Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

58, maar daarvan is meer dan de helft vermoedelijk al overleden.

Israël verklaart nog altijd dat ze vechten omdat ze de gijzelaars willen bevrijden, maar hebben met hun roekeloze bombardementen en 'shoot first'-policy zelf al verschillende gegijzelden gedood.
Van de 148 bevrijde gijzelaars, zijn er ook maar 8 levend bevrijd door het IDF en 140 na onderhandelingen met Hamas. Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat het Israël hier dus absoluut niet om de gijzelaars te doen is.
 
Waarom laat hamas deze dan niet vrij? Dan geven ze Israel toch geen reden meer om deze te bevrijden en hun te bezetten?
 
Waarom laat hamas deze dan niet vrij? Dan geven ze Israel toch geen reden meer om deze te bevrijden en hun te bezetten?
Wat heeft jou de laatste jaren de impressie gegeven dat de Israëli’s redelijk zijn? Op de Westelijke Jordaanoever koloniseren ze ook steeds meer maar daar zijn geen gijzelaars.

Het zou wel de hypocrisie van Israël nog veel duidelijker maken als er geen gijzelaars meer zijn.
 
Van de 148 bevrijde gijzelaars, zijn er ook maar 8 levend bevrijd door het IDF en 140 na onderhandelingen met Hamas. Je hoeft geen genie te zijn om in te zien dat het Israël hier dus absoluut niet om de gijzelaars te doen is.
De enige reden waarom men Hamas heeft kunnen overtuigen om gijzelaars vrij te laten, inclusief dode kinderlijken, is omdat Israël ze meedogenloos is blijven afstraffen.
 
Waarom laat hamas deze dan niet vrij? Dan geven ze Israel toch geen reden meer om deze te bevrijden en hun te bezetten?
Dit is een conflict dat al bijna een hele eeuw loopt, Gaza was voor deze oorlog een openluchtgevangenis zonder enige autonomie en de Israëlische leiders hebben geen gijzelaars nodig om Gaza weer officieel te willen bezetten en zich te ontdoen van de Palestijnen.

Er gaat geen einde komen aan het conflict door het vrijlaten van de gijzelaars. Nu heeft Hamas nog enige 'leverage', al is die zeer minimaal gezien de brutaliteit van Israël in het "bevrijden" van de gijzelaars -, anders helemaal niet.

Die gijzelaars moeten asap vrijgelaten worden hé, versta me niet verkeerd. Maar denken dat Israël de Palestijnen dan met rust gaat laten, is naïef.

De enige reden waarom men Hamas heeft kunnen overtuigen om gijzelaars vrij te laten, inclusief dode kinderlijken, is omdat Israël ze meedogenloos is blijven afstraffen.

Dat is een veronderstelling die je helemaal niet hard kan maken. Israël had ook werk kunnen maken van een volwaardige, evenwaardige Palestijnse staat om de gijzelaars vrij te krijgen, in de plaats van een (mogelijke) genocide uit te voeren op het Palestijnse volk en daarbij ook vaak hun eigen gegijzelde burgers om te brengen.
 
De enige reden waarom men Hamas heeft kunnen overtuigen om gijzelaars vrij te laten, inclusief dode kinderlijken, is omdat Israël ze meedogenloos is blijven afstraffen.
We hebben deze discussie al eens gehad. Om ons allebei tijd en moeite te besparen.

Ik wil nu niet deze bombardementen verdedigen maar het zou ook wel eens kunnen dat Hamas bereid was om 139 gijzelaars vrij te laten net omdat Israël hen meedogenloos heeft gebombardeerd.
Dat betwijfel ik eigenlijk. Hamas had reeds bij het begin van de oorlog voorgesteld om een grote gijzelaarsruil te doen: alle gijzelaars in ruil voor alle Palestijnen in Israëlische gevangenissen. De eerste uitwisseling van gijzelaars gebeurde ook reeds in november 2023. Nadien zei Hamas enkel nog een uitwisseling te willen doen indien het vergezeld zou worden van een ceasefire. Iets waar de extreem-rechtse fractie in het kabinet van Netanyahu zich altijd radicaal tegen verzet heeft.
Elke zichzelf respecterende natie zou zich daar nu wel tegen verzetten. Niet dat dat de ravage en dood die Israël zaait goed praat.
Ja, dan is het bevrijden van de gegijzelden duidelijk geen prioriteit voor de Israëlische regering. Netanyahu's politieke overleving en de kolonisatie van de Westelijke Jordaanoever zijn dat wel, en die baten bij een verderzetting van het conflict.

Er zijn heel wat verschillende facties binnenin de Israëlische politiek maar mensen als Smotrich en Ben-Gvir willen absoluut geen akkoord sluiten met Hamas om de gijzelaars te bevrijden. Zij willen dat de oorlog verder duurt zodat Israël enerzijds Gaza kan blijven bombarderen (willen graag Gaza herkoloniseren) en zodat het anderzijds de Westelijke Jordaanoever verder kan annexeren. De oorlog als drukkingsmiddel op Hamas is een dekmantel daarvoor.
 
We hebben deze discussie al eens gehad. Om ons allebei tijd en moeite te besparen.
Welke tijd heb je precies bespaard?
Want nergens in jouw posts zie ik een argumentatie die het punt van @Bongobong ontkracht.

Dat moet zowat de modus operandi van dit topic zijn.
"Deze discussie werd reeds beslecht in het verleden" om dan te verwijzen naar totale non-argumentatie of de meest biased bronnen die men kan vinden.

Jouw punt is dat Israël in november 2023 akkoord moest gaan met een stopzetting van de oorlog in ruil voor de gijzelaars?
Dus 5000 raketten, 1000 Israëlis afgeslacht als beesten livegestreamd op facebook, 200 gijzelaars, om dan akkoord te gaan met "gijzelaars terug, en spons erover!"?
Beetje serieus blijven.

Al van dag 1 is het doel: gijzelaars terug EN Hamas niet meer in charge.
Dat Israël niet akkoord gaat als de tweede voorwaarde niet voldaan is, wil totaal niet zeggen dat men de gijzelaars niet belangrijk vindt.
 
Laatst bewerkt:
Israël had ook werk kunnen maken van een volwaardige, evenwaardige Palestijnse staat om de gijzelaars vrij te krijgen, in de plaats van een (mogelijke) genocide uit te voeren op het Palestijnse volk
Israël moest de raid van 7 oktober beantwoorden met het opbouwen van 'een evenwaardige Palestijnse staat'?
En je vraagt je af waarom discussiëren moeilijk is?

en daarbij ook vaak hun eigen gegijzelde burgers om te brengen.
Wat trouwens een bewijs is dat je niet anders kan dan ook burgers raken als je Hamas wil treffen, aangezien ik veronderstel dat Israël er alles aan zou doen om te vermijden dat ze eigen Israëlische gijzelaars raken.
Of doen ze dat deels bewust volgens jou?
 
Waarom laat hamas deze dan niet vrij? Dan geven ze Israel toch geen reden meer om deze te bevrijden en hun te bezetten?
Van zodra Hamas die gijzelaars vrijlaat ontnemen ze idd het Israëlische leger hun legitimiteit om hun belegering in Gaza verder te zetten. Hamas heeft echter weinig zin getoond om dit conflict stop te zetten, hun hele beweegreden achter de aanslagen van 7/10 was net om het Gaza conflict terug op de agenda te zetten.
 
Dat moet zowat de modus operandi van dit topic zijn.
"Deze discussie werd reeds beslecht in het verleden" om dan te verwijzen naar totale non-argumentatie of de meest biased bronnen die men kan vinden.
Komaan, je ziet toch zelf dat jij hier degene bent die élk artikel, élke journalist, arts, organisatie of getuige die iets zegt dat niet in jouw narratief past, meteen gaat downplayen of in twijfel trekken? En dan kom je zelf af met bronnen die openlijk pro-Israël zijn, of gewoon letterlijk de Israëlische overheid citeren.
Van zodra Hamas die gijzelaars vrijlaat ontnemen ze idd het Israëlische leger hun legitimiteit om hun belegering in Gaza verder te zetten. Hamas heeft echter weinig zin getoond om dit conflict stop te zetten, hun hele beweegreden achter de aanslagen van 7/10 was net om het Gaza conflict terug op de agenda te zetten.
Ah. Kan je dan ook eens vertellen welk "Gaza conflict". Bij mijn weten heb je keer op keer hier doen laten schijnen dat de Gazanen een geweldig leven hadden en 7/10 'plots' en 'uit het niets' was.
 
Het vrijlaten van de gijzelaars zou de positie van Israël op het internationaal toneel enorm verzwakken. Nu is dat het enige narratief waarachter Israël zich nog ietwat kan verschuilen om hun misdaden goed te praten.
 
Dat is een veronderstelling die je helemaal niet hard kan maken. Israël had ook werk kunnen maken van een volwaardige, evenwaardige Palestijnse staat om de gijzelaars vrij te krijgen, in de plaats van een (mogelijke) genocide uit te voeren op het Palestijnse volk en daarbij ook vaak hun eigen gegijzelde burgers om te brengen.

Zolang men maar beseft dat de bewering dat louter onderhandelingen de sleutel zijn tot het bevrijden van de gijzelaars ook niet meer is dan een veronderstelling. En een veel onrealistischere. Men negeert maanden oorlog die aan die onderhandelingen vooraf gingen om dan even te stellen, zie je dat je ook gewoon kan praten met Hamas?

Peace for our time!
 
https://edition.cnn.com/2025/05/20/...srael-possible-strike-iran-nuclear-facilities

Op hoeveel fronten willen die tegelijk opereren? Dat zet veel extra druk op de VS in de onderhandelingen met Iran, dat zal Donald toch niet zo leuk vinden kan ik mij voorstellen. Is Netanyahu niet stilaan zijn hand aan het overspelen?
Ik denk dat Trump hier op een moment wel op gaat willen reageren. Die wil dat defensie zich richt op China.
Het is de VS die de aanvallen van Israël faciliteert.
Het is de logistiek van de VS die de vliegtuigen tot daar krijgt en het zijn ook VS eenheden klaar om bij problemen de piloten terug te halen.
Voor 5 Israelische piloten zijn er misschien 200 VS soldaten bezig om dat mogelijk te maken.
 
Veel drama over een liedjeswedstrijd waaraan Israël deelneemt, een liedjeswedstrijd die mij overigens géén hol kan schelen mocht die morgen verdwijnen... maar wanneer het aankomt op het exporteren van dit conflict naar buiten de regio, lijkt het geweld toch vooral tegen Israëlis en bij uitbreiding tegen joden te gaan, en hier is het daarover precies stil...


Zijn er al Palestijnse doden gevallen buiten Gaza en/of Westelijke Jordaanoever door sympathisanten voor de Israëlische zaak?
 
Zijn er al Palestijnse doden gevallen buiten Gaza en/of Westelijke Jordaanoever door sympathisanten voor de Israëlische zaak?

Een heel snelle Google search levert bvb dit op:


Police and prosecutors say he targeted 6-year-old Wadee Alfayoumi and his mother Hanan Shaheen for their religion and as a response to the Israel-Gaza war.

In dat zelfde artikel:

Other U.S. incidents raising alarm over anti-Arab bias include the attempted drowning of a 3-year-old Palestinian American girl in Texas, the stabbing of a Palestinian American man in Texas, the beating of a Muslim man in New York, a violent mob attack on pro-Palestinian protesters in California, a Florida shooting of two Israeli visitors whom a suspect mistook to be Palestinians and a Vermont shooting of three Palestinian American students.
 
Veel drama over een liedjeswedstrijd waaraan Israël deelneemt, een liedjeswedstrijd die mij overigens géén hol kan schelen mocht die morgen verdwijnen... maar wanneer het aankomt op het exporteren van dit conflict naar buiten de regio, lijkt het geweld toch vooral tegen Israëlis en bij uitbreiding tegen joden te gaan, en hier is het daarover precies stil...


Zijn er al Palestijnse doden gevallen buiten Gaza en/of Westelijke Jordaanoever door sympathisanten voor de Israëlische zaak?
Je zou het toch wel verwachten hé, nu de Palestijnse luchtmacht zo driest tekeer gaat, humanitaire overwegingen overboord gooit en al tienduizenden dode burgerslachtoffers heeft gemaakt en miljoenen levende burgers zonder adequate medische hulp achterlaat en uithongert door maar een handvol hulpgoederen toe te laten.
 
Veel drama over een liedjeswedstrijd waaraan Israël deelneemt, een liedjeswedstrijd die mij overigens géén hol kan schelen mocht die morgen verdwijnen... maar wanneer het aankomt op het exporteren van dit conflict naar buiten de regio, lijkt het geweld toch vooral tegen Israëlis en bij uitbreiding tegen joden te gaan, en hier is het daarover precies stil...


Zijn er al Palestijnse doden gevallen buiten Gaza en/of Westelijke Jordaanoever door sympathisanten voor de Israëlische zaak?
Maar wat voor een post is dit nu eigenlijk? Vind je het echt normaal dat je mensen hier komt verwijten dat ze jodenhaters zijn die met opzet zwijgen als er Joodse doden vallen, gewoon omdat jij de eeste bent die met een artikel komt?

Wat zou dat volgens jou moeten bewijzen, als er nog geen Palestijnse doden zijn gevallen buiten Gaza? Daar wil ik wel eens antwoord op. Wat geeft dat aan?
 
Terug
Bovenaan