Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
DéWé
Active member
Wel ja, maar ik zou er na de moorden op Soleimani en Haniyeh van uitgaan dat locaties compromised zijn.
Als je dan aanvallen verwacht zou ik het leiderschap in bunkers houden tot nader order.
Maar goed, ik vermoed dat we de komende weken nog wel meer zullen horen over het hoe en wat.
Hetgeen Israël in Gaza nu aan het uitspoken is, kan je toch meer en meer rechtstreeks gaan vergelijken met wat de Duitsers in 1939-1945 in Oost-Europa aan het doen waren.
Je zou zelfs een spelletje kunnen spelen; neem enkele citaten van nazi's over de Joden en neem enkele citaten van Israëlische leiders over de Palestijnen en verwijder gewoon de namen van de volkeren. De mensen moeten dan raden of een nazi het gezegd heeft, of een Israëliër. Het zal een moeilijke worden.
Avondland
Well-known member
Van 1933-1939 was de "hit count" van het naziregime nog behoorlijk klein, zeker vergeleken met de miljoenen die Stalin al had vermorzeld. Maar tussen 1939 en 1945 is het toch een heel ander verhaal en ondanks de (ongeziene) brutaliteit waarmee Netanyahu de Gazastrook behandelt is het IDF nog altijd vrij "beperkt".
Als die vergelijking wel zou opgaan, dan zou je Gaza moeten vergelijken met Warschau 1944, waarbij de Dirlewangerdivisie huis na huis binnenviel, vrouwen aan urenlange verkrachtingen onderwierp en vervolgens neerschoot, kinderen in de lucht gooide en neerschoten als een schietschijf, de schedels van baby's verpletterde onder hun laarzen, ... en dat op een massale, systematische schaal zonder dat van hogerhand wordt ingegrepen. Quod non.
Het valt zeker niet mee in Gaza, maar het is nog geen Oost-Europa tijdens WO II.
Laatst bewerkt:
Straddle
Well-known member
De Mossad is ze (zoals gewoonlijk) weer tien stappen voor.
Ik lees net dat ze minstens 3 hoge generaals, verschillende nucleaire wetenschappers en tientallen nucleaire en ballistische locaties in Iran hebben aangevallen. Technologisch is de achterstand van Iran tegenover Israël al even groot als bij Libanon.
De aanvallen worden ook veel preciezer, zie hier een foto van een appartement dat ze aangevallen hebben en voor de rest het gebouw quasi onbeschadigd blijft:
Avondland
Well-known member
De aanvallen gaan nog wel even blijven doorgaan, zegt Netanyahu. Iran is nu wel groot genoeg om genoeg raketten en drones te verstoppen om terug te slaan, maar daarmee gaan ze Israël niet zwaar treffen. Hooguit gaat dat de Iron Drome onder druk zetten met wat nevenschade.
Een regime change, laat staan een bezetting van Iran, kan Israël niet verwezenlijken.
Ok dit is nu echt en geen gerucht meer.
Frontaal = Natuurlijk geen boots on the ground dat bedoelde ik ook niet maar het is toch vrij frontaal.Dat is toch duidelijk niet? (Bijna) Iedereen binnen Israël lust Netanyahu tegenwoordig rauw. Maar zolang Israël in staat van oorlog is kan hij blijven doorgaan.
Niet reageren is voor Iran een zwaktebod maar ze zijn zoals ik al zei enorm verzwakt. Dat ze nog wapentuig geleverd hebben aan Rusland heeft ze nog zwakker gemaakt. Eigenlijk hebben ze daar nu een (groot) probleem. Toch alvast op de korte termijn.
Laatst bewerkt:
Straddle
Well-known member
Israëlische media melden dat alle (100+) drones vanuit Iran onderschept zijn en de Israëlische bevolking niet langer in de schuilkelders moet blijven zitten. Kunnen ze in Iran überhaupt nog serieus terugslaan? Vorige keer met hun honderden ballistische raketten hadden ze 1 Palestijn gedood, en voor de rest niets van schade aangericht.
JanusDR
Well-known member
Je lijkt daar vrij zeker van. We zullen zien op termijn
Alsof Iran dat ooit opgegeven heeft...?
Officieel wel, tot er weer clandestiene verrijking bovenkwam of er jaren later toch weer ondergrondse activiteit bleek plaats te vinden.
De gebeurtenissen van de laatste jaren tonen meer dan genoeg dat alleen kernwapens voldoende afschrikking geven tegenover buitenlandse bemoeienis, dus ik begrijp Iran daar uiteraard 100%.
Avondland
Well-known member
Nee, Assad is weg, Hezbollah ligt in de touwen. Dus reageren via proxy lukt al niet. De luchtmacht van Iran stelt niets voor. Ze kunnen wel massale drone- en raketaanvallen lanceren op Israël, maar dat is een symbolische handeling want Israël is in staat om dit te neutraliseren en Iran kan dit niet blijven volhouden (tenzij ze over onuitputtelijke voorraden beschikken). Israël kan intussen wel ongestraft militaire doelwitten in Iran aanvallen en kopstukken blijven uitschakelen.
Maar uiteindelijk kost dat allemaal bakken vol geld en blijft de status quo wel bestaan: Iran behoudt zijn regime en blijft militair incapabel, Israël blijft gewoon bestaan.
Neen maar het regime geniet ook nog weinig steun van de bevolking. Als het Iraanse leger morgen plots besluit dat er een regime change nodig is (om beter over te komen op de rest van de wereld) dan gebeurt dat ook. Want eigenlijk heeft het leger daar de echte macht in handen he. (Dat wordt wel eens vergeten en veel mensen lijken dat ook niet te beseffen)
Maar dat zou dan een fake regime change zijn en dan steekt men het gewoon in een nieuw jasje. Men slachtoffert dan alleen die ouwe knarren van 80+ jaar oud. Eigenlijk moet je dat zo bezien: Die geestelijken zijn eigenlijk politiekers terwijl de legerleiding daar (in de schaduw) de echte machthebbers zijn.
Dus in theorie kan er misschien wel een regime change komen maar in praktijk verandert er (op korte termijn) dan eigenlijk helemaal niks.
JanusDR
Well-known member
Maar opnieuw, oorlogen verliezen leidt heel dikwijls tot regime change.
Zeker als in dat land de bevolking intrinsiek niet echt achter dat regime staat zoals in Iran.
Ik hoop het voor de Iraanse bevolking.
Khamenei en die andere huppeldepup weg, hervormingsgezinde elementen nemen het volledig over, groot akkoord met Israël-SaoudiArabië-Iran-Palestina-Jordanië-Libanon met steun van Europa en USA.
Het lijkt utopisch, maar anderzijds dichterbij dan ooit tevoren volgens mij.
Avondland
Well-known member
Het regime geniet inderdaad weinig steun van de bevolking, dat heb ik zelf ook mogen ervaren toen ik het land twee keer heb bezocht. Maar het regime heeft genoeg machts- en geweldmiddelen in handen om haar bestaan af te dwingen. Voeg daar autocratie en corruptie aan toe, waardoor middelen blijven plakken bij regimegetrouwe elites, en je hebt een regime dat moeilijk aan het wankelen te krijgen is. Sancties helpen daar niet bij.
Van buitenaf een regime change forceren is zo jaren '50.
Het is nochtans een land met een grote én jonge bevolking met zeer veel potentieel.
Ik denk dat dit het grootste gevaar is voor het regime. De bevolking is enorm jong en groeit heel stevig. Tijdens de vorige opstanden was het kantje boordje en heeft het niet veel gescheeld en stond het regime echt op barsten.
Hun beslissing op dit op te lossen? Met scherp schieten op die jonge bevolking (die jaar ne jaar exponentieel steeds groter wordt) en ze massaal in de cel steken en laten martelen. Dat heeft nu nog gewerkt maar wat als de bevolking nog eens (of meer) zo groot wordt en de volgende opstanden nog veel groter en massaler zijn?
De enige kans op een regime change is ook dat. Deze zal NIET van buitenaf getriggerd worden maar van binnenuit. De Iranees zal dit zelf moeten bewerkstelligen en anders gebeurt het hoogstwaarschijnlijk NIET. En moest dit ooit lukken dan zal dit veel bloed zweet en tranen kosten (lees: enorm veel doden en gewonden). Zo simpel is het allemaal inderdaad niet he.
Avondland
Well-known member
Ik heb ter plaatse met verschillende generaties gesproken en vooral de oudere bevolking die de revolutie bewust hebben meegemaakt én meegevoerd lieten me weten dat ze teleurgesteld zijn in het regime, maar dat er ook weinig fut is om er tegen te vechten. Er is inderdaad een vrij vocale stedelijke middenklasse die je om de zoveel jaar ziet betogen, maar er is ook een grote conservatieve aanwezigheid in het land. Die zullen niet allemaal pal achter het regime staan, maar het land bestaat niet alleen uit die mondige jongeren die actief zijn op sociale media. Het zal een uitdaging worden om iedereen te verenigen.
Voor de bevolking hoop ik ook op een bevrijding van het regime en de sancties, want nogmaals: het is een land met een enorm potentieel. Veel jongeren die vaak hoogopgeleid zijn (buitenproportioneel veel ingenieurs, trouwens), veel bodemrijkdommen en ook op vlak van toerisme heel interessant door een zeer rijke en oude cultuur (die beschaving voel je daar haast aanwezig) en een geografische diversiteit (bergen, woestijnen, bossen, strand, ...).
En ze hebben daar saffraanijs.
Falc
Member
Ik vind dit echt een walgelijke opmerking. De joden hebben Duitsland niet aangevallen noch hebben ze burgers gebruikt als menselijk schild
