Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[k995]

Bah minimum minimorum zouden de Palestijnse leiders kunnen ophouden met aanslagen te plegen, dan is het inderdaad aan Israël om ook de geweldspiraal niet verder te zetten.

De west bank / fatah doet dit al 10+ jaar. Als "beloning" heeft israel alle overleg en onderhandelingen met hen gestopt en louter nog deals met hamas gesloten.

Na 7 oktober is dat in Israël onmogelijk geworden. De aanslag van Hamas heeft de vredespartij die bestond weggevaagd. Een hoop van de jongeren op dat aangevallen festival waren uitgesproken pleiters voor de vrede, idem met die aangevallen kibboetzen. Nu denken die ook alleen maar aan wraak vrees ik.

Het was ervoor al onmogelijk, Abbas vraagt dit al jaren en krijgt geen enkele response zelfs met de vorige regering van "gematigden".
Het enige wat ze zagen was steeds meer druk qua ethnische zuiveringen op de west bank en raar genoeg meer ruimte voor hamas in gaza.

In dat opzicht heeft Hamas de Gazastrook letterlijk de dood ingejaagd. Israël draagt natuurlijk zijn verantwoordelijkheid, maar in de logica die er heerst is er niemand aan beide kanten die nu een vredespoging kan maken. En door de disfunctie in de US kunnen zij ook niet meer zo hard doorduwen als vroeger.

Hamas wou de status quo doorbreken, daar zijn ze ingeslaagd. Wat er met gaza gebeurd kan hen gestolen worden.
israel maakt dezelfde fout als de VS na 9/11. Gezien dat hun huidige regering complete of halve fascisten zijn niet verwonderlijk maar toch ongeloofelijk hoe zwaar hamas er ingehakt heeft met zo beperkte middelen.

 

[Sir.Killalot]

Bah minimum minimorum zouden de Palestijnse leiders kunnen ophouden met aanslagen te plegen, dan is het inderdaad aan Israël om ook de geweldspiraal niet verder te zetten.

Klopt, maar naar bestuur/leiderschap toe moet je een onderscheid maken tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever. In Gaza zwaait Hamas de plak, in de Westelijke Jordaan Fatah. Fatah voert al meer dan 30 jaar geen gewapende strijd meer tegen Israël, staat voor een seculiere Palestijnse staat en ijvert voor de tweestatenoplossing (ze zijn ook autoritair en al decennia geteisterd door hevige corruptie), in tegenstelling tot Hamas dat het gewapend verzet, een islamitisch Palestina en de vernietiging van de staat Israël beoogt.

Ondanks, of dus misschien net omdat, Fatah geen gewapend verzet voert tegen Israël, knabbelt Israël elk jaar aan het territorium van de Westelijke Jordaanoever door het gedogen en ondersteunen van de ultra-orthodoxe Israëlische kolonisten die gewapenderhand Palestijnen verdrijven uit hun dorpen. Met de huidige regering Netanyahu dus als driest hoogtepunt, die als doel heeft om de Westelijke Jordaan de facto te annexeren, de illegale nederzettingen van de Israëlische kolonisten te legaliseren en verdere kolonisering openlijk te steunen, het instellen van een apartheidsregime, en een record aan Palestijnse burgers die er gedood en vermoord werden door het Israëlische leger en kolonisten bij uitdrijvingen en protesten. Dat zorgt er, samen met de corruptie van Fatah, ook al jaren voor dat steeds meer Palestijnen de kant van Hamas (en in mindere mate Islamitische Jihad) kiezen. Bijkomend voert Israël ook al jaren een politiek met als doel het vermijden van nationale eenheid en verzoening tussen Hamas - Fatah en Gaza - Westelijke Jordaan. Enerzijds door het (financieel) ondersteunen van Hamas, anderzijds door bedreigingen aan het adres van Fatah.

In dit conflict moet het eigenlijk van 4 kanten komen: aan Palestijnse zijde van zowel Fatah als Hamas, en aan Israëlische zijde van zowel de Israëlische regering als van de ultra-orthodoxe kolonisten. De extremisten aan zowel Palestijnse als Israëlische zijde hebben echter te veel gewicht, macht en autonomie om ergens te geraken. Al vinden Fatah en de Israëlische regering een akkoord, je kan er van op uit dat er zowel vanuit Palestijnse als vanuit Israëlische extremistische zijde stokken in de wielen zullen worden gestoken, waardoor heel de boel weer explodeert. Dat hebben we helaas al meermaals gezien, bvb met de moord op Israëlisch premier Yithzak Rabin na zijn ondertekening van de Oslo-akkoorden door een Israëlisch extremist.

 

[Avondland]

Op de Westelijke Jordaanoever wonen er al 600.000 Joodse kolonisten. Illegaal. Dat zijn meestal ook niet de mensen die vredig willen samenleven met Palestijnen.

 

[KnightOfCydonia]

Waarom richt je dan je pijlen op Gaza? Dat is geen democratie. Lijkt me eerder een argument om de schuld voor de escalatie van het conflict bij de Israëlische burgers te leggen voor het kiezen van een extreem-rechts kabinet.

Dus men stemt voor een beweging als Hamas die de democratie opheft, en plots is men als volk niet meer verantwoordelijk voor gestemd te hebben voor deze radicale, extremistische en fundamentalistische organisatie omdat men er niet nogmaals op heeft kunnen stemmen? Go figure...
Dat de jongeren binnen Palestina die nooit hebben kunnen stemmen minder verantwoordelijk zijn dan de ouderen is wél een argument, de vraag is natuurlijk dan weer: wie is verantwoordelijk voor het staatsbestel binnen Palestina/Gaza: is alweer Israël de boosdoener (omdat ze inderdaad via "verdeel en heers" Hamas blijkbaar ooit gesponsord hebben om de PLO te dwarsbomen) of zijn het toch eens de Palestijnen zelf?

If anything moeten we Israël dan net meer krediet geven omdat ze daar weliswaar een extreme regering aan de macht hebben, maar desondanks toen Netanyahu te veel macht naar zich toe wou trekken waren er eerder in 2023 wél protesten, in Israël gaan er ook zeer waarschijnlijk nieuwe verkiezingen komen - ondanks dat er nu een regering van nationale eenheid is - en dat de kans zéér groot is dat Netanyahu daarbij gaat worden afgestraft. Al zal de aanval van Hamas de vredesbeweging binnen Israël ook niet bepaald meer kracht gegeven hebben... zeker wanneer ze net zijn gaan verkrachten en moorden op een muziekfestival voor de vrede!

Misschien moet er vroeg of laat toch een afsplitsing komen tussen het Hamas-Israël conflict en andere escalaties in de regio zoals de Houthi's en nu ook Iran dat actiever aan het optreden is tegen vijandige elementen in Irak en nu ook in Pakistan?

Ik zie wel degelijk een gemeenschappelijke factor in al die conflicten natuurlijk.
Ik heb het in een andere thread nog al eens gezegd: clash of cultures.
Hamas, Houthi's, Iran, ... één hydra met vele koppen.

 

[quo_vadis]

Dus men stemt voor een beweging als Hamas die de democratie opheft, en plots is men als volk niet meer verantwoordelijk voor gestemd te hebben voor deze radicale, extremistische en fundamentalistische organisatie omdat men er niet nogmaals op heeft kunnen stemmen? Go figure...
Dat de jongeren binnen Palestina die nooit hebben kunnen stemmen minder verantwoordelijk zijn dan de ouderen is wél een argument, de vraag is natuurlijk dan weer: wie is verantwoordelijk voor het staatsbestel binnen Palestina/Gaza: is alweer Israël de boosdoener (omdat ze inderdaad via "verdeel en heers" Hamas blijkbaar ooit gesponsord hebben om de PLO te dwarsbomen) of zijn het toch eens de Palestijnen zelf?

Er is al veelvuldig uitgelegd waarom er op Hamas is gestemd geweest zoveel jaar geleden. Geen idee waarom je dit steeds opnieuw blijft ten onrechte aanhalen?

 

[KnightOfCydonia]

Er is al veelvuldig uitgelegd waarom er op Hamas is gestemd geweest zoveel jaar geleden. Geen idee waarom je dit steeds opnieuw blijft ten onrechte aanhalen?

Jij en anderen hebben in dit debat de laatste tijd al meermaals het argument aangehaald "dit is in het verleden reeds besproken", alsof er daar toen een consensus was dat jij (en diezelfde anderen) in het gelijk waren. Quod non, integendeel zelfs wat mij betreft.

Er zullen effectief goede redenen geweest zijn voor heel wat Palestijnen om op het extremistische Hamas te stemmen, ontslaat je als volk niet van de andere gevolgen die daaruit voortkomen. Sommige mensen in Vlaanderen hebben misschien goede redenen om op extreme partijen hier te stemmen, ik keur het desondanks af omdat ik de gevolgen die daaruit voort zouden kunnen komen, niet wens.

 

[nestorius]

En hoeverl procent van de bevolking in palestina is stemgerechtigd?

 

[k995]

Dus men stemt voor een beweging als Hamas die de democratie opheft, en plots is men als volk niet meer verantwoordelijk voor gestemd te hebben voor deze radicale, extremistische en fundamentalistische organisatie omdat men er niet nogmaals op heeft kunnen stemmen? Go figure...

Dat is nu al zo lang geleden dat de meeste inwoners van gaza geboren zijn na die verkiezingen.
Verkiezingen die israel manipuleerde omdat ze een paletijnse bugeroorlog wou starten en hamas steunde.
Waar hamas zelf geen meerderheid van de stemmen kreeg en dan maar militair een coup pleegde.

Dat de jongeren binnen Palestina die nooit hebben kunnen stemmen minder verantwoordelijk zijn dan de ouderen is wél een argument, de vraag is natuurlijk dan weer: wie is verantwoordelijk voor het staatsbestel binnen Palestina/Gaza: is alweer Israël de boosdoener (omdat ze inderdaad via "verdeel en heers" Hamas blijkbaar ooit gesponsord hebben om de PLO te dwarsbomen) of zijn het toch eens de Palestijnen zelf?

Het is hamas in gaza , fatah in west bank en isrealische regering in israel.

Hamas zijn terroristen, dus veel moet je daar niet van verwachten desondanks onderhandeld israel wel met hen . Fatah zijn veel gematigder maar israel wil daar niet mee onderhandelen. Dan is het duidelijk dat het probleem bij israel zit en bij de steeds meer fascistische regering.

Buiten meer lebensraum voor joden en ethnische zuivering hebben die weinig intresse in het palestijnse probleem.

If anything moeten we Israël dan net meer krediet geven omdat ze daar weliswaar een extreme regering aan de macht hebben, maar desondanks toen Netanyahu te veel macht naar zich toe wou trekken waren er eerder in 2023 wél protesten, in Israël gaan er ook zeer waarschijnlijk nieuwe verkiezingen komen - ondanks dat er nu een regering van nationale eenheid is - en dat de kans zéér groot is dat Netanyahu daarbij gaat worden afgestraft. Al zal de aanval van Hamas de vredesbeweging binnen Israël ook niet bepaald meer kracht gegeven hebben... zeker wanneer ze net zijn gaan verkrachten en moorden op een muziekfestival voor de vrede!

De regering voor deze zonder netanyahu begon ook geen vredesgesprekken, zette ook niet in op de-escalatie.
De israelische bevolking kwam op straat voor hun rechten, niet die van palestijnen.

Ik zie wel degelijk een gemeenschappelijke factor in al die conflicten natuurlijk.
Ik heb het in een andere thread nog al eens gezegd: clash of cultures.
Hamas, Houthi's, Iran, ... één hydra met vele koppen.

Veelal gaat dit over gebieden en landen tegen elkaar hoor. Geopolitiek dan toch.
In kleinere conflicten als israel speelt er idd cultuur ed mee: israel wil een eenheidsstaat joods bijvoorbeeld.

 

[StevenFM]

Half a million Gazans are suffering from acute hunger. Let that sink in

The Scope of the Crisis in Gaza Is Becoming Clearer; According to the UN, Israel Is Creating Conditions That Are Making Life in Gaza Impossible; but Israeli Leaders Are Unbothered

www.haaretz.com

Interview van Haaretz met de rapporteur van de UN in de Palestina over het gebrek aan voedsel en geneesmiddelen.

Hello to Italian lawyer Francesca Albanese, who since 2022 has been serving as the United Nations Special Rapporteur on the Occupied Palestinian Territories. What is the situation today in Gaza?

"There is very acute hunger there. The present quantity of food, despite the aid that is entering, is insufficient. There is not enough food and water, and there are no means for cooking. In the northern Strip there have been no functioning bakeries since November 9. In the south, 44 percent of the people who replied to questions in a survey conducted by the World Health Organization said they are suffering from a serious degree of hunger, even though they ostensibly have access to aid and food at a certain level. In the north there is no way to check this, because the area is controlled by the Israel Defense Forces and no one can enter. It's possible that many more people there are suffering from hunger. It's beyond belief."

Still, do you have an estimate regarding the overall picture?

"A UN report that was written last month states that one of every four people in the Gaza Strip – that is, more than half a million people – is suffering from severe hunger. In certain areas, nine of every 10 families might go through an entire day without food. They simply have no food."

Do you think that Israel is deliberately depriving civilians of food?

"Israel is creating the conditions that are making life in Gaza impossible. Yes, definitely. We can talk about food, but here is something that haunts me: A thousand children underwent amputations without anesthesia. Why aren't they [Israeli authorities] allowing anesthetics to enter? It's a catastrophe. Do they know that this is what is happening? Obviously they know. Israeli politicians have declared that the population in Gaza is responsible for what happened on October 7, and because of that they have abandoned all restraint. Look, there is no way to justify Hamas, and I condemn the killing of the civilians and the cruelty that was adopted, but what is happening today in Gaza is beyond belief. There are 2.3 million Palestinians who are being denied resources essential for their survival."

Volgens Israëlische officials is er niets aan de hand. Leuke conclusie ook op het einde.

Hello to Col. A., a representative of COGAT, which is responsible for supervising the transfer of aid into Gaza. Is there hunger in the Gaza Strip today?

"To the best of my understanding, and according to all the analyses we have conducted, there is no hunger in Gaza, and for sure the population is not being starved." "Before the war, the Strip was bursting with food. The warehouses and the supermarkets were full. Both in the private sector, among the farmers, and in the UN's warehouses. The food industry worked vigorously – so that calculation is nonsense. There were stockpiles of food in Gaza. Don't forget that this is an Arab, Gazan population whose DNA is to hoard, certainly when it comes to food."

 

[k995]

Dachten we ook op het Europese continent in aanloop naar WO1...

Als ze dus alianties beginnen maken mogen we ons zorgen maken

 

[k995]

Half a million Gazans are suffering from acute hunger. Let that sink in

The Scope of the Crisis in Gaza Is Becoming Clearer; According to the UN, Israel Is Creating Conditions That Are Making Life in Gaza Impossible; but Israeli Leaders Are Unbothered

www.haaretz.com

Interview van Haaretz met de rapporteur van de UN in de Palestina over het gebrek aan voedsel en geneesmiddelen.





Volgens Israëlische officials is er niets aan de hand. Leuke conclusie ook op het einde.

Idd je ziet duidelijk dat de huidige israelische top palestijnen als een last ziet en ze liever allemaal dood ziet om ervanaf te zijn.

 

[Milanello]

Wanneer activisten "from the river to the sea, Palestine will be free" scanderen dan worden ze vervolgd voor het oproepen tot genocide. Wanneer de man die verantwoordelijk is voor meer dan 20.000 doden dit doet dan... blijft hij wapens krijgen om zijn genocide verder te zetten?

https://twitter.com/x/status/1748045086812692757

 

[|nfected]

Link werkt niet? Kan ook zijn omdat ik geen twitter heb?

En waar zegt iemand dit infeite? Beiden is een oproep tor genocide.

Imo is even hypocriet om zon liedjes te zingen als steun voor Gaza. Daarvoor moet je ook niet blind zijn voor wat Israel doet.

 

[Sir.Killalot]

Past Israël Hannibal-doctrine toe in Gaza? “We doden onze eigen mensen”

Het Israëlische leger slaagt er niet in om zijn gijzelaars te bevrijden, maar blijft de Gazastrook bombarderen. Al zeker 25 van hen zouden omgekomen zijn onder eigen vuur. Familieleden vrezen dat in de strijd tegen Hamas alle middelen goed zijn, ook als dat Israëlische levens kost.

www.standaard.be

Diverse gijzelaars vertelden na hun vrijlating, bij de gevangenenruil van eind november, hoe ze op 7 oktober samen met hun Hamas-ontvoerders onder vuur genomen werden door Israëlische troepen. Ooggetuige Yasmin Porat had eerder al verteld over het wilde spervuur van het Israëlische leger bij de herovering van de kibboets Be’eri. Brigadegeneraal Barak Hiram gaf achteraf toe dat hij er een tank had laten schieten op een gebouw terwijl hij wist dat daar, behalve Hamas-strijders, ook veertien Israëlische gijzelaars verschanst zaten. Slechts een van die gijzelaars, Hadas Dagan, overleefde dat.

De krant Haaretz schreef in november dat – volgens politieonderzoek – een legerhelikopter het vuur had geopend op het belaagde Nova-muziekfestival en “daarbij ook enkele festivalgangers had gedood”. De Israëlische politie sprak dat bericht tegen. Maar vorige week stelde de krant Yediot Ahronoth dat het leger “op 7 oktober rond de middag alle strijdkrachten het bevel gaf in de praktijk de ‘Hannibal-procedure’ te gebruiken, zonder expliciet die naam te noemen.”

Van de oorspronkelijke 240 gijzelaars kwamen er 105 vrij als deel van het bestandsakkoord met Hamas, eind november. Het Israëlische leger kon in ruim drie maanden slechts één gijzelaar bevrijden, zeker drie anderen werden door het eigen leger doodgeschoten.

Als het Israëlische leger er al niet alles aan doet om te vermijden eigen burgers te doden in de jacht op Hamas, hoe moeten we dan geloven dat ze dat wel zouden doen bij Palestijnse burgers?

 

[Avondland]

Dat het IDF maar 1 gijzelaar heeft bevrijd vind ik toch wel een falen, of zie ik dat verkeerd? Wat heeft Israël nu eigenlijk bereikt? Hamas is nog steeds actief - ook al zullen ze inderdaad wel wat strijders hebben verloren - maar nog niet op de rand van capitulatie. Hoeveel Palestijnen moeten daar nog voor sneuvelen? 50.000? 100.000? En wat dan? Pijlen richten op Libanon en daar duizenden burgers afslachten, tesamen met x aantal Hezbollahstrijders?

 

[Inv]

Dat het IDF maar 1 gijzelaar heeft bevrijd vind ik toch wel een falen, of zie ik dat verkeerd? Wat heeft Israël nu eigenlijk bereikt? Hamas is nog steeds actief - ook al zullen ze inderdaad wel wat strijders hebben verloren - maar nog niet op de rand van capitulatie. Hoeveel Palestijnen moeten daar nog voor sneuvelen? 50.000? 100.000? En wat dan? Pijlen richten op Libanon en daar duizenden burgers afslachten, tesamen met x aantal Hezbollahstrijders?

Wraak na 7 oktober was imo het hoofdobjectief, niet het bevrijden van de gijzelaars. Vergelijkbaar met invasie van Afghanistan na 9/11. Er móest wel gereageerd worden. Het is ook een onbereikbaar doel om Hamas volledig te verslaan. Als je de organisatie Hamas verslaat verrijst er uit de overblijfselen wel een andere feniks met hetzelfde gedachtegoed.

 

[Avondland]

Wraak na 7 oktober was imo het hoofdobjectief, niet het bevrijden van de gijzelaars. Vergelijkbaar met invasie van Afghanistan na 9/11. Er móest wel gereageerd worden. Het is ook een onbereikbaar doel om Hamas volledig te verslaan. Als je de organisatie Hamas verslaat verrijst er uit de overblijfselen wel een andere feniks met hetzelfde gedachtegoed.

Dan staat dat doel gelijk aan tienduizenden burgers af te slachten, als je wraak als hoofdmotief hebt.

 

[StevenFM]

Wanneer activisten "from the river to the sea, Palestine will be free" scanderen dan worden ze vervolgd voor het oproepen tot genocide. Wanneer de man die verantwoordelijk is voor meer dan 20.000 doden dit doet dan... blijft hij wapens krijgen om zijn genocide verder te zetten?

https://twitter.com/x/status/1748045086812692757

Je zou nu toch een stevige reactie van het Amerikaanse huis mogen verwachten gezien Tlaib gecensureerd werd over het gebruik van deze woorden?

Netanyahu Says 'From the River to the Sea,' a Phrase Zionists Claim is Genocidal

Prime Minister Benjamin Netanyahu says Israel must control area 'from the river to the sea,' invoking pro-Palestine slogan Zionists call genocidal.

www.rollingstone.com

Al gaat dat nooit gebeuren natuurlijk. De senaat wees een voorstel van Bernie Sanders af om te onderzoeken of er mensenrechten en internationaal recht wordt geschonden in Israël met behulp van Amerikaanse steun.

Senate rejects Bernie Sanders' bid to probe Israel over Gaza human rights concerns

It would have required the State Department to produce a report on whether the Israeli war effort in Gaza is violating human rights and international accords.

www.cbsnews.com

Voorstel werd afgewezen met 11-72. Democraten zijn niet veel beter dan de Republikeinen op dit vlak.

De Israëlische minister voor nationale veiligheid Ben-Gvir stelt intussen voor om Gaza volledig te bezetten en te trachten om de Palestijnen te doen vertrekken.

https://twitter.com/x/status/1747967081541255628

 

[KnightOfCydonia]

VIDEO Israël viert droevige verjaardag: Kfir Bibas wordt 1 jaar oud terwijl hij door Hamas gegijzeld wordt | VRT NWS Nieuws

Israël viert droevige verjaardag: Kfir Bibas wordt 1 jaar oud terwijl hij door Hamas gegijzeld wordt. Bekijk de video op VRT NWS: nieuws.

www.vrt.be

Een baby vrijlaten, te veel menselijkheid voor een beweging als Hamas?
En ja, ik besef dat Israël verantwoordelijk is voor de bombardementen die tot vele dode kinderen aan Palestijnse kant geleid hebben.
Maar deze baby leeft nog, gescheiden van z'n ouders in de meest formatieve periode... die zou men toch echt als éérste kunnen hebben vrijlaten.

 

[Avondland]

VIDEO Israël viert droevige verjaardag: Kfir Bibas wordt 1 jaar oud terwijl hij door Hamas gegijzeld wordt | VRT NWS Nieuws

Israël viert droevige verjaardag: Kfir Bibas wordt 1 jaar oud terwijl hij door Hamas gegijzeld wordt. Bekijk de video op VRT NWS: nieuws.

www.vrt.be

Een baby vrijlaten, te veel menselijkheid voor een beweging als Hamas?
En ja, ik besef dat Israël verantwoordelijk is voor de bombardementen die tot vele dode kinderen aan Palestijnse kant geleid hebben.
Maar deze baby leeft nog, gescheiden van z'n ouders in de meest formatieve periode... die zou men toch echt als éérste kunnen hebben vrijlaten.

Ik zou als teken van goodwill toch ook eerst ouderen en kinderen vrijlaten en pas op het allerlaatste gevangengenomen militairen. Maar bon, ik ben dan ook geen Hamas-strijder. Hopelijk wordt de rest van de gijzelaars spoedig vrijgelaten en moeten er geen meer sterven door bombardementen of gebrek aan adequate zorg.