Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Milanello]

Maar het gaat niet over gevangenen eh, maar over gijzelaars. Willekeurige mensen die niets hebben misdaan, waar nog eens geen vermoeden van is dat ze een fout hebben gemaakt.

Net zoals volgens verschillende internationale organisaties er duizenden Palestijnen zonder proces of zelfs beschuldiging, soms jaren lang, vastzitten. Vastgepakt door een bezettende macht onder dwang. Ik noem dat gijzelaars.

Je kunt dezelfde denkoefening aan de andere kant maken. De Israëlische gijzelaars kun je ook als gevangenen bestempelen aangezien die allemaal in de IDF dienen of best case gediend hebben en terug opgeroepen kunnen worden.

 

[Bongobong]

Vreemd dat ze de gijzelaars die niet in het IDF hebben gediend niet vrijlieten dan. Waarschijnlijk een menselijke vergissing.

 

[Milanello]

Vreemd dat ze de gijzelaars die niet in het IDF hebben gediend niet vrijlieten dan. Waarschijnlijk een menselijke vergissing.

Maar je vindt het niet vreemd dat Israël duizende Palestijnen gijzelt zonder proces of aanklacht?

 

[Ares]

De Israëlische gijzelaars kun je ook als gevangenen bestempelen aangezien die allemaal in de IDF dienen of best case gediend hebben en terug opgeroepen kunnen worden.

Zeker Kfir Bibas, de jongste gijzelaar van amper 9 maand oud en diens broer van 4 jaar; dienden die nog of hadden zij al gediend?

 

[Milanello]

Zeker Kfir Bibas, de jongste gijzelaar van amper 9 maand oud en diens broer van 4 jaar; dienden die nog of hadden zij al gediend?

Uiteraard niet. Dat zijn gewoon gijzelaars, net zoals duizende Palestijnse kinderen die door Israël vastgehouden worden zonder aanklacht dat zijn.

P.S. als wraak op deze gijzelaars heeft Israël duizende Palestijnse babies vermoord.

 

[Ares]

Uiteraard niet. Dat zijn gewoon gijzelaars

In tegenstelling tot je eerdere statement...

 

[zarathustra]

P.S. als wraak op deze gijzelaars heeft Israël duizende Palestijnse babies vermoord.

Dus van die bijna 8000 kinderen die de UN meldt is er 25% <1 jaar? Of weerom random getallen?

 

[Bongobong]

P.S. als wraak op deze gijzelaars heeft Israël duizende Palestijnse babies vermoord.

Het is heel moeilijk om iets rationeels te zeggen over zulk menselijk leed. De normale menselijke reflex is de vinger te wijzen naar de beul. Zeker wanneer die zich ongenaakbaar acht en daar naar handelt.

Ik zeg wel één ding. Hamas heeft die duizenden Palestijnse babies meer op hun geweten.

 

[Milanello]

Dus van die bijna 8000 kinderen die de UN meldt is er 25% <1 jaar? Of weerom random getallen?

De echte getallen gaan we pas na deze slachtpartij kennen, want duizenden zijn nog steeds vermist onder het puin.
Maak er honderden baby's en duizenden kinderen van als je je daarbij beter voelt, wat maakt het uit? Het blijft een ongeziene slachtpartij in de moderne tijd op onschuldige mensen en vooral kinderen.

Hierbij nog enkele getallen, bron de VN:

~31% of children under the age of two in northern Gaza sufferfrom acute malnutrition
>50,000 children are estimated to require treatment for acute malnutrition in 2024.
>1 million children in need of mental health and psycho-social support
~17,000 children are unaccompanied or separated

 

[StevenFM]

Ik ben er zeker van dat volgens onze Westerse standaarden er heel wat misloopt wanneer de bezettingsmacht Israël overgaat tot hechtenis van Palestijnen. Niet iedereen zal even goed behandeld worden als bijvoorbeeld Yahya Sinwar, wiens leven werd gered door Israëlische dokters toen ze een hersentumor verwijderden. Zodat hij vervolgens na zijn vrijlating mee de aanslag van 7 oktober kon voorbereiden. Maar, ik ga hier niet ontkennen dat er geloofwaardige berichtgeving bestaat waar uit blijkt dat Palestijnen zonder geloofwaardige beschuldiging werden gevangen genomen en in gevangenschap mensonterend werden behandeld.

En laten we er bij wijze van denkoefening ook van uit gaan dat Hamas zeker geen gevangenen paradeert op straat zodat iedereen hen kan uitjouwen en belagen, en dat er zeker geen enkele aanwijzing is dat ze fysiek of seksueel misbruikt werden. En we moeten natuurlijk ook rekening houden met de omstandigheden, dat Hamas in een belegerd Gaza niet over dezelfde middelen bezit om haar gevangenen te behandelen spreekt voor zich.

Maar het gaat niet over gevangenen eh, maar over gijzelaars. Willekeurige mensen die niets hebben misdaan, waar er nog eens geen vermoeden van bestaat dat ze een misdaad hebben gepleegd.

En daarom komen die hun gezichten in de krant. Terecht.

(en natuurlijk dienden sommigen in het IDF, Israël heeft dienstplicht)

Dat Israel gevangenen en gijzelaars martelt is intussen goed gedocumenteerd, niet enkel door mensenrechten NGO's maar ook door Amerikaanse mainstream nieuws organisaties.

https://www.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html

"These facilities are Sde Teiman.. & Anatot and Ofer... The camps are part of the infrastructure of Israel’s Unlawful Combatants Law" which denies the prisoners the Geneva Convention protections.

"a facility where doctors sometimes amputated prisoners’ limbs due to injuries sustained from constant handcuffing; of medical procedures sometimes performed by underqualified medics... ; .. where the air is filled with the smell of neglected wounds left to rot."

"enclosures where around 70 Palestinian detainees from Gaza are placed under extreme physical restraint, and a field hospital where wounded detainees are strapped to their beds, wearing diapers and fed through straws."

"That whistleblower and al-Ran also described a routine search when the guards would unleash large dogs on sleeping detainees, lobbing a sound grenade at the enclosure as troops barged in. Al-Ran called this “the nightly torture.”

Inside the Base Where Israel Has Detained Thousands of Gazans

Since Israel invaded Gaza, the Sde Teiman military base has filled with blindfolded, handcuffed detainees, held without charge or legal representation.

www.nytimes.com

Wearing nothing but a diaper, Mr. Bakr said, he was then brought to a separate room to be questioned.
The interrogators accused him of Hamas membership and showed him photographs of militants to see if he could identify them. They also asked him about the whereabouts of hostages, as well as a senior Hamas leader who lived near Mr. Bakr's family home. When Mr. Bakr denied any connection to the group or knowledge of the pictured men, he was beaten repeatedly, he said.

Mr. al-Hamlawi, the senior nurse, said a female officer had ordered two soldiers to lift him up and press his rectum against a metal stick that was fixed to the ground. Mr. al-Hamlawi said the stick penetrated his rectum for roughly five seconds, causing it to bleed and leaving him with "unbearable pain."

A leaked draft of the UNRWA report detailed an interview that gave a similar account. It cited a 41-year-old detainee who said that interrogators "made me sit on something like a hot metal stick and it felt like fire," and also said that another detainee "died after they put the electric stick up" his anus.
Mr. al-Hamlawi recalled being forced to sit in a chair wired with electricity. He said he was shocked so often that, after initially urinating uncontrollably, he then stopped urinating for several days.

Mr. al-Hamlawi said he, too, had been forced to wear nothing but a diaper, to stop him from soiling the floor.
Ibrahim Shaheen, 38, a truck driver detained in early December for nearly three months, said he was shocked roughly half a dozen times while sitting in a chair. Officers accused him of concealing information about the location of dead hostages, Mr. Shaheen said.
Mr. Bakr also said he was forced to sit in chair wired with electricity, sending a current pulsing through his body that made him pass out.

 

[Milanello]

Israeli seizures of West Bank land for settlers peaking, watchdog says

Israel has illegally claimed 23.7sq km (9.15sq miles) of West Bank land as its own so far this year, Peace Now says.

www.aljazeera.com

De twee staten oplossing was een farce. Een leugen om zand in de ogen te gooien. Zodat Israel rustig zijn kolonisatie en annexatie van heel het Palestijns gebied kan doorzetten.

 

[Loser]

Het is heel moeilijk om iets rationeels te zeggen over zulk menselijk leed. De normale menselijke reflex is de vinger te wijzen naar de beul. Zeker wanneer die zich ongenaakbaar acht en daar naar handelt.

Ik zeg wel één ding. Hamas heeft die duizenden Palestijnse babies meer op hun geweten.

Meer op hun geweten dan degene die schiet? Leg dat eens uit in eender welke andere situatie?

 

[EspExpat]

Israeli seizures of West Bank land for settlers peaking, watchdog says

Israel has illegally claimed 23.7sq km (9.15sq miles) of West Bank land as its own so far this year, Peace Now says.

www.aljazeera.com

De twee staten oplossing was een farce. Een leugen om zand in de ogen te gooien. Zodat Israel rustig zijn kolonisatie en annexatie van heel het Palestijns gebied kan doorzetten.

Heb recent meerdere gesprekken gehad met Israelische klanten. Hun logica is redelijk simpel. 'Westbank noemt Judea en Samaria in de torah, en daarom is het van ons'.

Terwijl de armen van geest zalig zijn enzo, toch is dit te arm. En dit is nog erger dan Poetin's logica dat Kiev het begin van Rusland was.

Arme wereld :/

 

[Sir.Killalot]

Artikel in The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Het totale aantal doden, inclusief de onrechtstreekse doden, wordt nu conservatief geschat op 186.000 doden.

 

[Bongobong]

Meer op hun geweten dan degene die schiet? Leg dat eens uit in eender welke andere situatie?

Hamas heeft om te beginnen een genocidale oorlog begonnen tegen een buurland. Hamas is een organisatie dat burgerslachtoffers als primair doelwit heeft, terwijl het haar eigen burgers gebruikt als schild, simpelweg omdat ze weten dat hun tegenstander een morele code heeft. Een dubbele oorlogsmisdaad.

In plaats van een andere situatie te geven kan ik ook de rollen omdraaien. Stel je voor dat de Israeli hun eigen vrouwen en kinderen zouden gebruiken als schild tegen Hamas. Overweeg dan hoe ondenkbaar dit is. Niet alleen dat Israeli hun burgers zo zouden behandelen, maar vooral dat ze zouden overwegen dat dit hun vijanden zou afschrikken.

Wat wel niet te ontkennen valt, is dat Israel ooit voorbij de principes van het oorlogsrecht ging om burgerslachtoffers te vermijden terwijl er nu een desinteresse lijkt te bestaan om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te vermijden. Er zijn zelfs indicaties van erger, dus ik ga hier Israel niet blind verdedigen. Maar enige morele equivalentie tussen beide, ook vandaag, is absurd.

Maar wanneer Hamas opereert in een vluchtelingenkamp wat vervolgens gebombardeerd wordt, liggen die doden nog steeds eerst en vooral op het geweten van Hamas.

 

[StevenFM]

‘I’m bored, so I shoot’: The Israeli army’s approval of free-for-all violence in Gaza

Israeli soldiers describe the near-total absence of firing regulations in the Gaza war, with troops shooting as they please.

www.972mag.com

Onderzoek dat het fabeltje over het meest morele leger aan flarden schiet. Voor zover dat nog niet het geval was.

The six sources — all except one of whom spoke on the condition of anonymity — recounted how Israeli soldiers routinely executed Palestinian civilians simply because they entered an area that the military defined as a "no-go zone." The testimonies paint a picture of a landscape littered with civilian corpses, which are left to rot or be eaten by stray animals; the army only hides them from view ahead of the arrival of international aid convoys, so that "images of people in advanced stages of decay don't come out." Two of the soldiers also testified to a systematic policy of setting Palestinian homes on fire after occupying them.

"There was total freedom of action," said B., another soldier who served in the regular forces in Gaza for months, including in his battalion's command center. "If there is [even] a feeling of threat, there is no need to explain — you just shoot." When soldiers see someone approaching, "it is permissible to shoot at their center of mass [their body], not into the air," B. continued. "It's permissible to shoot everyone, a young girl, an old woman."

But before the humanitarian convoys arrive, S. noted, the bodies are removed. "A D-9 [Caterpillar bulldozer] goes down, with a tank, and clears the area of corpses, buries them under the rubble, and flips [them] aside so that the convoys don't see it — [so that] images of people in advanced stages of decay don't come out," he described.

"I saw a lot of [Palestinian] civilians – families, women, children," S. continued. "There are more fatalities than are reported. We were in a small area. Every day, at least one or two [civilians] are killed [because] they walked in a no-go area. I don't know who is a terrorist and who is not, but most of them did not carry weapons."

Green said that when he arrived in Khan Younis at the end of December, "We saw some indistinct mass outside a house. We realized it was a body; we saw a leg. At night, cats ate it. Then someone came and moved it."

A non-military source who spoke to +972 and Local Call after visiting northern Gaza also reported seeing bodies strewn around the area. "Near the army compound between the northern and southern Gaza Strip, we saw about 10 bodies shot in the head, apparently by a sniper, [seemingly while] trying to return to the north," he said. "The bodies were decomposing; there were dogs and cats around them."

"They don't deal with the bodies," B. said of the Israeli soldiers in Gaza. "If they're in the way, they get moved to the side. There's no burial of the dead. Soldiers stepped on bodies by mistake."

Last month, Guy Zaken, a soldier who operated D-9 bulldozers in Gaza, testified before a Knesset committee that he and his crew "ran over hundreds of terrorists, dead and alive." Another soldier he served with subsequently committed suicide.

 

[Bongobong]

Die getuigenissen doen mij enorm denken aan getuigenissen van Amerikaanse soldaten in Vietnam. Een oorlog in een gebied waar dat je niet welkom bent en waar je niemand kunt vertrouwen, terwijl cynisme en een desensitisatie tegenover onschuldige slachtoffers de overhand neemt.

 

[StevenFM]

https://twitter.com/x/status/1813695133860418024

Misschien dat we nu kunnen stoppen met het sprookjesverhaal dat Israel interesse heeft in vrede met de Palestijnen in de regio of dat enkel Netanyahu een rotte appel is?

 

[Bongobong]

Is dat niet ook gewoon een beetje de realiteit onder ogen zien? Een tweestatenoplossing is al meer dan 20 jaar dood en er bestaat geen enthousiasme meer voor aan eender welke kant van het conflict.

 

[Avondland]

Is dat niet ook gewoon een beetje de realiteit onder ogen zien? Een tweestatenoplossing is al meer dan 20 jaar dood en er bestaat geen enthousiasme meer voor aan eender welke kant van het conflict.

Wat is het alternatief? Blijven aanmodderen en wederzijds leed berokkenen? Etnische zuivering?