Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Sneeuwstorm]

En ondertussen weigert Erdogan keer op keer Hamas te veroordelen.

Hamas is geen terreurgroep, het zijn bevrijders. Het medeleven van westerse landen met Israël is bedriegerij. Het zijn niet de woorden van een radicale Palestijnse activist, maar van de Turkse president Erdogan.



we mogen ons gelukkig prijzen dat we Turkije (nog)niet hebben toegelaten bij de EU. Zou nogal vonken geven denk ik. We zijn gewoon te verschillend.

Vind ik toch ook not done, dat is terrorisme promoten. En als wij zouden zeggen dat de PKK geen terroristen maar bevrijders zijn dan zou het kot te klein zijn.

 

[JBM]

Vind ik toch ook not done, dat is terrorisme promoten. En als wij zouden zeggen dat de PKK geen terroristen maar bevrijders zijn dan zou het kot te klein zijn.

Gezien de oeverloze hypocrisie van het Westen zie ik niet in hoe wij nog geloofwaardig de hypocrisie van een Erdogan aan de kaak kunnen stellen.

 

[Remi]

Op Twitter/X kan en mag je natuurlijk alles roepen.

Moesten ze dat echt doen dan staan de joden 2x op een zwarte bladzijde in de geschiedenis:
1. Toen de nazi's zenuwgas (sarin) tegen de joden gebruikten in de kampen.

Kleine kanttekening: De nazi's gebruikten geen zenuwgas in de vernietigingskampen. Hoewel ze Sarin hadden ontwikkeld en ook aanmaakten, werd dat gas nooit ingezet. In de kampen werd gebruik gemaakt van Zyklon B, initieel een pesticide.

2. Toen de joden een zelfde gas gebruikten tegen hun vijanden (Hamas) en reken daarbij nog collateral damage (burgers die zich verschuilen in de tunnels, gijzelaars, ...).

 

[JorisBlack]

De uitspraken van Erdogan tonen wel aan dat dit conflict een probleem is dat kan uitdijen.

Turkije zit bv. in de NAVO (gelukkig maar, want een zeer belangrijke partner met een sterk leger).
Maar dan heb je nu de VS die direct militaire steun verlenen aan Israël.

De relaties worden er niet beter op. Reden te meer voor de EU om er eigenlijk gewoon ver weg van te blijven allemaal. 'Onvoorwaardelijk' steun uitspreken aan Israël (von der Leyen, Macron en co) was al dom naar mijn mening.
Gewoon humanitaire steun blijven bieden en nadruk blijven leggen op het vermijden van burgerslachtoffers (langs beide kanten).

edit: al vermoed ik wel dat von der Leyen en co ook niet verwacht hadden dat Israël zó fel en nietsontziend zou reageren

 

[kinxton]

Turkije zit bv. in de NAVO (gelukkig maar, want een zeer belangrijke partner met een sterk leger).
Maar dan heb je nu de VS die direct militaire steun verlenen aan Israël.

Turkije is een trojaans paard in de NAVO. Van zodra ze het kunnen doen en bv. met andere oosterse landen wat kunnen doen krijgt de NAVO, het Westen dus, een mes in hun rug.

Er is weinig eenheid binnen de NAVO, landen doen uiteindelijk individueel wat ze willen, zelfs tegen alle principes van het Westen in, USA start hier en daar oorlogen of valt andere landen aan, Turkije idem. Dit mag inf feite wel eens stoppen.

Hehehe, ik val eventjes Irak binnen, maar opgelet als ge mij aanvalt eh andere landen die bondgenoot zijn van het land die ik net binnen viel, want ik ben NAVO lid... Wtf eigenlijk.

 

[JorisBlack]

Turkije is een trojaans paard in de NAVO. Van zodra ze het kunnen doen en bv. met andere oosterse landen wat kunnen doen krijgt de NAVO, het Westen dus, een mes in hun rug.

Er is weinig eenheid binnen de NAVO, landen doen uiteindelijk individueel wat ze willen, zelfs tegen alle principes van het Westen in, USA start hier en daar oorlogen of valt andere landen aan, Turkije idem. Dit mag inf feite wel eens stoppen.

Hehehe, ik val eventjes Irak binnen, maar opgelet als ge mij aanvalt eh andere landen die bondgenoot zijn van het land die ik net binnen viel, want ik ben NAVO lid... Wtf eigenlijk.

Tja, geen van die overkoepelende organisaties is perfect (verre van zelfs). VN, NAVO, EU... maar we zijn nog altijd beter af mét dan zonder.

 

[Sir.Killalot]

edit: al vermoed ik wel dat von der Leyen en co ook niet verwacht hadden dat Israël zó fel en nietsontziend zou reageren

Dan miskenden die toch de realiteit en de geschiedenis. Er is een reden waarom zo veel mensen bij het nieuws van de aanslag van Hamas na het vervloeken van die barbaren en het huilen na het zien van de gruwelijke beelden meteen ook een kruis sloegen voor de Palestijnse burgers in Gaza. Omdat we toen al wisten dat Israël genadeloos wraak zou nemen. Israël retalieert altijd met een factor x100 op wat hen wordt aangedaan.

Gezien de oeverloze hypocrisie van het Westen zie ik niet in hoe wij nog geloofwaardig de hypocrisie van een Erdogan aan de kaak kunnen stellen.

Praat het natuurlijk nog altijd niet goed. Erdogan is een hypocriete zak, en waar het Westen de waarheid verkracht door Hamas te reduceren tot de zoveelste religieuze terreurbeweging doet Erdogan hetzelfde door ze als louter een verzetsbeweging te verkopen. En eigenlijk te roemen, wat gezien hun manier van verzet misselijkmakend is. Je kan het verzet tegen Israël op zich begrijpen en zelfs steunen, maar een verzetsbeweging roemen die zich van praktijken als die van 7 oktober bedient ... mja, dan ben je toch echt van het padje.

Je hebt verder wel gelijk he, het Westen presenteert zich altijd als het grote lichtend voorbeeld, maar bewijst hier weer maar eens hoe hypocriet haar eigen leiders zijn. En dat in tijden waar we meer dan ooit de rest van de wereld nodig hebben om Rusland het hoofd te bieden in Oekraïne en elders, om ook de lokroep van de Chinezen te weerstaan die veel minder lastige voorwaarden stellen voor hun hulp, ... En vooral ook dat de onvoorwaardelijke steun aan Israël naar mijn gevoel door een heel groot deel van de eigen bevolking absoluut niet gesmaakt wordt (en bij een kleiner deel van de bevolking de lokroep van de radicalisering alleen maar doet toenemen).
 

 

[JorisBlack]

Wanneer we in dit conflict praten over 'het Westen' mogen we stilaan wel een onderscheid maken tussen de VS en Europa vind ik.

Er zijn toch duidelijke meningsverschillen (ook zelfs intern in de EU) en een verschil in reactie (onmiddellijk militaire steun van de VS).

 

[Sir.Killalot]

Wanneer we in dit conflict praten over 'het Westen' mogen we stilaan wel een onderscheid maken tussen de VS en Europa vind ik.

Er zijn toch duidelijke meningsverschillen (ook zelfs intern in de EU) en een verschil in reactie (onmiddellijk militaire steun van de VS).

Da's waar. Maar ik vind dat die tegenstemmen toch eerder in de marge afspelen.

 

[JorisBlack]

Da's waar. Maar ik vind dat die tegenstemmen toch eerder in de marge afspelen.

Het verschil tussen de VS en de EU is toch duidelijk vind ik...

 

[Avondland]

Wat saringas betreft: Saddam Hussein gebruikte dat in de Iran-Irakoorlog toen hij nog werd gesteund door het Vrije Westen. Dat Israël dat nu wil gebruiken om de tunnels uit te roken is voorlopig een gerucht, maar ze hebben wel eenheden in het IDF die gespecialiseerd zijn in tunnelgevechten. Mocht Israël toch gas gebruiken ben ik benieuwd naar de reactie van de VS. Het zou alleszins erg cynisch zijn, gezien de Holocaust (ook al was Zyklon B een ander type gas).

WASHINGTON, Oct 25 (Reuters) - U.S. President Joe Biden said on Wednesday he has "no confidence in the number that the Palestinians are using" for the death toll in the Hamas-run Gaza Strip, where the health ministry says over 6,500 have been killed in Israeli attacks.

Biden was asked at a White House press conference whether the death count, which the ministry says includes some 2,700 children, meant Israel was ignoring U.S. appeals to reduce civilian deaths in its bombardment of the coastal enclave.

Ook al weet ik niet of je de dodentallen van het ministerie van volksgezondheid mag geloven in de Gazastrook (want Hamas), vind ik dat Biden ook hier weer een fout signaal geeft door te suggereren dat de Palestijnen hun aantallen overdrijven. Alsof het allemaal niet veel betekent dat ouders hun kinderen armbandjes aandoen met hun namen erop geschreven, zodat ze sneller kunnen worden geïdentificeerd indien ze bij een luchtaanval komen te overlijden. Biden doet op die manier aan ontmenselijking.

De schatting gaat vandaag al ruim over 7000 doden in de Gazastrook waarvan 66% vrouwen en kinderen. Wil je een accurate schatting, dan moet er een humanitaire pauze komen, moet maximaal worden ingezet op de-escalatie en moeten burgers van de Gazastrook een gegarandeerde vrije ruimte krijgen met toegang tot adequate humanitaire hulp. Want de vrachtwagens die nu mondjesmaat toekomen in Gaza zijn absoluut onvoldoende om het menselijke leed te minderen

 

[PooPoo]

https://www.tijd.be/politiek-economie/internationaal/midden-oosten/vs-voeren-vergeldingsacties-uit-op-iraanse-doelen-in-syrie/10502350.html

Los van dit maar toch dichtbij: Amerika maakt gebruik van z'n aanwezigheid in de regio om faciliteiten van de Iraanse Revolutionaire Garde te bestoken...

Ze zeggen wel dat dit niks met Israël te maken heeft maar mij lijkt het toch dat ze serieus van de situatie gebruik maken om hun spierballen eens te tonen. Kwestie van tijd voor dit helemaal ontploft in die regio?

 

[w00tw00t]

https://twitter.com/x/status/1717809813189488642

Geweldig hoe men rond de pot blijft draaien

 

[Milanello]

We zijn ondertussen 2 weken verder met het bombarderen en talloze onschuldige slachtoffers. Wanneer krijgen we te horen dat de Palestijnen het recht hebben zich te verdedigen?

 

[Vulture]

We zijn ondertussen 2 weken verder met het bombarderen en talloze onschuldige slachtoffers. Wanneer krijgen we te horen dat de Palestijnen het recht hebben zich te verdedigen?

Zich verdedigen, met wat? Met de wapens dat Hamas hen in handen stopt en dus worden de onschuldige burgers dan automatisch Hamas strijders?

 

[Milanello]

Zich verdedigen, met wat? Met de wapens dat Hamas hen in handen stopt en dus worden de onschuldige burgers dan automatisch Hamas strijders?

Je mist het punt. Het gaat om de retoriek dat Israël altijd het recht heeft zich te verdedigen. Welk recht hebben de Palestijnen? Lijdzaam toekijken?

 

[Milanello]

Niet met alles eens, maar toch een video die goed weerspiegelt hoe onze media biased is

https://twitter.com/x/status/1717590664173822233

 

[Ares]

We zijn ondertussen 2 weken verder met het bombarderen en talloze onschuldige slachtoffers. Wanneer krijgen we te horen dat de Palestijnen het recht hebben zich te verdedigen?

Er zijn eerder deze namiddag nog raketaanvallen op Tel Aviv geweest (en die zijn ook niet gestopt sinds de 7de).
Lijkt me dat ze niet op deze post wachten om verder aan terrorisme te doen...

Bovendien is een staakt het vuren op voorwaarde dat de gijzelaars vrijgelaten worden verworpen door Hamas.

 

[phate_13]

Er zijn eerder deze namiddag nog raketaanvallen op Tel Aviv geweest (en die zijn ook niet gestopt sinds de 7de).
Lijkt me dat ze niet op deze post wachten om verder aan terrorisme te doen...

Bovendien is een staakt het vuren op voorwaarde dat de gijzelaars vrijgelaten worden verworpen door Hamas.

Ik denk dat Hamas wellicht wel akkoord gaat als beide kanten hun gijzelaars vrijlaat.

Eenzijdig dingen eisen voor een staakt het vuren lijkt me niet echt gebalanceerd.

 

[Milanello]

Er zijn eerder deze namiddag nog raketaanvallen op Tel Aviv geweest (en die zijn ook niet gestopt sinds de 7de).
Lijkt me dat ze niet op deze post wachten om verder aan terrorisme te doen...

Bovendien is een staakt het vuren op voorwaarde dat de gijzelaars vrijgelaten worden verworpen door Hamas.

Wat wil je zeggen? Dat ze wel het recht hebben zich te verdedigen? Of geldt dat enkel voor Israel wanneer het Gaza platbombardeert en duizenden kinderen doodt.

P.S. Israël heeft duizenden Palestijnen als gijzelaar (vangen genomen zonder 1 aanklacht of vorm van proces).