Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

ze hebben dus gewoon geen exit-strategie voorzien.
gewoon alles terug trekken, en power vacuum creëren. om dan te zeggen: "terrorist do terrorist stuff, we moeten terug invallen".

en ondertussen klagen dat er geen nobelprijs voor de vrede ontvangen werd.
 
Maar hoe zien jullie de oplossing dan? Wie moet daar dan de orde gaan bewaken? Welk land moet daar levens aan opofferen? Israel heeft twee jaar lang getracht Hamas te vernietigen, tevergeefs en met een totale paria status erbij. Als ze binnenkort het offensief herstarten omdat Hamas het weer te gortig maakt staat het hier binnenkort weer bol van de genocide-bingokaart bijdragen. Damned if they do, damned if they don't.
 
Hedgehedger zei:
Maar hoe zien jullie de oplossing dan? Wie moet daar dan de orde gaan bewaken? Welk land moet daar levens aan opofferen? Israel heeft twee jaar lang getracht Hamas te vernietigen, tevergeefs en met een totale paria status erbij. Als ze binnenkort het offensief herstarten omdat Hamas het weer te gortig maakt staat het hier binnenkort weer bol van de genocide-bingokaart bijdragen. Damned if they do, damned if they don't.
Klik om te vergroten...
Maar in een tweestatenoplossing valt je buurland je niet binnen om je volledig uit te roeien, omdat je nog wapens in omloop hebt of omdat je je burgers doodt. En in deze fase van zo'n kwetsbaar akkoord, moet je niet gaan dreigen en druk zetten, tenzij je eigenlijk hoopt dat het fout loopt.
 
Hedgehedger zei:
Maar hoe zien jullie de oplossing dan? Wie moet daar dan de orde gaan bewaken? Welk land moet daar levens aan opofferen? Israel heeft twee jaar lang getracht Hamas te vernietigen, tevergeefs en met een totale paria status erbij. Als ze binnenkort het offensief herstarten omdat Hamas het weer te gortig maakt staat het hier binnenkort weer bol van de genocide-bingokaart bijdragen. Damned if they do, damned if they don't.
Klik om te vergroten...
er is een hele brede middenweg tussen genocide en power vacuum. Israel kon een passieve bezettingsmacht behouden, tot de afgesproken internationale peace-keeping aanwezig was om de boel te controleren. nu is daar niks, Hamas is aan de macht en gebruikt die macht op de manier die je kan verwachten.

je kan daar perfect een policing aanwezigheid, onder staakt-het-vuren akkoord hebben zonder dat je op burgers schiet die naar de beperkt hulp-bevoorrading komen.

het is hetzelfde als de VS in Irak indertijd: ineens alles weg, zonder dat er iets op poten stond dat de opkomst van ISIS kon voorkomen. met dat verschil dat Hamas al op punt staat.

dit is een vergiftigd vredes-akkoord, met idd als gevolg dat Israël binnenkort weer een offensief kan starten, want "kijk, we hadden gelijk over Hamas."
 
Zeker de moeite waard om te beluisteren. Gesprek tussen host van The Weekly Show Jon Stewart met Daniel Levy, voormalige onderhandelaar voor Israël voor de Oslo-akkoorden en Zaha Hassan, Palestijnse mensenrechtenadvocaat die werkt voor het Carnegie Endowment for International Peace.


Ze bespreken het Trump vredesplan, fase 1 (nu in werking) en dat volgens hen fase 2 zeer onrealistisch is en weinig perspectief biedt op een langdurige vrede. Allebei halen ze aan dat het grootste probleem tijdens de onderhandelingen, zowel nu als vroeger, een gebrek aan een incentive structuur is voor Israël, d.w.z. wat zijn de gevolgen als je je niet aan het akkoord houdt. Die zijn er namelijk niet voor Israël. Waarom zou Israël stoppen met het koloniseren van de Westelijke Jordaanoever en levensomstandigheden in Gaza verbeteren als het daar niet toe gedwongen wordt? En met zulke asymmetrie ga je nooit een langdurige vrede kunnen bewerkstelligen.

Anderzijds ook opluchting dat er een soort van wapenstilstand heerst en Trump verdient ook krediet voor de gijzelaars terug te krijgen. Er is een kans om een doorbraak te forceren maar heel dat plan met Blair en die koloniale technocratische regering is gedoemd om te mislukken.
 
Loser zei:
Maar in een tweestatenoplossing valt je buurland je niet binnen om je volledig uit te roeien, omdat je nog wapens in omloop hebt of omdat je je burgers doodt. En in deze fase van zo'n kwetsbaar akkoord, moet je niet gaan dreigen en druk zetten, tenzij je eigenlijk hoopt dat het fout loopt.
Klik om te vergroten...
Ok - dus een tweestatenoplossing en laisser fair laisser passer omdat het dan vanzelf wel goed komt? Intussen kan Hamas vrolijk een Islamitische dictatuur installeren.

je kan daar perfect een policing aanwezigheid, onder staakt-het-vuren akkoord hebben zonder dat je op burgers schiet die naar de beperkt hulp-bevoorrading komen.
Klik om te vergroten...

Daarin kan ik je wel volgen. Maar dat kan imo alleen werken als er daar uberhaupt democratische kiemen aanwezig zijn die je kan ondersteunen. Ik denk dat dat nogal naief is en dat het daar gewoon fubar is.
 
Hedgehedger zei:
Daarin kan ik je wel volgen. Maar dat kan imo alleen werken als er daar uberhaupt democratische kiemen aanwezig zijn die je kan ondersteunen. Ik denk dat dat nogal naief is en dat het daar gewoon fubar is.
Klik om te vergroten...
Merk op dat Israël inspirerende Palestijnse politici gewoonlijk arresteert om een eenheidsbeweging tussen de verschillende partijen en gebieden te voorkomen. Marwan Barghouti is bv. iemand die die rol op zich zou kunnen nemen, is ook de populairste politicus als mogelijke president van een nieuwe Palestijnse staat en pollt voor leiders van Hamas of Mahmoud Abbas. Na twee moordpogingen van de Shin-Bet te hebben overleefd, zit hij sinds 2002 vast in de Israëlische gevangenis zonder eerlijk proces.

Hij was een van de gevangenen die Hamas vrij wou krijgen bij de recente ruildeal maar Israël stelde zijn veto daarbij, op vraag van Ben-Gvir. Divide et impera is een veel toegepaste tactiek van Netanyahu om democratische impulsen de kop in te drukken en Hamas aan de macht te houden.
 
Loser zei:
Maar in een tweestatenoplossing valt je buurland je niet binnen om je volledig uit te roeien, omdat je nog wapens in omloop hebt of omdat je je burgers doodt.
Klik om te vergroten...
Die oplossing is hier praktisch niet haalbaar, dat is een soort utopisch alternatief waarbij je al moet voorbijgaan aan het bloederige verleden tussen de twee.
Loser zei:
En in deze fase van zo'n kwetsbaar akkoord, moet je niet gaan dreigen en druk zetten, tenzij je eigenlijk hoopt dat het fout loopt.
Klik om te vergroten...
Daar valt wat voor te zeggen, maar tegelijkertijd kan je moeilijk de gruweldaden van Hamas hier negeren (cfr. hun publieke executies). Ik hoop persoonlijk niet dat het fragiele akkoord fout loopt, maar het zou me verbazen mocht het nu nog goedkomen.

StevenFM zei:
Merk op dat Israël inspirerende Palestijnse politici gewoonlijk arresteert om een eenheidsbeweging tussen de verschillende partijen en gebieden te voorkomen. Marwan Barghouti is bv. iemand die die rol op zich zou kunnen nemen, is ook de populairste politicus als mogelijke president van een nieuwe Palestijnse staat en pollt voor leiders van Hamas of Mahmoud Abbas. Na twee moordpogingen van de Shin-Bet te hebben overleefd, zit hij sinds 2002 vast in de Israëlische gevangenis zonder eerlijk proces.
Klik om te vergroten...
Die beweringen dat Shin Bet daarachter zat zijn Barghouti's eigen stellingen, geen bewezen feiten. Dat "zonder eerlijke proces" is evenzeer een persoonlijke interpretatie, de man is veroordeeld voor vijf moorden en zijn rol als leider van de militante Al-Aqsa Martelarenbrigades, dat is oordeel is geveld door een legitieme (Israëlische) rechtbank. Als je hun legitimiteit niet wilt erkennen, maakt dat er niet automatisch een oneerlijk proces van.
 
Straddle zei:
Die beweringen dat Shin Bet daarachter zat zijn Barghouti's eigen stellingen, geen bewezen feiten.
Klik om te vergroten...
Zijn letterlijk de woorden van het toenmalig hoofd van de Shin Bet.
In the months before he was located, Marwan Barghouti behaved like a hunted man. “We tried to eliminate him twice, we wasted his people right and left,” Avi Dichter, the head of the Shin Bet security service at the time, told Haaretz.
Klik om te vergroten...
www.haaretz.com

Will Marwan Barghouti be the Palestinian Nelson Mandela?

Nearly a Decade and a Half After He Began Serving Multiple Life Sentences for His Role in the Killings of the Second Intifada, Marwan Barghouti Is Still Seen – Among Most Palestinians, Many Israelis and World Leaders – as the Man Who Could Lead His People to Independence. Through a Mediator...
www.haaretz.com www.haaretz.com

Straddle zei:
Dat "zonder eerlijke proces" is evenzeer een persoonlijke interpretatie, de man is veroordeeld voor vijf moorden en zijn rol als leider van de militante Al-Aqsa Martelarenbrigades, dat is oordeel is geveld door een legitieme (Israëlische) rechtbank. Als je hun legitimiteit niet wilt erkennen, maakt dat er niet automatisch een oneerlijk proces van.
Klik om te vergroten...
Geen persoonlijke interpretatie, wel de woorden van het IPU.
An Inter-Parliamentary Union report found that Barghouti was not given a fair trial and questioned the quality of the evidence.
Klik om te vergroten...
The Inter-Parliamentary Union (IPU; French: Union Interparlementaire, UIP) is an international organization of national parliaments. Its primary purpose is to promote democratic governance, accountability, and cooperation among its members; other initiatives include advancing gender parity among legislatures, empowering youth participation in politics, and sustainable development.
Klik om te vergroten...
 
E-gised zei:
Hamas geeft dan ook geel hol om de palestijnen, dat is een ordinaire bende terroristen die enkel een gebied willen controleren (en dat zeg ik niet omdat ik een voorstander ben van Israel ofzo) en hier de baas willen spelen.

Ik geef t maximaal twee weken eer er een verdwaalde raket richting tel-aviv vliegt en israel dit gaat aanwenden als een aanval en schending van t vredesverdrag en dan echt “all out” gaat in gaza met waarschijnlijk trump zijn directe steun want “they chose to attack despite my hard hard and beautifull work”.. ik hoor t al bijna zeggen op dit moment.
Klik om te vergroten...
Profetische woorden wel.

Israël voert luchtaanvallen uit op Gaza, melden Israëlische media​

Verschillende Israëlische media, waaronder Channel 12 en Jerusalem Post hebben zondagvoormiddag bericht dat het Israëlische leger luchtaanvallen heeft uitgevoerd op de Gazastrook, in de buurt van Rafah. Die aanvallen kwamen er nadat Hamas een raket zou hebben afgevuurd op het Israëlische leger, "waarmee ze het bestand hebben geschonden", klinkt het.
Het leger zelf heeft nog niet gecommuniceerd.
Klik om te vergroten...

Nu nog gene all out maar twas wel te verwachten dat dit vredesakkoord van korte duur ging zijn.
 
Bon het was dus zoals verwacht allemaal een stukje toneel. Trump heeft zijn propaganda gehad maar er is niks veranderd buiten dat de gegijzelden zijn vrijgelaten (aan beide kanten).
 
Eigenlijk toch wel ne mega goeie deal.
Israel heeft de gijzelaars bevrijd..en 2000 gevangenen in ruil gegeven. Nu kunnen ze vollenbak aanvallen zonder rekening te houden met de gijzelaars...en die 2000 bevrijde mensen zijn toch maar schietschijven voor hen
 
gumball4000 zei:
Eigenlijk toch wel ne mega goeie deal.
Israel heeft de gijzelaars bevrijd..en 2000 gevangenen in ruil gegeven. Nu kunnen ze vollenbak aanvallen zonder rekening te houden met de gijzelaars...en die 2000 bevrijde mensen zijn toch maar schietschijven voor hen
Klik om te vergroten...
which probably was the plan all along.
 
Da had iedereen toch ook zien aankomen.. er is geen enkele hefboom dat hamas nog heeft om israel tegen te houden, de gijzelaars en lichamen (toch de meeste) zijn teruggehaald..

Die gaan gewoon volledig losgaan.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren

Vergelijkbare onderwerpen

Mask
Escalatie in het Midden-Oosten (Houthis, Iran,...)
14 15 16
Reacties
307
Weergaven
31K
Avondland
Avondland
Avondland
De voorwaardelijke relatie tussen linkse partijen en de allochtone stem
2
Reacties
21
Weergaven
2K
Sylverscythe
Sylverscythe
Terug
Bovenaan