RiCOManiaC
Well-known member
Nasrallah die omgekomen is is wel echt huge. Dat is zowat het einde van Hezbollah, en nogal snel ook !
Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Smodge
Well-known member
Als je decennia lang mijn familie en mij het leven zuur maakt, me van basisbehoeften afsluit, en steeds meer land inpikt, wanneer is het dan geen verzet meer, maar wordt het terreur genoemd? Het lijken gewoon woorden die gebruikt worden om mensen in een bepaalde richting te sturen.
Mensen die in zulke omstandigheden opgroeien kennen niks anders dan geweld en onderdrukking. Kun je me dan kwalijk nemen dat ik me zou aansluiten bij een organisatie zoals Hamas? Noem me een terrorist, of niet, maakt voor mij niet veel uit. Israël doet wat het wil en noemt het zelfverdediging, dus alles is geoorloofd. Ondertussen kijkt de wereld toe en blijft geld in Israël pompen, om welke reden dan ook.
In tijden van wanhoop grijpen mensen naar extreme middelen. Dat jij dat dan terrorisme noemt omdat je de geschiedenis of context niet interesseert en het simpel maakt met: “Oh, ze willen gewoon Israël vernietigen! Kijk maar naar de Hamas-charter!”
En wat betreft de VS: Oké, dat was misschien wat kort door de bocht van mij, maar het verandert niks aan het feit dat de VS en het VK daar een puinhoop van hebben gemaakt voor eigen gewin en de regio in chaos hebben achtergelaten.
De claim “Israël is de enige democratie in het Midden-Oosten” is een beetje dwaas aangezien het gebruikt wordt om alles wat het land doet goed te praten. Dit argument komt steeds terug, zelfs als het eigenlijk nergens op slaat. Het wordt gebruikt om Israël moreel superieur te laten lijken vergeleken met de ‘domme’ buren. Democratieën kunnen nog steeds mensen onderdrukken en onrecht plegen. Kijk naar Jim Crow era of Frankrijk met zijn koloniale genocides post WW2. En dan maar holle slogans roepen zoals “freedom and democracy”.
Zelfs al zou je democratie als iets goeds zien, dan nog voldoet Israël niet aan die standaard. Hoe ze de Palestijnen behandelen, past niet bij het idee van een rechtvaardige democratie. Het is dus nogal krom om Israël als voorbeeld van een democratie neer te zetten.
De overdreven focus op de officiële regels (bijvoorbeeld mogen stemmen) van democratie zorgt ervoor dat we vergeten welke voorwaarden er nodig zijn om het er democratisch uit te laten zien, terwijl de echte betekenis van democratie compleet wordt verdraaid.
Neen toch? Iedereen schuift gewoon een zeteltje door.
Gisteren stonden ze in hartje Brussel hem nog de hemel in te prijzen (ongemoeid overigens) en 24 uur later is hij omgelegd door Israël. Het gaat hard.
JorisBlack
Well-known member
Het gaat idd hard. De vraag blijft wat er in de plaats komt.
Net als bij de doelstelling in Gaza om Hamas te elimineren, creëert men hier misschien een nog grotere israëlhaat in Libanon en omstreken.
De vorige leider van Hezbollah werd gedood in 1992 door, jawel, een Israëlische raket. We zijn 30 jaar later, en Hezbollah is alleen maar gegroeid, dus ja, zo'n liquidatie heeft niet per se het gewenste effect.
"Zelfs al zou je"?
Mogen stemmen in eerlijke verkiezingen is wel degelijk de basis van een democratie, en het eerlijk verlopen van verkiezingen is de parameter bij uitstek om te bepalen of iets een echte democratie is of niet en op dat vlak valt er op Israël weinig aan te merken. Ook op secundaire kenmerken als scheiding der machten scoort Israël goed. Er valt wat aan te merken op de bescherming van minderheden naar hun Palestijnse medeburgers maar die Palestijnse burgers hebben desondanks in Israël nog steeds meer rechten en betere vooruitzichten dan de Palestijnen in de omringende landen. De wat ironische waarheid is dat je het als Palestijn in het Midden Oosten nergens zo goed hebt als in Israël zelf, zelfs al worden ze op bepaalde vlakken als tweederangsburgers behandeld.
Laatst bewerkt:
Straddle
Well-known member
Je bent hier vanalles door elkaar aan het gooien en je mist volledig wat de betekenis en het belang van een democratie is.
Een democratie houdt in dat de burgers bepalen welk beleid er wordt gevoerd en niet dat één of andere religieuze/extremistische minderheid de plak zwaait en elke dissident gaat onderdrukken. In een democratie bepaalt de meerderheid wat er gebeurd en is er een vrijheid van meningsuiting. Israël is de enige democratie in die regio en het enige dat land dat vergelijkbaar is met een Westerse democratie.
Dat heeft geen fluit te maken met een democratie, dat is een heel andere kwestie. Als Israël geen democratie was geweest dan kon Palestina nu al goed definitief iets uit een ver verleden zijn, maar nu gaan ze net niet tekeer als een dictatuur of een extremistische beweging. Kijk bijv. alleen al naar de scheiding der machten in Israël, de mate waarin zij dat hebben is ondenkbaar in pakweg Iran of Libanon.
Ik heb geen weet van een meer efficiënt militair optreden zoals Israël tegen hezbollah heeft uitgevoerd zoals we het hebben gezien in een dikke maand tijd. Ze zijn er in geslaagd om de ganse leiding uit te schakelen met een minimum aan collateral damage en dat zonder grond troepen in te zetten. Best indrukwekkend.
Hezbollah betreft dus voor de duidelijkheid de sterkste militie die deze planeet momenteel kent, dit even voor extra contrast. Tot op heden nog altijd niets significant gezien van militaire respons vanuit hezbollah kant. Ze zitten zonder communicatie, leiders etc Dus wellicht kunnen ze geen gecoördineerde aanval op welke manier voor elkaar krijgen. Mooi
Nu is het nog altijd wachten wat Iran zal doen. Buiten wat woorden heb ik nog niets gezien. Ondertussen is het al duidelijk dat Iran ook eerder meerder blaft dan bijt.. houden zo.
Hezbollah betreft dus voor de duidelijkheid de sterkste militie die deze planeet momenteel kent, dit even voor extra contrast. Tot op heden nog altijd niets significant gezien van militaire respons vanuit hezbollah kant. Ze zitten zonder communicatie, leiders etc Dus wellicht kunnen ze geen gecoördineerde aanval op welke manier voor elkaar krijgen. Mooi
Nu is het nog altijd wachten wat Iran zal doen. Buiten wat woorden heb ik nog niets gezien. Ondertussen is het al duidelijk dat Iran ook eerder meerder blaft dan bijt.. houden zo.
Avondland
Well-known member
Hezbollah heeft geen conventioneel antwoord op Israël, omdat het geen staand leger heeft. Zuid-Libanon is wel zeer verraderlijk terrein dat sinds 2006 nog meer is uitgebouwd tot een moeilijk in te nemen gebied, maar ik denk dat op dit moment alleen Hezbollah kan weten in hoeverre mate zij die strijd nog kunnen voeren.
De asymmetrische militaire verhouding maakt van Israël duidelijk een regionale supermacht. Dat weet ook Hezbollah.
Ook Iran, dat wel een conventioneel leger heeft, is geen match voor Israël.
Hangt er van af wat het effect is dat je zoekt denk ik? Als het de bedoeling was om de militaire commandostructuur te onthoofden (decapitation strike) zijn ze aardig in hun opzet geslaagd. Ik denk niet dat men in Tel Aviv echt bezig is met de effecten op de lange termijn.
Solide
Well-known member
De VS en de UK gingen niet 'economisch en militair op de knieën' omdat Iran een Brits olie bedrijf buiten schopte eh.
En dan heb je trouwens dus ook geen probleem met Rusland dat Oekraïne binnenvalt en een marionet zou installeren ? Want controle over de gasvelden in het Oosten van Oekraïne is voor Rusland economisch ook belangrijk.
Avondland
Well-known member
Als je naar de recente samenkomst van de VN kijkt kan je toch stellen dat Israël niet al te veel steun meer geniet, buiten helaas de VS dat zijn morele kompas verloren heeft. Ik mag hopen dat Israël een paria wordt en dat Netanyahu liever vandaag dan morgen van zijn troon wordt gestoten en vervolgd.
Smodge
Well-known member
De echte essentie zie je duidelijk over het hoofd. Democratie betekent gelijkheid: iedereen moet dezelfde rechten hebben, ongeacht hun achtergrond. In Israël is er echter een onderscheid tussen burgerschap en nationaliteit, waarbij rechten afhankelijk zijn van je etnische afkomst. Zo hebben bijvoorbeeld een Arabische en een Joodse Israëlische burger verschillende rechten, hoewel ze allebei burger zijn. Dit staat in contrast met het democratische principe dat er geen tweederangsburgers zouden mogen zijn.
Israël heeft niet alleen discriminatie in de praktijk, maar ook in de wetgeving. Er zijn verschillende wetten die niet-Joodse Israëli’s benadelen die ervoor zorgen dat sommige mensen meer rechten hebben puur op basis van hun etniciteit, wat tegen het democratische principe van gelijkheid ingaat.
De separation of power argument… iets waar Netyanhu zich niets van aantrekt.
Smodge
Well-known member
Welk democratisch Westers land heeft by law wetten die etnisch discriminerend zijn?
JanusDR
Well-known member
Mijn opmerking was eerder algemeen als principe, niet specifiek op dat Iran voorbeeld. (waar andere elementen meespeelden zoals nationalisatie, naweeën van het UK imperialisme, en risico op overlopen naar communistische kant).
Als een land economisch zodanig benadeeld wordt door een specifieke actie, dan wordt dat de facto een soort oorlogsverklaring, zo controversieel is dat toch niet?
Wat extra gasvelden in Oekraïne lijken mij niet echt van vitaal belang voor Rusland, in die mate dat ze er oorlog moeten om voeren.
Geen olie meer krijgen, zoals Japan in WO2, lijkt mij wel een reden om militair in te grijpen.
Net zoals iemand een levensnoodzakelijke rivier zou afsluiten aan de bron in een ander land.
Laatst bewerkt:
StevenFM
Well-known member
Vreemde comment dit hoor, alsof de Palestijnen dankbaar moeten zijn aan Israël dat hun land illegaal bezet wordt.
En het reposten waard, een documentaire van AJ+ die in 2022 nog een Peabody award won.
JanusDR
Well-known member
Je hebt het hier over 1948, vermoed ik?
StevenFM
Well-known member
Da's niet de essentie van democratie. Da's focussen op 1 punt waar Israël minder scoort (maar ook niet dramatisch veel minder) om het dan veel groter te maken dan het is. Dat maakt je als land niet plots geen democratie meer. De discriminerende regels, hoewel zeker een blamage op Israëls blazoen, zijn ook het duidelijk gevolg van de conflicten en de gewapende strijd in het verleden, waar de Palestijnse bevolking aan deelnam, in zijn in dat kader genomen, het zijn geen regels bedoelt om Palestijnen zoveel mogelijk t pesten bvb.De echte essentie zie je duidelijk over het hoofd. Democratie betekent gelijkheid: iedereen moet dezelfde rechten hebben, ongeacht hun achtergrond. In Israël is er echter een onderscheid tussen burgerschap en nationaliteit, waarbij rechten afhankelijk zijn van je etnische afkomst. Zo hebben bijvoorbeeld een Arabische en een Joodse Israëlische burger verschillende rechten, hoewel ze allebei burger zijn. Dit staat in contrast met het democratische principe dat er geen tweederangsburgers zouden mogen zijn.
Israël heeft niet alleen discriminatie in de praktijk, maar ook in de wetgeving. Er zijn verschillende wetten die niet-Joodse Israëli’s benadelen die ervoor zorgen dat sommige mensen meer rechten hebben puur op basis van hun etniciteit, wat tegen het democratische principe van gelijkheid ingaat.
De separation of power argument… iets waar Netyanhu zich niets van aantrekt.
Israël is ook Netanyahu niet. Die hervormingen hebben op veel protest gestoten en zijn ook niet doorgevoerd, zoals dat in een democratie al eens gaat.
