hier is bijvoorbeeld die fameuze brief, ondertekend door tientallen 'experten'. Wat doen we daar dan mee? Of hebben enkel jouw hand picked experten gelijk? Dan staan we ook weer nergens natuurlijk. Voor alle duidelijkheid: ik sta niet achter die open brief, maar ik wil maar duiden dat jouw appeal to authority strategie een logical fallacy is voor een reden.
Jouw 'held' sprak daar specifiek over dat zo snel mogelijk te doen in het licht van het overleg van deze week, dus hij spreekt jou daar wel een beetje tegen met je 'harde lockdown' praat. Wilt dat dan zeggen dat jij fout zit, of is het woord van 'een expert in de academische wereld' plots minder waard als hij tegen je kar spreekt?
Nu goed, samenvattend: het is heel duidelijk wat jij wilt (nogmaals: je maakt dat vaak genoeg duidelijk in deze thread) en wat mij betreft is dit een typische 'agree to disagree' situatie aangezien jij toch niet reageert op de vele counters die je in deze thread krijgt. Dat is jouw recht. Jij mag vinden wat je wilt en ik mag dat ook, maar kom dan alsjeblieft niet af met van die 'argumenten' als 'kijk eens, deze expert zegt het ook!' want zulke zaken aanhalen (opnieuw: wat jij linkt is zelfs gewoon een mening, daar zijn nergens cijfers of 'hard science') als ware ze een soort van bewijs dat jij gelijk hebt is ongeveer zo waterproof als een zeef.
Tijd om nog eens een rotuitspraak de wereld in te gooien:
www.vrt.be
Cipiers prioritair vaccineren? Prima, vaccineer ze inderdaad maar op een gelijk niveau met de politie die nu ook voorrang krijgt.
Gevangenen? Als je in België in de gevangenis zit, heb je het zelf gezocht. Criminelen zou ik niet alleen geen voorrang geven, ik zou ze als laatste vaccineren.
Minister Van Quickenborne na stakingsdreiging van cipiersbonden: "Vaccineren in gevangenissen moet voorrang krijgen" | VRT NWS Nieuws
Het gevangenispersoneel én de gevangenen moeten voorrang krijgen bij de vaccinatie tegen het coronavirus. Dat zegt minister van Justitie Vincent Van Quickenborne (Open VLD) nadat de cipiersbonden een stakingsaanzegging hadden ingediend. De minister toont begrip voor de schrik die leeft bij het...
www.vrt.be
Cipiers prioritair vaccineren? Prima, vaccineer ze inderdaad maar op een gelijk niveau met de politie die nu ook voorrang krijgt.
Gevangenen? Als je in België in de gevangenis zit, heb je het zelf gezocht. Criminelen zou ik niet alleen geen voorrang geven, ik zou ze als laatste vaccineren.
Dat ze niet altijd de nodige afstand tot de gevangen kunnen bewaren snap ik nog, maar in Gent is er een uitbraak in de gevangenis waar er enkel cipiers besmet zijn. Lijkt me dat die onderling wel de nodige afstand kunnen en moeten bewaren. Het is erg dat er iemand gestorven is, maar die lopen volgens mij niet meer risico als de mensen aan den band bij bv de volvo. Ik denk dat er groepen zijn die meer nood hebben aan prioritaire vaccinatie dan de cipiers.Tijd om nog eens een rotuitspraak de wereld in te gooien:
Minister Van Quickenborne na stakingsdreiging van cipiersbonden: "Vaccineren in gevangenissen moet voorrang krijgen" | VRT NWS Nieuws
Het gevangenispersoneel én de gevangenen moeten voorrang krijgen bij de vaccinatie tegen het coronavirus. Dat zegt minister van Justitie Vincent Van Quickenborne (Open VLD) nadat de cipiersbonden een stakingsaanzegging hadden ingediend. De minister toont begrip voor de schrik die leeft bij het...
Cipiers prioritair vaccineren? Prima, vaccineer ze inderdaad maar op een gelijk niveau met de politie die nu ook voorrang krijgt.
Gevangenen? Als je in België in de gevangenis zit, heb je het zelf gezocht. Criminelen zou ik niet alleen geen voorrang geven, ik zou ze als laatste vaccineren.
D
Deleted member 1307
Guest
0 wetenschappelijke argumentatie om de terrassen niet te openen. Boenk erop zegt em.
cege
Well-known member
Daaruit blijkt enkel dat die modellen op niks trekken en de maatregelen redelijk random zijn.
We gaan de bubbels van 1 naar 2 verhogen want het model zegt xyz. Wat is de waarde daarvan als we eigenlijk al op 3.4 zitten???
JorisBlack
Well-known member
Dit is momenteel wel gewoon de realiteit natuurlijk: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/04/16/elke-dag-feest-in-knokke-heist/
Het was Dostojevski die schreef "the degree of civilization in a society can be judged by entering its prisons".
Dat is een situatie waarbij veel mensen heel dicht op elkaar zitten. Cipiers moeten sowieso op gelijk niveau met de politie (was dat eigenlijk nog niet het geval dan?). Gevangenen zelf, ik begrijp dat dat ethisch gezien moeilijk ligt bij velen, maar ja, het risico op besmetting ligt voor hen gewoon hoger. Ik ben in ieder geval geen voorstander van 'laat ze maar creperen', want wat voor samenleving ben je dan...
Maar als die cipiers uitvallen zit je wel met een stevig veiligheidsprobleem he. Zelfde reden waarom de politie voorrang krijgt.
Ik ben het hier niet mee akkoord...Tijd om nog eens een rotuitspraak de wereld in te gooien:
Minister Van Quickenborne na stakingsdreiging van cipiersbonden: "Vaccineren in gevangenissen moet voorrang krijgen" | VRT NWS Nieuws
Het gevangenispersoneel én de gevangenen moeten voorrang krijgen bij de vaccinatie tegen het coronavirus. Dat zegt minister van Justitie Vincent Van Quickenborne (Open VLD) nadat de cipiersbonden een stakingsaanzegging hadden ingediend. De minister toont begrip voor de schrik die leeft bij het...
Cipiers prioritair vaccineren? Prima, vaccineer ze inderdaad maar op een gelijk niveau met de politie die nu ook voorrang krijgt.
Gevangenen? Als je in België in de gevangenis zit, heb je het zelf gezocht. Criminelen zou ik niet alleen geen voorrang geven, ik zou ze als laatste vaccineren.
Het was Dostojevski die schreef "the degree of civilization in a society can be judged by entering its prisons".
Dat is een situatie waarbij veel mensen heel dicht op elkaar zitten. Cipiers moeten sowieso op gelijk niveau met de politie (was dat eigenlijk nog niet het geval dan?). Gevangenen zelf, ik begrijp dat dat ethisch gezien moeilijk ligt bij velen, maar ja, het risico op besmetting ligt voor hen gewoon hoger. Ik ben in ieder geval geen voorstander van 'laat ze maar creperen', want wat voor samenleving ben je dan...
Maar als die cipiers uitvallen zit je wel met een stevig veiligheidsprobleem he. Zelfde reden waarom de politie voorrang krijgt.
parabellum
Well-known member
Be careful what you wish for, grote kans dat er bij jouw vrienden of familie mensen zitten die net hetzelfde doen.
En als je zegt dat het niet zo is, wel, wie zou het aan jouw neus gaan hangen als ze weten dat je zo reageert?
Van Ranst versus Dedecker. Een titanenstrijd op het gebied van egotripperij. Hoef ik echt niet te zien...
Moesten vrienden of familie het doen, ik belde persoonlijk naar de politie hoor.
En met 'zo' reageert, bedoel je zoals elke burger zou moeten reageren wanneer iemand zo flagrant de wet overtreedt en de gezondheid en veiligheid van anderen in gevaar brengt?
Dezelfde mensen die het hardste klagen over de draconische maatregelen en de duurtijd van die maatregelen, zijn de reden waarom die maatregelen zo streng zijn en zo lang duren. En de rest van de bevolking is collatoral damage voor hun egoïsme. Zonder mensen als Straddle hadden we minder doden, minder zieken, minder economische schade, minder lange en minder strenge maatregelen gehad. De motor van de pandemie zijn de schurken zoals hem. Ik heb daar géén compassie mee.
Ik kan alle begrip opbrengen voor mensen die eens een man of 2 teveel zien, die hun moeder toch eens goed vastpakken of die hun kinderen toch naar de grootouders brengen. Dat laatste doe ik ook, het is nu eenmaal roeien met de riemen die we hebben. Maar lockdownfeestjes, doodleuk verkondigen dat je meer dan 20 knuffelcontacten hebt, ... die mensen zijn gewoon crimineel. Daar is maar één antwoord op.
Laatst bewerkt:
Fitzcarraldo
Well-known member
Als 6 op 10 van de mensen die een enquete invult en die populatie waarschijnlijk al scheefgetrokken is naar mensen die de regels meer volgen, de regels niet meer volgen, scheelt er iets aan de regels, niet aan de mensen die ze niet volgen. Meer repressie en met harde hand niet democratisch gedragen regels afdwingen, heeft alleen maar negatieve effecten.
Laatst bewerkt:
- Status
