Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Alweer indrukwekkende vooruitgang in het vleugellam maken van Hamas door Israël.
Nu werd ook de broer van Sinwar gedood, die Hamas net weer gecentraliseerder gemaakt had onder zijn leiderschap.

"The Israeli airstrike that targeted Hamas’s Gaza chief this month hit him as he attended a meeting of the group’s highest ranking militants, killing several important operatives and leaving a void in the top leadership of the U.S.-designated terrorist group, Hamas and Arab officials said."

"Mohammed Sinwar, known as “Shadow,” was key in Hamas’s revival efforts."

En alweer een belangrijk detail dat aantoont wie de hoofdschuldige is voor al de burgermiserie in Gaza, nl. de smeerlappen van Hamas: de vergadering van de top van Hamas die gebombardeerd werd, vond plaats "on the grounds of the European Hospital in Khan Younis".
"Israel targeted underground infrastructure that it said Hamas was using below the hospital."
 
Laatst bewerkt:
Alweer indrukwekkende vooruitgang in het vleugellam maken van Hamas door Israël.
Nu werd ook de broer van Sinwar gedood, die Hamas net weer gecentraliseerder gemaakt had onder zijn leiderschap.
Enerzijds joepie, anderzijds vrij bizar om anderhalf jaar lang aan casualties (lees: moorden) indrukwekkend te noemen om toch maar enkelen uit te schakelen. De verhouding burgers : Hamas aan doden lijkt me een beetje scuffed, niet? Of is dit weer een typische "That's war 🤷‍♂️"?
En alweer een belangrijk detail dat aantoont wie de hoofdschuldige is voor al de burgermiserie in Gaza, nl. de smeerlappen van Hamas EN Israel.
FTFY
 
En alweer een belangrijk detail dat aantoont wie de hoofdschuldige is voor al de burgermiserie in Gaza, nl. de smeerlappen van Hamas: de vergadering van de top van Hamas die gebombardeerd werd, vond plaats "on the grounds of the European Hospital in Khan Younis".
"Israel targeted underground infrastructure that it said Hamas was using below the hospital."

Kunnen we stoppen met wat Israël verkondigt als waarheid te delen? Zelfs een klein kind weet ondertussen dat ze bijna over alles liegen. Zeker komende van jou, die zelfs over "bias" schreeuwt zodra het komt van een bron met een moslim klinkende naam.
 
Kunnen we stoppen met wat Israël verkondigt als waarheid te delen? Zelfs een klein kind weet ondertussen dat ze bijna over alles liegen. Zeker komende van jou, die zelfs over "bias" schreeuwt zodra het komt van een bron met een moslim klinkende naam.
Dan moeten we ook negeren dat er mogelijk burgerslachtoffers zijn gevallen want die worden gerapporteerd door "Palestinian health officials". Met andere woorden, Hamas.

Alleszins problematisch dat Hamas nota bene in staat was om terug macht te consolideren.
 

Is al van vorige maand, maar ik was aangenaam verrast door de toespraak van Mahmoud Abbas (PLO) die Hamas rechtstreeks aanviel in zijn toespraak. Hij vat het probleem en de oplossing hier heel goed samen:

Mahmoud Abbas has called Hamas "sons of dogs" in a fiery speech in which he demanded the group release the hostages it is still holding, disarm, and hand over control of Gaza in order to end the war with Israel.

The president of the Palestinian Authority told a meeting in the occupied West Bank that Hamas had given Israel "excuses" to continue its attacks on Gaza, and told it to "release the hostages and be done with it".
Ze hadden hem beter hem als politieke machtshebber gehad in Gaza, dat had de lokale bevolking een wereld van ellende bespaard.
 
Dan moeten we ook negeren dat er mogelijk burgerslachtoffers zijn gevallen want die worden gerapporteerd door "Palestinian health officials". Met andere woorden, Hamas.

Alleszins problematisch dat Hamas nota bene in staat was om terug macht te consolideren.

Er worden namen gepubliceerd van slachtoffers.
Er zijn dagelijks beelden te zien van gedode en verminkte kinderen.
Israel is degene die weigert om onpartijdige journalisten toe te laten (wonder why).
Gaza is compleet met de grond gelijk gemaakt.
Genoeg redenen om te weten dat er talloze onschuldige mensen door Israel gedood zijn.
Dus neen, we moeten niet negeren dat er "mogelijk burgerslachtoffers" zijn gevallen.

Israel daarentegen liegt constant. Er zijn verschillende gevallen geweest waarin Israëlische functionarissen of woordvoerders van het leger uitspraken deden die later werden tegengesproken door onafhankelijke onderzoeken of zelfs werden ingetrokken. Enkele voorbeelden:




1. Explosie bij het Al-Ahli Arabisch Ziekenhuis (oktober 2023)


Na de verwoestende explosie bij het Al-Ahli Arabisch Ziekenhuis in Gaza bracht de Israëlische regering een audiobestand uit waarin naar verluidt Hamas-strijders worden gehoord die praten over een raket die verkeerd was afgevuurd en verantwoordelijk zou zijn voor de explosie. Forensische analyses door onder andere Channel 4 News en andere experts suggereerden echter dat het audiobestand waarschijnlijk gemanipuleerd was en niet authentiek. Verdere onderzoeken, waaronder die van CNN en The Washington Post, gaven aan dat de aard van de explosie niet overeenkwam met die van een mislukte raketlancering, wat twijfels opriep over Israëls oorspronkelijke beweringen.




2. Beweerde onthoofdingen van baby’s (oktober 2023)


Na de aanval van Hamas op 7 oktober meldden Israëlische functionarissen en mediakanalen dat Hamas-strijders 40 Israëlische baby’s zouden hebben onthoofd. Dit verhaal werd breed verspreid en zelfs herhaald door de Amerikaanse president Joe Biden. Onderzoeken van onder andere NBC News vonden echter geen bewijs ter ondersteuning van deze beweringen. Israëlische functionarissen erkenden later dat zij deze berichten niet konden bevestigen, en het verhaal is sindsdien bestempeld als een hoax.




3. Beschuldigingen rond het Al-Rantisi Kinderziekenhuis (november 2023)


Het Israëlische leger publiceerde een video waarin werd beweerd dat Hamas het Al-Rantisi Kinderziekenhuis als commandocentrum gebruikte, en presenteerde daarbij een document dat zogenaamd een lijst van terroristen bevatte. Vertaald bleek dit document echter een eenvoudige kalender te zijn, geen lijst met namen. Na kritiek trok Israël de claim in en CNN verwijderde het fragment zonder een rectificatie.




4. Gebruik van witte fosfor in Libanon (oktober 2023)


Het Israëlische leger ontkende aanvankelijk dat het wittefosformunitie had gebruikt in Libanon. Onderzoek door The Washington Post bewees echter dat Israël dit wapen daadwerkelijk had ingezet, in tegenspraak met hun officiële verklaringen.




5. Aanval op paramedici van de Rode Halve Maan (maart 2025)


Israëlische troepen doodden 15 Palestijnse paramedici van de Palestijnse Rode Halve Maan. Aanvankelijk beweerde het Israëlische leger dat de ambulances zich verdacht gedroegen en niet duidelijk als medisch voertuig herkenbaar waren. Beelden toonden echter aan dat de ambulances duidelijk gemarkeerd waren en met noodverlichting reden. Het leger gaf later toe dat hun eerste verklaring onjuist was.




6. Bloemmassamoord (maart 2024)


Bij een incident waarbij tientallen Palestijnen werden gedood terwijl zij probeerden meel te verkrijgen van hulptransporten, ontkende Israël in eerste instantie betrokkenheid. Later gaf het leger toe waarschuwingsschoten te hebben gelost. Ooggetuigenverslagen en onderzoeken door CNN en The New York Times suggereerden echter dat Israëlische troepen rechtstreeks op de menigte hadden geschoten, in tegenspraak met de officiële lezing.
 
Laatst bewerkt:

Is al van vorige maand, maar ik was aangenaam verrast door de toespraak van Mahmoud Abbas (PLO) die Hamas rechtstreeks aanviel in zijn toespraak. Hij vat het probleem en de oplossing hier heel goed samen:


Ze hadden hem beter hem als politieke machtshebber gehad in Gaza, dat had de lokale bevolking een wereld van ellende bespaard.
De PLO is aan de macht geweest in Gaza...
Uiteindelijk is Hamas aan de macht gekomen omdat Israël de Palestijnen maar bleef terroriseren.
Het is u al meermaals gezegd maar de wereld is niet ontstaan op 7 oktober 2023, er is wel degelijk een geschiedenis daarvoor.
 
De PLO is aan de macht geweest in Gaza...
Uiteindelijk is Hamas aan de macht gekomen omdat Israël de Palestijnen maar bleef terroriseren.
We kunnen anno 2025 vaststellen hoe dat is uitgedraaid voor de gemiddelde Gazaan ..
Het is u al meermaals gezegd maar de wereld is niet ontstaan op 7 oktober 2023, er is wel degelijk een geschiedenis daarvoor.
Waar ergens claim ik dat er geen voorgeschiedenis zou zijn? Abbas draait al mee van 1935, hij heeft hele Israël-Palestina conflict sinds 1948 meegemaakt, als er iemand is die de voorgeschiedenis zal kennen is hij het wel.
 
Laatst bewerkt:
Ik ga me terug buiten dit topic houden. Het is vermoeiend en voelt zinloos.

Vermoeiend, omdat er telkens opnieuw dezelfde pro-Israëlische propaganda points worden herhaald – zonder enig gevoel voor de enorme humanitaire catastrofe.

Zinloos, omdat zelfs nu – terwijl de meeste internationale experts en organisaties spreken van een genocide – sommigen vasthouden aan een narratief dat elke Israëlische actie blijft verbloemen.
 
We kunnen anno 2025 vaststellen hoe dat is uitgedraaid voor de gemiddelde Gazaan ..

Waar ergens claim ik dat er geen voorgeschiedenis zou zijn? Abbas draait al mee van 1935, hij heeft hele Israël-Palestina conflict sinds 1948 meegemaakt, als er iemand is die de voorgeschiedenis zal kennen is hij het wel.
Het is nu niet dat Israël op de West Bank, je weet wel die onder gezag van Abbas staat de Palestijnen een menswaardig leven toestaat hè. Niet zo erg als Gaza ( zeker voor de oorlog), maar allesbehalve in overeenstemming met eerdere afspraken.
 
De Westelijke Jordaanoever is helaas ook niet zo aangenaam. Daar stelen Joodse kolonisten steeds meer en meer land. Straffeloos, want de regering Netanyahu moedigt dit aan.
Zo maken ze de tweestatenoplossing onmogelijk. Die kolonisten keren niet meer terug. Te veel radicalen ook in Israel. Zoals die Daniela Weiss.
 
Het belangrijkste nieuws uit dat artikel is dat de revival van Hamas hiermee serieus gefnuikt werd, en dat ze met de rug tegen de muur staan nu de Sinwars en andere commandanten weg zijn, net nu ze de overgebleven macht bij hen gecentraliseerd hadden.

Dat lijkt mij een zeer positieve evolutie en mogelijke doorbraak voor het conflict, aangezien het blijkbaar die overgebleven Sinwar was die het been stijf hield.
 
Dat is geen toeval. Een tweestatenoplossing is de nachtmerrie van Netanyahu; daarom dat een sterk Hamas en een zwakke PA de rode draad doorheen zijn ambtstermijn is geweest.


Raz’s book, released in May of this year, sheds light on a controversial policy whereby Netanyahu’s governments for years routinely approved and encouraged the transfer of Qatari funds into Gaza to prop up Hamas. While noting that the Israeli media has devoted more attention to this policy in the aftermath of October 7, Raz told +972 that this is “just a sliver of the bigger picture,” which is rooted in Netanyahu’s broader opposition to a just resolution to the conflict. “People need to understand the full scope of Netanyahu’s strategy,” he said.

According to Raz, who also works as a researcher at the Akevot Institute for Israeli-Palestinian Conflict Research, Netanyahu’s priority is not maintaining Israel’s security but rather preventing any real chance of resolving the conflict through the division of land, ending the occupation, or a two-state solution. Keeping the cash flowing to Hamas served this objective by ensuring the Palestinian national movement remained splintered between Hamas in Gaza and the Fatah-controlled Palestinian Authority (PA) in the West Bank, thus allowing Israel to maintain its dominance over the whole of the land. Even after the devastating events of October 7, Raz warns that Netanyahu’s playbook remains unchanged.
From the initial signing of the Oslo Accords in 1993 until the assassination of Prime Minister Yitzhak Rabin in 1995 [by an Israeli who opposed the peace process], the PLO and Israel worked together against the influence of both Jewish and Islamic fundamentalism. There was a sort of informal agreement not to build new West Bank settlements and outlining where the settlements that already existed could expand.
Until 2009, the Israeli army — together with the PA — was trying to eliminate the movement’s power in the occupied territories. Then, Netanyahu gave an order to stop the cooperation between the Israeli military and the PA security forces in their fight against Hamas. All other forms of security coordination continued, but this specific aspect ceased. From then on, Netanyahu enacted a policy of not negotiating with the Palestinians under the pretext that their leadership is divided, while at the same time trying to undermine every attempt at reconciliation talks between Hamas and the PA.

Fast forward to 2018, when PA President Mahmoud Abbas stopped transferring money to Gaza completely, leaving Hamas on the brink of collapse. Instead of letting the PA return to Gaza [after it was kicked out by Hamas in 2006, following elections], Netanyahu saved Hamas by allowing in suitcases full of cash from Qatar. He was actually the mastermind and the architect of this Mafia-style money transfer.
 
Het belangrijkste nieuws uit dat artikel is dat de revival van Hamas hiermee serieus gefnuikt werd, en dat ze met de rug tegen de muur staan nu de Sinwars en andere commandanten weg zijn, net nu ze de overgebleven macht bij hen gecentraliseerd hadden.

Dat lijkt mij een zeer positieve evolutie en mogelijke doorbraak voor het conflict, aangezien het blijkbaar die overgebleven Sinwar was die het been stijf hield.
Wat voor doorbraak is er dan mogelijk? Egypte dwingen om twee miljoen uitgemergelde en getraumatiseerde Palestijnen op te nemen? Of wordt Gaza het Shangri-la van Palestina nu Hamas in de touwen ligt? Waarom zou de opvolger van Hamas niet in de coulissen klaarstaan in de vorm van kinderen die stenen gooien naar Israëlische bezetters? Wat is de endgame?

Gaza exclusief Joods en de volgende expulsiezone de Westelijke Jordaan? Generalplan Ost?
 
Waarom zou de opvolger van Hamas niet in de coulissen klaarstaan in de vorm van kinderen die stenen gooien naar Israëlische bezetters?
Omdat je daarvoor organisatie, capabele leiders, buitenlandse steun (Iran...), en geld nodig hebt.
Dat komt niet zomaar uit 'ideeën'.
 

I stand corrected. Nochtans had ik een tijd terug wel over die moord in Texas gelezen.

Je zou het toch wel verwachten hé, nu de Palestijnse luchtmacht zo driest tekeer gaat, humanitaire overwegingen overboord gooit en al tienduizenden dode burgerslachtoffers heeft gemaakt en miljoenen levende burgers zonder adequate medische hulp achterlaat en uithongert door maar een handvol hulpgoederen toe te laten.

Dat keur ik overigens niet goed, maar het gebrek aan luchtmacht in Palestina is natuurlijk niet een keuze uit vredelievendheid, maar één uit gebrek aan middelen. Met de gebrekige middelen die Hamas wel heeft, maken ze evenzeer de doden die ze kunnen maken, mocht Hamas een luchtmacht hebben...

Ben het er gerust mee eens dat men Israël een halt moet toeroepen en dat het blokkeren van voedselhulp te ver gaat, maar de statements die ik in deze thread las alsof men de terreuraanval van Hamas had moeten beantwoorden met de Palestijnen een eigen staat te geven... daar kan je toch ook geen zinnig antwoord meer op geven.

Maar wat voor een post is dit nu eigenlijk? Vind je het echt normaal dat je mensen hier komt verwijten dat ze jodenhaters zijn die met opzet zwijgen als er Joodse doden vallen, gewoon omdat jij de eeste bent die met een artikel komt?

Wat zou dat volgens jou moeten bewijzen, als er nog geen Palestijnse doden zijn gevallen buiten Gaza? Daar wil ik wel eens antwoord op. Wat geeft dat aan?

Dat ik de export van dit conflict naar buiten de regio opvallend éénzijdig vond, en dat drama over het Eurovisiesongfestival - wat hier zelfs een aparte thread kreeg - onnodig. Maar Milanello heeft me daar al gecorrigeerd, ik ga dat anti-Arabisch geweld nu ook niet toejuichen, maar het was mijn aanvoelen dat het antisemitisme en terreur wel degelijk meer toenemen in de ene dan in de andere richting.

De Palestijnse doden binnen Gaza en op de Westelijke Jordaanoever tellen niet mee?

Wanneer het gaat om het exporteren van het conflict naar elders in de wereld? Nee, logischerwijs niet.
 
.

Ben het er gerust mee eens dat men Israël een halt moet toeroepen en dat het blokkeren van voedselhulp te ver gaat, maar de statements die ik in deze thread las alsof men de terreuraanval van Hamas had moeten beantwoorden met de Palestijnen een eigen staat te geven... daar kan je toch ook geen zinnig antwoord meer op geven.
Kan je die statements eens quoten?
 
Terug
Bovenaan