Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Général Zantas
Well-known member
Jammer, mijn respect voor hem is hierbij tanende. Wederom een argument om te zeggen dat de VS zwaar onder de knoet zit van de Israelitische propaganda machine.
JorisBlack
Well-known member
Inderdaad op 14 oktober al een kleinere raketaanval op dat ziekenhuis
Al-Ahli Arab Hospital - Wikipedia
Ik heb net als jou de tweets gezien over mogelijke ingetrokken/aangepaste berichten van het IDF en dat filmpje van een ander tijdstip.
Maar wat ik wil zien is dat dat bevestigd wordt door een min of meer betrouwbare instantie (ik denk vooral aan Reuters of de BBC). Als die aantonen dat de IDF gisteren klunzig is geweest met hun berichten (en bewust gelogen heeft), dan pas zou ik dat beschouwen als mogelijk bewijs voor een oorlogsmisdaad van de IDF.
Het gaat dan 1) over die ene PR verantwoordelijke die (volgens een ongeverifieerd twitter bericht) eerst ergens trots gepost had dat ze dat ziekenhuis geraakt hadden en daarbij Hamas leden gedood hadden, en die dat dan verwijderd zou hebben.
2) over die verkeerde video van 40 minuten later (ik zie dat je schrijft dat dit iemand bij de NYT was --> zou je dat aub nog eens kunnen linken? Merci)
3) Wat ik zelf vreemd vond was IDF die het eerst had over een raket van Islamitische Jihad, en luttele minuten daarna de woordvoerder van de Israëlische PM die het had over een raket van Hamas. Dat toont dat hun narratief erg flexibel was of gewoon niet goed afgesproken, dus mogelijks een totale leugen.
Denk dat niemand hier op het forum kan bewijzen wat er gebeurd is. Twitter berichten zijn voor mij geen bewijs.
(ik kies dus voor de duidelijkheid geen kamp... mijn gevoel zegt dat Israël er gewoon achter zat, dat lijkt het meest logische, maar je kan dat niet hard maken momenteel)
Laatst bewerkt:
Agony
Well-known member
En zelfs toen het zelfverdediging was is het nooit proportioneel geweest.
zwarten
Well-known member
Is dat niet gewoon omdat de meeste mensen in de huidige biden legislatuur van joodse komaf zijn en daardoor gewoon iets meer de israelische cause genegen zijn?
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jews-in-the-biden-administration
Laatst bewerkt:
JorisBlack
Well-known member
Meer zelfs, het is langs beide kanten al (heel) lang geen zelfverdediging meer.
D
Deleted member 451
Guest
Ik vind het dan weer een moedige beslissing.
Bovendien, jullie zijn wel heel snel om te zeggen dat het met zékerheid een Israëlise raket was hoor....
EDIT: wat @Gray quote dus
quo_vadis
Well-known member
Ik heb nog nooit zoveel twijfel gevoeld over wie nu goodies en wie badies zijn.
Ik denk dat er geen twijfel is hoor, imo is hier helemaal niks goed aan, enkel 2 groepen die een rabiate haat hebben voor elkaar.
Alles behalve moedig. Eerder de makkelijkste beslissing.
Sneeuwstorm
Well-known member
Ik hoop voor Biden dan dat het Israëlische narratief klopt en dat hij zeker is van zijn stuk.
phate_13
Well-known member
Zonder informatie een ravijn in springen vind ik best moedig.
Of het slim is, stel ik me meer vragen bij.
Ik denk trouwens ook dat indien Israël mij één op één met allerlei informatie zou proberen te overtuigen dat ik best zou gaan geloven dat zij er voor niets tussen zitten. Juist daarom is het belangrijk dit onafhankelijk te laten onderzoeken en je niet enkel door een duidelijk gekleurde partij te laten inlichten.
Ik vind het jammer dat de partij met wellicht de beste informatie technologie (satelliet beelden ed.) , de VS, zo gekleurd in het verhaal zit.
Ik zeg niet dat het perse te zien zou zijn op van die beelden, maar men kan op dat vlak heel veel en het lijkt me nu toch een regio die op dit moment veel in de gaten wordt gehouden.
Agony
Well-known member
We zijn historisch opgegroeid met het idee dat er altijd een goeie en een slechte is in het verhaal.. Helaas is dat niet altijd het gevaar en gelukkig is het nooit zwart wist dat dit zelfs het geval is binnen 1 'kant'.
noccy
Well-known member
Twijfel serieus of het een Israëlisch wapen was, of dat er 500 doden bij gevallen zijn.
Er zijn ondertussen foto's van de parking waar de ontploffing plaatsvond en er is geen krater, of zelfs geen tegel die verplaatst is.
Alle muren errond staan nog recht, de dakpannen liggen nog op de daken, enz.
Zelfs met kleine bommen of raketten storten muren in en zie je een impact krater, hier enkel lokale vuurschade.
Dan de doden. Het eerste rapport sprak van 500 slachtoffers, met 200 doden en 300 gewonden, later is dat naar 500 doden veranderd.
Kan me zelf geen enkel bombardement herinneren waar er 500 doden vielen zonder dat er iets reusachtigs ontplofte, met de bijhorende ingestorte muren en metersdiepe krater.
500 doden van één ontploffing is echt extreem, zelfs als die parking bomvol zat. Er zijn 1000kg bominslagen die hele flatgebouwen platleggen, met 10m diepe kraters, en zelfs dan sterven er meestal <100 mensen.
Er zijn ondertussen foto's van de parking waar de ontploffing plaatsvond en er is geen krater, of zelfs geen tegel die verplaatst is.
Alle muren errond staan nog recht, de dakpannen liggen nog op de daken, enz.
Zelfs met kleine bommen of raketten storten muren in en zie je een impact krater, hier enkel lokale vuurschade.
Dan de doden. Het eerste rapport sprak van 500 slachtoffers, met 200 doden en 300 gewonden, later is dat naar 500 doden veranderd.
Kan me zelf geen enkel bombardement herinneren waar er 500 doden vielen zonder dat er iets reusachtigs ontplofte, met de bijhorende ingestorte muren en metersdiepe krater.
500 doden van één ontploffing is echt extreem, zelfs als die parking bomvol zat. Er zijn 1000kg bominslagen die hele flatgebouwen platleggen, met 10m diepe kraters, en zelfs dan sterven er meestal <100 mensen.
Laatst bewerkt:
Vulture
Well-known member
Goodies:
De burgerbevolking aan beide zijden die niets te winnen hebben bij dit conflict, alleen te verliezen.
Baddies:
1. Een extremistische groepering (Hamas), mogelijk gesteund door andere landen (Iran?), die Israël 'pootje lap' heeft gedaan, vlug naar huis gelopen is en wacht tot Israël in het zicht van de wereld 'pootje stamp' doet met 2 gestrekte benen om zo een groot conflict uit te lokken(?).
2. Een extremistische regering (Israël) die nu de daad bij de straffe woorden wil doen en geen verder gezichtsverlies wil lijden.
Onbeslisten:
Europa. Israël steunen in 'een reactie' en aan de andere kant het budget voor hulp aan de Palestijnen verhogen.
Grijze zone:
USA. Lijken de kaart te trekken van Israël, goed wetende dat foute acties door Israël direct gelinkt worden aan USA.
Wat dan weer Amerikaanse burgers in gevaar kan brengen.
Geen idee wat te denken van deze strategie.
Avondland
Well-known member
Liveblog Al Jazeera:
We zijn helaas ook in een situatie waarbij een staat als een waanzinnige buitenproportionele terreurbombardementen uitvoert op een zeer dichtbevolkt en verstedelijkt gebied. Nogmaals: dit is al lang geen zelfverdediging meer. Dit is hondsdolheid.
We zijn helaas ook in een situatie waarbij een staat als een waanzinnige buitenproportionele terreurbombardementen uitvoert op een zeer dichtbevolkt en verstedelijkt gebied. Nogmaals: dit is al lang geen zelfverdediging meer. Dit is hondsdolheid.
Biden expresses outrage over Gaza hospital attack, directs team to investigate
U.S. President Joe Biden said on Tuesday he was "outraged" by the explosion at a Gaza hospital that killed about 500 people and said he had directed his national security team to gather information about exactly what had happened.
Biden's uitspraak is in deze diep teleurstellend. Er kan geen twijfel over bestaan dat de Amerikanen precies weten wat hier gebeurd is gegeven het aantal satellieten dat momenteel Gaza onder een vergrootglas houdt. Het is vrij eenvoudig hé. Duw op replay en ga kijken waar de infrarode staart vandaan komt. Gaza zelf, of Israël.
