cantharides
Active member
Ja volgens het principe 1 gegijzelde Israeli, tegen 10 Palestijnse hamas terroristen. Nooit begrepen waarom die ruilen niet gewoon 1:1 zijn.
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
StevenFM
Well-known member
Tja, we hadden exact dezelfde conversatie ook al in november 2023. Ik zei dat Israël geen langetermijnstrategie heeft want "weg met Hamas" is een onrealistische doelstelling en voor jou was dat toen de enige oplossing.
Ik stel vooral vast dat Israël 1.5 jaar de tijd heeft gehad om Hamas uit te roeien, resulterende in meer dan 70.000 doden en 100.000 gewonden waarvan de overgrote meerderheid onschuldige burgers en een ongeziene verwoesting van de Gazastrook en Hamas is dus blijkbaar nog altijd verre van uitgeroeid.
Dus nu zijn we 1.5 jaar later en ik vraag me nog steeds af: wat is het plan?
Avondland
Well-known member
Ah ja, want alle opgesloten Palestijnen zijn automatisch Hamasterroristen.
cantharides
Active member
O
De Israeli zijn gewoon burgers die van straat geplukt zijn, de palestijnen zijn er die toch al iets op hun kerfstok hadden als ze reeds van voor de oorlog in de gevangenis zaten.
Ongeacht blijven steeds disproportionele deals. Gijzelaar 1 moeten worden geruild tegen 10 palestijen, gijzelaar 2 tegen 20 en zo verder...
De Israeli zijn gewoon burgers die van straat geplukt zijn, de palestijnen zijn er die toch al iets op hun kerfstok hadden als ze reeds van voor de oorlog in de gevangenis zaten.
StevenFM
Well-known member
De meeste Palestijnse gevangenen staan geplaatst onder administratieve detentie, d.w.z. dat ze niet worden beschuldigd van een misdaad maar wel voor onbepaalde tijd worden vastgehouden.
Dus "hamas terroristen" nee, misdadigers ook nee, de meesten zijn eveneens gegijzelden.
Sneeuwstorm
Well-known member
Ik lees hier veel veronderstellingen.
Hadden die Palestijnen dan een eerlijk proces gekregen?
JanusDR
Well-known member
Inderdaad de enige oplossing die nog niet geprobeerd was.
Men kan alleszins vaststellen dat de dreiging en raketaanvallen vanuit Gaza gevoelig lager liggen dan voor oktober 2023.
En het is nog niet gedaan.
Ook van die periode:
Wat stel jij voor?
Trump stelt concreet oplossing 2 voor.
Bongobong
Active member
Hoe erg dat voor de nabestaanden ook is, dat mag ook niet de enige prioriteit zijn. Je kan niet een natie een pogrom laten uitvoeren op jouw natie en ze vervolgens geven wat ze willen zodat ze niet hetzelfde doen met de honderden die ze ontvoerd hebben.
Ik heb mij vaak afgevraagd of Israël eigenlijk andere opties had dan terugslaan, maar meer en meer denk dat ze eigenlijk nooit een realistisch alternatief hadden. De manier waarop is een ander verhaal.
De deals vind je disproportioneel, maar dat Israël een veelvoud aan Palestijnen gegijzeld houdt, dat Israël een veelvoud aan Palestijnen vermoordt, foltert, kwetst, een veelvoud aan verwoestingen aanbrengt, en we kunnen nog wel even doorgaan, daar fiets je dan weer lustig voorbij.
En in verband met je laatste zin, informeer je misschien eerst eens vooraleer je zo'n dingen uitkraamt. Het opsluiten van Palestijnen, vaak zonder proces, is een van de manieren waarop Israël al decennia het Palestijnse volk probeert te onderdrukken.
Monty
Member
Sancties zijn weggelegd voor tegenstanders, niet voor bondgenoten. We hebben geen beleid, maar medeplichtigheid.
Bongobong
Active member
Volgens B'tselem zaten er 176 inwoners uit Gaza in hechtenis net voor 7 oktober. Geen daarvan waren jonger dan 16 jaar. Hamas hield een handvol Israeli gegijzeld. Ik gebruik gegijzeld omdat ze geen enkele optie hadden voor een proces.
Hamas slachtte vervolgens ongeveer 800 burgers af waaronder 36 kinderen en ontvoert 250 Israeli. 1050 voor 176 lijkt mij nu wel aannemelijk.
Maar goed, Hamas wil zich populair maken in de West Bank waar inderdaad bijna 5000 Palestijnen opgesloten zitten. Waarvoor ze graag de bevolking van Gaza opofferen.
Hamas strijdt niet voor Gaza, Hamas strijdt voor Palestina. Er zitten op elk moment duizenden Palestijnen in Israëlische hechtenis, vaak zonder proces of duidelijke aanklacht, vaak ook kinderen. Noem dat dus ook maar gerust gegijzeld hoor. En besef dat die Israëlische gevangenissen in de praktijk, zeker sinds de oorlog, martelkampen zijn - zoals hier in dit topic al herhaaldelijk is aangekaart. Voor 7 oktober zaten er meer dan 5000 Palestijnen gevangen. Sinds 1967 is 1 op 5 van de Palestijnse bevolking (zij het in Gaza, zij het in Israël zelf, zij het in de Westelijke Jordaan) ooit gearresteerd geweest door Israël. 1 op 5. Opnieuw: het vasthouden of gijzelen van de Palestijnen is al een halve eeuw een van Israëls meest geliefde methodes in haar apartheidsbeleid jegens de Palestijnse bevolking.
De walgelijke aanslag van 7 oktober is op geen enkele manier goed te praten, maar laten we het riedeltje alsof het verzet van de Palestijnen niet gelegitimeerd is op basis van de Israëlische bezetting en het Israëlische bewind. Het is niet omdat Hamas walgelijke methodes gebruikt, dat we het Israëlische beleid moeten gaan minimaliseren. Dat we blind moeten blijven voor het beleid dat al bijna een hele eeuw een voedingsbodem creëert voor bloederig verzet. Zoals hier ook al tientallen keren is aangekaart en aangetoond.
JanusDR
Well-known member
Hier is aangetoond en aangekaart dat de 2 zijden elkaar al 100 jaar naar het leven staan en willen uitroeien.
En de mods hebben die discussie over de oorsprong van het geweld al meermaals stilgelegd.
Dus die eenzijdige misplaatste stelligheid over de voedingsbodem van 'het verzet' mag je stoppen.
Bongobong
Active member
Ik ga je geen ongelijk geven dat Israël detentie gebruikt om Palestijnen onder de knoet te houden. Maar het merendeel zit daar niet zomaar. Als Palestijnen gerechtigheid zoeken dan zouden ze hun eigen terroristen straffen. Dat gebeurt geheel niet dus Israël moet het wel voor hen doen.
Dat mag je dan toch eens staven, want de meerderheid zit zonder deftig proces vast. Velen zitten zelfs zonder aanklacht vast via "administratieve" detenties. Wat is dan volgens jou de "niet zomaar"?
Ten eerste is dat een ridicule notie gezien de context, want Hamas heeft (via een staatsgreep) de macht in Gaza - wat verwacht je precies dat de bevolking daar doet? - en elders, ook in de Westbank, hebben de Palestijnen daar niet eens de jurisdictie voor. Ten tweede zitten de Israëlische gevangenissen niet vol met Palestijnse terroristen, maar in meerderheid met burgers die - opnieuw - vaak niet eens iets ten laste is gelegd.
Daarnaast zien veel Palestijnen de acties van Hamas als legitiem verzet tegen de Israëlische bezetting en onderdrukking, en als retaliatie tegen de Israëlische misdaden. Ik hoop dat de meeste Palestijnen het niet eens zijn met de methodes, maar ik zie in het Rusland-topic ook steeds meer mensen beweren dat we niet met het moralistische vingertje mogen wijzen als je tegen een existentiële vijand vecht, en dat we niet kieskeurig mogen zijn in onze methodes om die vijand te bestrijden. Er kan geen vrede bereikt worden als Hamas blijft aanslagen plegen zoals die van 7 oktober, en die daders moeten bestraft worden, maar in de context ter plaatse vrees ik dat veel Palestijnen Hamas in het kader van de strijd tegen Israël toch in de eerste plaats als een verzetsbeweging zien dan als een terreurbeweging.
Je kan je boutade overigens ook perfect omdraaien hé. Israëlische oorlogsmisdadigers in Gaza worden niet bestraft, Israëlische folteraars worden niet bestraft, de moorden, vernietigingen en verdrijvingen door Israëlische kolonisten in de Westbank worden amper bestraft. Israël heeft Netanyahu en Gallant niet uitgeleverd aan het Internationaal Strafhof. Dan moet Hamas het maar voor de Israëliërs doen?
JanusDR
Well-known member
Israeli military sentences commander to 10 days in prison over shooting of Palestinian motorist
Israel has sentenced a military commander in the occupied West Bank to 10 days in prison after an investigation into his shooting last week of a Palestinian motorist who was found to be innocent.
www.pbs.org
Israeli military court sentences 3 soldiers to prison for abusing Palestinian man, obstructing probe
TEL AVIV, Israel (AP) — An Israeli military court has sentenced three soldiers to prison time for abusing a Palestinian and obstructing an investigation into the incident, the army said Wednesday, in a rare punishment against army forces.
apnews.com
Israeli soldier sentenced to seven months for assaults on Gaza detainees
Rights groups say punishment is insufficient after first conviction for abuse in a system where dozens have died
Heb je ook een paar voorbeelden van Hamas die zijn eigen soldaten straft voor misdaden?
Bongobong
Active member
Volgens cijfers die B'tselem verkreeg van het Israel Prison System vormde voor oktober 2023 administratieve detentie verre van het hoofdaandeel van de gevangenen. Het merendeel zat een straf uit of had een proces lopen tegen hem voor terrorisme of samenzwering tot.
Maar de manier waarop administratieve detentie werd toegepast was absoluut machtsmisbruik. Ook nu in oorlogstijd.
Ik ga akkoord dat de acties van Palestijnen met andere maatstaven moeten beoordeeld worden gezien hun situatie en het feit dat ze op verschillende manieren worden onderdrukt. Maar dat mag ook voor Israël gelden. Zij bevinden zich evengoed al eeuwenlang in een geheel unieke, uiterst gevaarlijke situatie en staan tegenover een ongewoon meedogenloze tegenstander die elke vorm van menselijkheid louter beschouwt als zwakte.
Ik heb niet gezegd dat administratieve detentie het hoofddeel uitmaakte, ik heb gezegd dat velen zonder aanklacht vastzitten. Dat gaat de afgelopen jaren jaarlijks over honderden mensen. Dat ze een straf uitzitten of een proces lopen hebben wegens terrorisme of samenzwering tot is opnieuw iets dat jij erbij verzint, daar rapporteert B'tselem niet op. Ik zei het al, 1 op de 5 Palestijnen is sinds 1967 gearresteerd geweest. Dat zijn niet allemaal terroristen en criminelen.
