Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Dr. Sheldon Cooper]

/offtopic

BBB = Big Belly Burger?

Sorry, ik ken niets van sport :unsure:

Buik, billen, benen denk ik

 

[MiniJeffrey]

De les van het afgelopen jaar is dat je vroeg genoeg moet ingrijpen. Prettig is het niet maar de oude pandemie is op dit moment amper onder controle, we zitten nu al wekenlang op een plateau van iets onder de 2000 nieuwe besmettingen per dag. En dat zijn enkel diegene die ontdekt worden. Dusjah dat is een pak minder dan in oktober maar ondanks de nu al strenge maatregelen is dat nog steeds een ontzettend hoge viruscirculatie.

En dan zit je dus nog met een nieuwe pandemie aan de horizon, ik vrees toch dat die binnen enkele weken een groot probleem gaat worden.

Vaccinaties zetten op korte termijn ook niet veel zoden aan de dijk als je naar Israël kijkt. Op dit moment 31% gevaccineerd maar maandag zijn ze daar voor het eerst over de 10,000 nieuwe gevallen per dag gegaan, met een positiviteitsratio van 10.1%. Zelfs in Isräel vrezen ze momenteel voor een gigantische nieuwe uitbraak in maart/april bij heropening van de economie omdat de relatief beperkte hoeveelheid mensen in risicogroepen die zich niet willen vaccineren voldoende zijn om de ziekenhuizen weer onder druk te zetten bij circulatie van besmettelijkere varianten. Wie denkt dat alles weer in één keer gaat kunnen eens een voldoende hoog percentage van de risicogroepen gevaccinneerd is zou dus ook wel eens bedrogen kunnen uitkomen.

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

En ja; er sterven ook 20jarigen aan Covid, er sterven ook 20jarigen aan kanker trouwens.
En ja: we moeten de druk op de ziekenhuizen laag houden, maar die lijkt me nu toch niet onhoudbaar he met deze cijfers? Kunnen we dan aub proberen de huidige maatregelen aan te houden ipv contstant die ballonnetjes over hoe we nog zouden kunnen/moeten verstrengen? We slagen er nu toch al bij al goed in de al aanwezige variant-uitbraken onder controle te houden?

 

[Renegadexxripxx]

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

En ja; er sterven ook 20jarigen aan Covid, er sterven ook 20jarigen aan kanker trouwens.
En ja: we moeten de druk op de ziekenhuizen laag houden, maar die lijkt me nu toch niet onhoudbaar he met deze cijfers? Kunnen we dan aub proberen de huidige maatregelen aan te houden ipv contstant die ballonnetjes over hoe we nog zouden kunnen/moeten verstrengen? We slagen er nu toch al bij al goed in de al aanwezige variant-uitbraken onder controle te houden?

Ik denk dat het niet aan ons is om te bepalen ofdat de druk op ziekenhuizen onhoudbaar is met deze cijfers. Ik denk dat dit aan de ziekenhuizen is om ons te zeggen. En hetgeen ik heb gehoord van mijn behandeling van kanker was dat die druk nog altijd hoog ligt omdat er velen nog altijd verlof / overuren hebben staan die ze niet hebben opgenomen. En omdat andere behandelingen naar achter geschoven zijn die nog ingehaald moeten worden waardoor men ook nog verder in overdrive is.

 

[puni]

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

En ja; er sterven ook 20jarigen aan Covid, er sterven ook 20jarigen aan kanker trouwens.
En ja: we moeten de druk op de ziekenhuizen laag houden, maar die lijkt me nu toch niet onhoudbaar he met deze cijfers? Kunnen we dan aub proberen de huidige maatregelen aan te houden ipv contstant die ballonnetjes over hoe we nog zouden kunnen/moeten verstrengen? We slagen er nu toch al bij al goed in de al aanwezige variant-uitbraken onder controle te houden?

Ik denk dat ge de druk op de ziekenhuizen niet goed interpreteert. Het is niet omdat de bezetting serieus gezakt is, dat die druk opeens weg is. Zoals Renegade ook al terecht aanhaalt, wordt die nu gevolgd door alles wat ze eerder op de lange baan hebben moeten schuiven.

PS: Als gij deze zomer niets gedaan hebt buiten werken en binnen zitten, dan hebt ge toch ergens iets gemist denk ik. En dan spreek ik niet over in het buitenland op vakantie gaan.

 

[Enira]

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

Fun en plezier zijn voor mij dan nog relatief, der hoeft voor mij niks van verlof of dergelijke. Ik zou al zeer content zijn met es ne keer fysiek op 't werk te komen. Zit hier al maanden op een klein appartementje te werken zonder bureau of aangepaste werk omgeving (wegens gewoonweg geen enkele plaats).

 

[Straddle]

Standaarden? Er zijn geen standaarden, elk land telt anders.

Geen enkel land telde zo losjes als België en telde bijvoorbeeld elk overlijden in een WZC zonder boe of ba mee als Covid19-overlijden. Zie bijv. dit artikel van april 2020 van de VRT:

Hoe doet België het in vergelijking met andere landen, als we alleen naar de coronadoden in het ziekenhuis kijken?​

Het blijft een vaak gestelde vraag: vallen er in ons land meer of minder doden door het coronavirus dan in onze buurlanden? Nu we weten hoeveel mensen er in onze ziekenhuizen sterven, kunnen we die vraag al iets beter beantwoorden. Alhoewel.

Het probleem om de vergelijking tussen landen te maken, is dat er soms op heel verschillende manieren wordt geteld. Sommige landen rekenen alleen mensen mee van wie ze honderd procent zeker zijn dat ze aan de gevolgen van het coronavirus zijn gestorven. Het gaat dan vooral om mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, bij wie een test is afgenomen, en die sterven aan een virale longontsteking.

In ons land gaan de cijfers veel ruimer: ook mensen die thuis sterven of in een woonzorgcentrum (WZC), en bij wie niet altijd een test is afgenomen, worden meegeteld als coronadoden, als er een vermoeden bestaat dat ze aan de gevolgen van het virus zijn overleden. Daardoor lagen de Belgische cijfers relatief hoger dan die van andere landen.

Wat hier (allez, 9L ) en overal anders van in't begin al aangekaart werd, en dat je mede om die reden geen cijfers van verschillende landen kon vergelijken (wat jij en anderen toch bleven doen).

Zowat elke krant, elk tijdschrift, elke nieuwszender en elke website vergelijkt het aantal doden per land. Dat is niet iets wat ik hier alleen zit te doen he.

 

[JPV]

Kleine kanttekening:

De twee meisjes waren met leerlingen uit meerdere klasbubbels in contact gekomen en dus bleek het dit weekend geen eenvoudige klus om duidelijkheid te krijgen over welke bubbels allemaal in quarantaine moesten.

M.a.w. de school is ook dom geweest.

dom? Je kan nu eenmaal niet alle klasbubbels uit elkaar houden, dat is een utopie.

2 voorbeelden (voor eigen school):
- leerlingen eten warm eten in een refter. Daarvoor heb je geen (in ons geval) 10 verschillende refters, want warm eten in de klas is in de praktijk ondoenbaar. Die zitten bij ons dus in 2 groepen (5&6 + kleuter versus 1,2,3&4) te eten.
- de studie, daarvoor hebben wij zo'n 30-40 kinderen en 1 begeleider. Dat kan je niet splitsen, want leerlingen die in een klas zitten zonder begeleider, zullen niet studeren .

Kan je warm eten afschaffen? Ja. Maar dat zorgt dan weer voor ander problemen: dan zit je met 20 eters in de klas, wat ook niet werkt (de begeleiders bij ons doen dat nu al vrijwillig (allez, via plage-uren) en kunnen dan zeker niet werken zoals het hoort.
Kan je studie afschaffen? Ja, maar dan zit je opnieuw in dezelfde discussie als het afschaffen van school. Die studie is voor vele kinderen hét moment om hun huiswerk te maken. Zonder studie zullen die gewoon in de opvang zitten, waar ze elkaar mss nog vlugger besmetten én zullen ze bij het thuiskomen wss geen tijd meer hebben om hun huiswerk te doen => leerachterstand.

Dat dom noemen klopt dus niet imho

(geen tijd om op andere posts te reageren, sorry)

 

[phate_13]

Geen enkel land telde zo losjes als België en telde bijvoorbeeld elk overlijden in een WZC zonder boe of ba mee als Covid19-overlijden. Zie bijv. dit artikel van april 2020 van de VRT:




Zowat elke krant, elk tijdschrift, elke nieuwszender en elke website vergelijkt het aantal doden per land. Dat is niet iets wat ik hier alleen zit te doen he.

Jij leeft nog in 2020? Als je echt heel die discussie opnieuw wilt voeren, zou ik snel, nu het nog gaat, de 8 corona-topics op 9lives nog eens gaan overlopen.

Botomline: Er is geen enkel land dat zo accuraat telt als België.

 

[Loser]

Geen enkel land telde zo losjes als België en telde bijvoorbeeld elk overlijden in een WZC zonder boe of ba mee als Covid19-overlijden. Zie bijv. dit artikel van april 2020 van de VRT:




Zowat elke krant, elk tijdschrift, elke nieuwszender en elke website vergelijkt het aantal doden per land. Dat is niet iets wat ik hier alleen zit te doen he.

Nee, maar elke nuance die je al is gegeven negeer je wel totaal. Zoals het vergelijken van de oversterfte, en de verklaarde oversterfte door de telling, wat de NYT heeft gedaan. En waar België dus plots bovenaan stond. En waar je nooit op reageert.

Dus wat er ook is van die telling, te hoog of te laag, de realiteit blijft. Er verandert niks aan het virus, of aan onze inentingsstrategie, of aan onze aanpak van een stijging van de hospitalisaties. Dus ik snap niet waarom het zo'n probleem is.

 

[Straddle]

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

Van mij mag het nu ook wel stoppen, we hebben in 2020 nu wel lang genoeg meegedaan met al die Covid regeltjes (horeca dicht, reizen quasi onmogelijk, geen festivals, fitnessen dicht, .... Van mij mag iedereen gerust zijn persoonlijke lockdown verderzetten als hij/zij dat wilt, maar geef ook dezelfde keuzevrijheid aan mensen die hier niet mee akkoord zijn. Laat de horeca bijv. terug open vanaf 01/03/2021 en dan kan nog iedereen voor zichzelf uitmaken of hij al die niet er naartoe wilt gaan.

 

[MiniJeffrey]

Ik denk dat het niet aan ons is om te bepalen ofdat de druk op ziekenhuizen onhoudbaar is met deze cijfers. Ik denk dat dit aan de ziekenhuizen is om ons te zeggen. En hetgeen ik heb gehoord van mijn behandeling van kanker was dat die druk nog altijd hoog ligt omdat er velen nog altijd verlof / overuren hebben staan die ze niet hebben opgenomen. En omdat andere behandelingen naar achter geschoven zijn die nog ingehaald moeten worden waardoor men ook nog verder in overdrive is.

Het is alvast een illusie te denken dat je deze curve naar 800, laat staan 0 krijgt. Dit virus gaat nooit meer weg, dus ziekenhuizen bereiden zich beter voor ook ondertussen. Ik herinner me trouwens een artikel van X jaar terug over hoe België heel laag staat wat betreft verplegend personeel per bed/patiënt. Dat is een systeemfout die we al heel lang meeslepen en die uitvergroot wordt door deze crisis. En die moet dus ook aangepakt worden.

Maar toch herhaal ik mijn vraag: welke prijs zijn we bereid te betalen? Wat als geen enkel vaccin effectief blijkt tegen mutant X of Y? We gaan toch niet jaren aan een stuk in een lockdown, de economie kapot maken en mensen laten wegkwijnen mentaal om, en ik zeg dit met het grootst respect want ik ben zelf mijn oma aan covid verloren, de hele oude generatie tot het oneindige te blijven ontzien en zo mondjesmaat tot groepsimmuniteit te komen?

 

[Straddle]

Nee, maar elke nuance die je al is gegeven negeer je wel totaal. Zoals het vergelijken van de oversterfte, en de verklaarde oversterfte door de telling, wat de NYT heeft gedaan. En waar België dus plots bovenaan stond. En waar je nooit op reageert.

Ik spreek dat van die oversterfte toch nergens tegen? Ik zie gewoon niet hoe dat die afwijkende telwijze van Sciensano zou goedpraten of waarom Van Ranst zijn kritiek op die telwijze daardoor minder correct zou zijn.

Dus wat er ook is van die telling, te hoog of te laag, de realiteit blijft. Er verandert niks aan het virus, of aan onze inentingsstrategie, of aan onze aanpak van een stijging van de hospitalisaties. Dus ik snap niet waarom het zo'n probleem is.

Ugar haalde hier een paar posts terug aan dat dit een argument was van antivaxxers. Ik wees 'm erop dat bijv. Marc Van Ranst knal dezelfde kritiek heeft geuit op die telwijze. That's all.

 

[Soeplepel]

Van mij mag het nu ook wel stoppen, we hebben in 2020 nu wel lang genoeg meegedaan met al die Covid regeltjes (horeca dicht, reizen quasi onmogelijk, geen festivals, fitnessen dicht, .... Van mij mag iedereen gerust zijn persoonlijke lockdown verderzetten als hij/zij dat wilt, maar geef ook dezelfde keuzevrijheid aan mensen die hier niet mee akkoord zijn. Laat de horeca bijv. terug open vanaf 01/03/2021 en dan kan nog iedereen voor zichzelf uitmaken of hij al die niet er naartoe wilt gaan.

Of zet enkel de risicogroepen in lockdown Geen kapper voor de ouwe meekes

 

[Straddle]

dom? Je kan nu eenmaal niet alle klasbubbels uit elkaar houden, dat is een utopie.

Dat dom noemen klopt dus niet imho

(geen tijd om op andere posts te reageren, sorry)

Dom is niet de juiste keuze, maar hier is wel sterk overgereageerd door de school (zoals Van Ranst ook al aangaf). Om nog maar te zwijgen van de online kruistocht van HLN en co tegen die alleenstaande moeder.

 

[Loser]

Ik spreek dat van die oversterfte toch nergens tegen? Ik zie gewoon niet hoe dat die afwijkende telwijze van Sciensano zou goedpraten of waarom Van Ranst zijn kritiek op die telwijze daardoor minder correct zou zijn.

Je ziet niet in hoe het feit dat wij als één van de correctste landen onze oversterfte kunnen verklaren de telwijze goedpraat? Dat is toch logisch. Dankzij onze telwijze zitten wij véél dichter bij het realistische cijfer dan andere landen. Aangezien zij een onverklaarbare oversterfte hebben. Dat "praat het wel goed" denk ik?

Van mij mag het nu ook wel stoppen, we hebben in 2020 nu wel lang genoeg meegedaan met al die Covid regeltjes (horeca dicht, reizen quasi onmogelijk, geen festivals, fitnessen dicht, .... Van mij mag iedereen gerust zijn persoonlijke lockdown verderzetten als hij/zij dat wilt, maar geef ook dezelfde keuzevrijheid aan mensen die hier niet mee akkoord zijn. Laat de horeca bijv. terug open vanaf 01/03/2021 en dan kan nog iedereen voor zichzelf uitmaken of hij al die niet er naartoe wilt gaan.

Nationale veiligheid is nooit per referendum beslist. Voor iets waar de hele maatschappij voor moet opdraaien, kan geen totale individuele keuzevrijheid zijn, zeker niet op die schaal.

 

[LSDsmurf]

Brengt ons tot de onvermijdelijke vraag welke prijs we bereid zijn te betalen om een oudere generatie (de gemiddelde covid dode is 84 dacht ik?) te redden of net niet. De gehele bevolking zit nu al bijna een jaar in lockdown, een jaar zonder fun en plezier. Werken en thuiszitten mogen we nog. Het spijt me maar ik houd dat niet nog eens een half jaar, laat staan een jaar uit.

En ja; er sterven ook 20jarigen aan Covid, er sterven ook 20jarigen aan kanker trouwens.
En ja: we moeten de druk op de ziekenhuizen laag houden, maar die lijkt me nu toch niet onhoudbaar he met deze cijfers? Kunnen we dan aub proberen de huidige maatregelen aan te houden ipv contstant die ballonnetjes over hoe we nog zouden kunnen/moeten verstrengen? We slagen er nu toch al bij al goed in de al aanwezige variant-uitbraken onder controle te houden?

Er liggen vandaag 360 mensen op ICU. Ik weet niet meer wie het was, ik denk Meyfroidt, maar een tijdje geleden is aangegeven geweest dat de grens op 600 à 800 patiënten ligt. Eens dat niveau overschreden is dan heeft dat gevolgen voor de reguliere zorg.

Het feit dat we er nu amper in slagen om de cijfers naar beneden te drukken ondanks de huidige maatregelen vind ik niet geruststellend. Het effect van die mutaties is op dit moment nog beperkt maar die nemen week na week aan kracht toe. Gisteren waren er in België 130 gekende gevallen met de VK mutant en 7 met de Zuid-Afrikaanse.

En één van de bijkomende redenen waarom die druk ook traag afneemt is omdat veel COVID-19 patiënten terug in het ziekenhuis belanden. Uit een grootschalige studie in het VK blijkt dat bijna 30% van de COVID-19 patiënten die gehospitaliseerd moesten worden binnen de vijf maanden terug in het ziekenhuis liggen. Dat effect is te zien bij alle leeftijdsgroepen.

 

[Loser]

Of zet enkel de risicogroepen in lockdown Geen kapper voor de ouwe meekes

Maar hoe kan dit nu nog altijd een argument zijn?
- Geen enkel land doet het op die manier, dat zou al iets moeten zeggen.
- Dan kijk je naar wat je echt zegt: Enkel de risicogroepen. De officiële risicogroepen? Dat zijn er wel een paar, zoals al oneindig veel keer is aangegeven. Dan zit je met een groep die je écht in lockdown gaat zetten die groter is dan wat je nu hebt. Diabetes, overgewicht, hartproblemen, leeftijd, immuniteitsziektes, kankerpatiënten, chemopatiënten, astmapatiënten...
- Dan kijk je naar wat je eigenlijk oplost: Met die lockdown van alleen risicopatiënten blijft het virus de ronde doen. Je ziet nu al overal dat het nergens écht buiten te houden is. Dus waarom zou je een strategie uitrollen die als énige steunpilaar heeft om het uit sommige stukken van het land te houden. Dat gaat niet. Zolang het virus hier rondwaart, zal het ergens binnen raken. Dus ook in woonzorgcentra.
- En dan moet je nog eens verder kijken dan "gemiddeld", want als de gemiddelde coronadode 85j is, wil dat niet zeggen dat 30-jarigen veilig zijn. Ze gaan minder vaak dood, maar hebben vaak (langdurige en) ernstige symptomen.

 

[TNTim]

Buik, billen, benen denk ik

Hah.

Ik dacht altijd dat het borst-buik-billen was.

 

[Enira]

Maar hoe kan dit nu nog altijd een argument zijn?
- Geen enkel land doet het op die manier, dat zou al iets moeten zeggen.
- Dan kijk je naar wat je echt zegt: Enkel de risicogroepen. De officiële risicogroepen? Dat zijn er wel een paar, zoals al oneindig veel keer is aangegeven. Dan zit je met een groep die je écht in lockdown gaat zetten die groter is dan wat je nu hebt. Diabetes, overgewicht, hartproblemen, leeftijd, immuniteitsziektes, kankerpatiënten, chemopatiënten, astmapatiënten...
- Dan kijk je naar wat je eigenlijk oplost: Met die lockdown van alleen risicopatiënten blijft het virus de ronde doen. Je ziet nu al overal dat het nergens écht buiten te houden is. Dus waarom zou je een strategie uitrollen die als énige steunpilaar heeft om het uit sommige stukken van het land te houden. Dat gaat niet. Zolang het virus hier rondwaart, zal het ergens binnen raken. Dus ook in woonzorgcentra.
- En dan moet je nog eens verder kijken dan "gemiddeld", want als de gemiddelde coronadode 85j is, wil dat niet zeggen dat 30-jarigen veilig zijn. Ze gaan minder vaak dood, maar hebben vaak (langdurige en) ernstige symptomen.

Inderdaad, en dan nog kan je dat quasi niet fatsoenlijk regelen. Met de nieuwe variant zit het gewoon quasi overal als zand in uw onderbroek.
Enkel risicogroepen is niet beheersbaar of controleerbaar.

Vandaag in de gazet: "De moeder die ging skiën is de zondebok, maar deed niets dat verboden is."

De moeder die ging skiën is de zondebok, maar deed niets dat verboden is

De moeder die de Britse variant heeft meegebracht uit Zwitserland, heeft de quarantaineregels niet geschonden. Ze bracht wel een cascade op gang waarbij op...

www.nieuwsblad.be

Van zo'n type riool journalistiek krijg ik dus het vliegend schijt. Mensen opruien dat ze net niet met pek en veren gereed staan om dan achteraf te zeggen: ahjah alles was toch oké.

 

[JorisBlack]

Hoopgevend was wel dat in de reeds geteste scholen mét resultaten er geen noemenswaardige corona-uitbraak was. Dit bevestigt het idee dat de Britse variant wel besmettelijker is, maar niet specifiek voor kinderen besmettelijker dan voor andere leeftijdscategorieën. Met slechts 3 besmettingen (waarvan 2 "Britse") op meer dan 500 geteste mensen is dit geruststellend.

Net dit artikel gezien: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/20/besmettelijkheid-britse-variant-koen-pouwels/

Pouwels en zijn collega's onderzochten ook of de Britse virusvariant meer besmettelijk was bij kinderen. "We zien eigenlijk geen verschil aan de hand van leeftijd", zegt Pouwels. "Deze Britse variant verspreidt zich even snel bij kinderen als bij mensen in andere leeftijdsgroepen. En dat is ook bij andere varianten zo. We zien momenteel in absolute cijfers meer besmettingen bij kinderen dan bij volwassenen, maar ook dat zien we bij de andere varianten. We zien dus geen verschil."

Volgens Pouwels zijn het vaak ook kinderen die het virus binnenbrengen in een gezin. "Zo kan het virus zich verder verspreiden. In Engeland is dat effect versterkt doordat we eerst een strenge lockdown hadden, maar de scholen waren nog wel open. Dan had het virus echt de mogelijkheid om zich verder te verspreiden."

Het blijft toch voer voor discussie hoor, de rol van kinderen. Zoals je zegt, de Britse variant is niet méér besmettelijk voor kinderen in vergelijking met andere varianten. Maar, die wetenschappers zeggen hier dus ook wel dat het even besmettelijk is voor alle leeftijdsgroepen...

We zitten in België nu op een vrij laag plateau qua aantal besmettingen, maar misschien kunnen we niet meer verder zakken zolang de scholen open blijven? (ik pleit niet voor het sluiten van scholen, trouwens, dit plateau is wat mij betreft aanvaardbaar)