Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Smodge]

En daarbovenop wordt alle redelijkheid en informatie uit bv. StevenFM's post gewoon genegeerd. De menselijkere weg die er voorgesteld wordt, wordt gewoon aan de kant geschoven.

Ik zeg inderdaad dat die oplossing het onderzoeken waard is, zeker als de Palestijnen de wapens weigeren meer te leggen. Heb je al eerder voor het dilemma geplaatst wat er zou gebeuren als morgen Israël de wapens zou neerleggen én geen weerwerk meer zouden (kunnen) bieden versus wanneer de Palestijnen dat zouden doen.

Jij bent degene die steevast claimt dat Israël meer mogelijkheden heeft, maar terwijl jij en anderen maar al te graag de historische context inroepen om te stellen dat je 7 oktober 2023 niet in een vacuüm mag zien, negeren jullie wat mij betreft maar al te gemakkelijk al te vaak enerzijds de historische nood aan een joodse staat, en anderzijds de situatie in de andere landen van de Arabische wereld.

In deze thread lijkt menselijkheid alleen van toepassing te zijn voor Israëli’s en/of de Holocaust.

“Het is geen genocide! Dat woord is te zwaar beladen! De cijfers ondersteunen dat niet! Kijk maar naar de Holocaust.”

Ondertussen wordt er gepleit voor etnische zuivering vanwege de “historische noodzaak van een Joodse staat.”

Wat ook opvalt is hoe vaak je in de verdediging schiet wanneer iemand de bredere historische context wil belichten, in plaats van enkel en alleen 7 oktober te bespreken. Het is ondertussen duidelijk dat die context niet binnen jouw narratief past, maar je kan maar blijven proberen.

En dan nog durven beweren dat je “neutraal” bent in deze situatie. Het telkens opnieuw posten van lange teksten met hier en daar een losse opmerking zoals “maar ik betreur de burgerdoden”, maakt je intenties niet geloofwaardiger.

 

[JanusDR]

Men poneert hier dikwijls als een feit dat de 40k rechtstreekse burgerdoden een onderschatting zijn, maar vergeet na een jaar conflict nog steeds te vermelden dat een substantieel deel van dat cijfer Hamas terroristen zijn.

Zoals het artikel van @StevenFM immers duidelijk aanhaalt, en ook bevestigd door US schattingen, zitten er meer dan 10.000 Hamas tussen de doden.
Ik vermoed dat dat er meer gaan zijn dan degenen die nog onder het puin liggen.

 

[Avondland]

Zou het ook niet interessant zijn om de voedingsbodem voor radicalisering weg te halen in plaats van het te verrijken? Dan heb ik het niet over de huidige bombardementen maar de vele jaren daarvoor waar de Palestijnse bevolking werd onderworpen aan willekeurig geweld, onteigening en onderdrukking.

Geef de Palestijnen zelfbeschikking en zelfbestuur én veiligheidsgaranties. Net datgene wat ook de Israeli's nodig hebben. Doe je dat niet, dan blijf je in de spiraal van haat.

De Joden waren eeuwenlang een volk zonder land. Het zou moreel perfide zijn dat zij nu zouden gaan ijveren dat de Palestijnen een volk zonder land moeten zijn.

 

[Sir.Killalot]

Men poneert hier dikwijls als een feit dat de 40k rechtstreekse burgerdoden een onderschatting zijn, maar vergeet na een jaar conflict nog steeds te vermelden dat een substantieel deel van dat cijfer Hamas terroristen zijn.

Zoals het artikel van @StevenFM immers duidelijk aanhaalt, en ook bevestigd door US schattingen, zitten er meer dan 10.000 Hamas tussen de doden.
Ik vermoed dat dat er meer gaan zijn dan degenen die nog onder het puin liggen.

Mooi geprobeerd, maar wij beweren nergens dat die 40k gerapporteerde doden allemaal burgerslachtoffers zijn - weer probeer je woorden in de mond te leggen. Als je wil discussiëren tegen zelf verzonnen argumenten van anderen, schrijf dan een dagboek. En intussen heb je nog altijd niet erkend dat er naast de rechtstreekse doden het niet anders kan dan dat er een veelvoud aan onrechtstreekse doden gevallen zijn ten gevolge van de oorlog (en nog dagelijks vallen). Maar dat zal wel niet gebeuren, want dan vervalt het cijferargument om de Israëlische misdaden te minimaliseren.

En nog eens herhalen hé, het technisch en moreel superieure Israëlische leger heeft op de helft van de tijd evenveel (gerapporteerde) kinderen gedood in Gaza als Rusland (gerapporteerde) burgers in Oekraïne.

 

[JanusDR]

Mooi geprobeerd, maar wij beweren nergens dat die 40k gerapporteerde doden allemaal burgerslachtoffers zijn - weer probeer je woorden in de mond te leggen.

Dat cijfer valt telkens ter ondersteuning van uw verontwaardiging.
Tenzij je het uitschakelen van Hamas terroristen ook verontwaardigend vindt, kon inderdaad verondersteld worden dat je burgers bedoelde.

En nog eens herhalen hé, het technisch en moreel superieure Israëlische leger heeft op de helft van de tijd evenveel (gerapporteerde) kinderen gedood in Gaza als Rusland (gerapporteerde) burgers in Oekraïne.

Voor alle meelezers kan jou dan ook (nogmaals, want je negeert de replieken van toen gewoon, iets waarvan je mij telkens beschuldigt) gezegd worden dat:

- dit totaal niet vreemd is, aangezien in Oekraïne de soldaten een uniform dragen.
- burgers niet als schild gebruikt worden in Oekraïne, alsook doorgaans er geen militaire activiteiten in scholen of ziekenhuizen plaatsvinden
- kinderen iedereen van -18 zijn, en er in Oekraïne geen Hamas zomerkampen voor 14-jarigen zijn, en ook geen geschiedenis van terroristische activiteiten van -18 jarigen.

Dat kinderen omkomen is erg, maar jouw vergelijking met Oekraïne houdt geen enkele steek.
En dat was jou al gezegd, maar toch poneer je het hier opnieuw als een cijfermatig ondersteund feit.

Daarom is de discussie in dit topic inderdaad redelijk uitzichtloos.

 

[StevenFM]

Mooi geprobeerd, maar wij beweren nergens dat die 40k gerapporteerde doden allemaal burgerslachtoffers zijn - weer probeer je woorden in de mond te leggen. Als je wil discussiëren tegen zelf verzonnen argumenten van anderen, schrijf dan een dagboek. En intussen heb je nog altijd niet erkend dat er naast de rechtstreekse doden het niet anders kan dan dat er een veelvoud aan onrechtstreekse doden gevallen zijn ten gevolge van de oorlog (en nog dagelijks vallen). Maar dat zal wel niet gebeuren, want dan vervalt het cijferargument om de Israëlische misdaden te minimaliseren.

En nog eens herhalen hé, het technisch en moreel superieure Israëlische leger heeft op de helft van de tijd evenveel (gerapporteerde) kinderen gedood in Gaza als Rusland (gerapporteerde) burgers in Oekraïne.

En niet te vergeten dat de Israëlische manier van oorlogsvoering erop gericht is om ook familieleden te doden.

Via AI berekent men de kans dat een individu terroristische affiliaties heeft (Lavender) en via GPS tracking kan men achterhalen waar het huis van dat individu is (Where's Daddy).

‘Lavender’: The AI machine directing Israel’s bombing spree in Gaza

The Israeli army has marked tens of thousands of Gazans as suspects for assassination, using an AI targeting system with little human oversight and a permissive policy for casualties, +972 and Local Call reveal.

www.972mag.com

Fascinerend artikel over de manier waarop Israël zo snel zoveel targets heeft kunnen doden door automatische target generation, zonder manueel overzicht.

The lecture presentation slides, also obtained by +972 and Local Call, contain illustrations of how the machine works: it is fed data about existing Hamas operatives, it learns to notice their features, and then it rates other Palestinians based on how similar they are to the militants.

“We rank the results and determine the threshold [at which to attack a target],” “Col. Yoav” said in the lecture, emphasizing that “eventually, people of flesh and blood take the decisions. In the defense realm, ethically speaking, we put a lot of emphasis on this. These tools are meant to help [intelligence officers] break their barriers.”

In practice, however, sources who have used Lavender in recent months say human agency and precision were substituted by mass target creation and lethality.

For example, sources explained that the Lavender machine sometimes mistakenly flagged individuals who had communication patterns similar to known Hamas or PIJ operatives — including police and civil defense workers, militants’ relatives, residents who happened to have a name and nickname identical to that of an operative, and Gazans who used a device that once belonged to a Hamas operative.

“How close does a person have to be to Hamas to be [considered by an AI machine to be] affiliated with the organization?” said one source critical of Lavender’s inaccuracy. “It’s a vague boundary. Is a person who doesn’t receive a salary from Hamas, but helps them with all sorts of things, a Hamas operative? Is someone who was in Hamas in the past, but is no longer there today, a Hamas operative? Each of these features — characteristics that a machine would flag as suspicious — is inaccurate.”

B. said that the reason for this automation was a constant push to generate more targets for assassination. “In a day without targets [whose feature rating was sufficient to authorize a strike], we attacked at a lower threshold. We were constantly being pressured: ‘Bring us more targets.’ They really shouted at us. We finished [killing] our targets very quickly.”

One source who worked with the military data science team that trained Lavender said that data collected from employees of the Hamas-run Internal Security Ministry, whom he does not consider to be militants, was also fed into the machine. “I was bothered by the fact that when Lavender was trained, they used the term ‘Hamas operative’ loosely, and included people who were civil defense workers in the training dataset,” he said.

The source added that even if one believes these people deserve to be killed, training the system based on their communication profiles made Lavender more likely to select civilians by mistake when its algorithms were applied to the general population. “Since it’s an automatic system that isn’t operated manually by humans, the meaning of this decision is dramatic: it means you’re including many people with a civilian communication profile as potential targets.”

Al is dystopisch misschien een beter adjectief dan fascinerend.

 

[Straddle]

Voor alle meelezers kan jou dan ook (nogmaals, want je negeert de replieken van toen gewoon, iets waarvan je mij telkens beschuldigt) gezegd worden dat:

- dit totaal niet vreemd is, aangezien in Oekraïne de soldaten een uniform dragen.
- burgers niet als schild gebruikt worden in Oekraïne, alsook doorgaans er geen militaire activiteiten in scholen of ziekenhuizen plaatsvinden
- kinderen iedereen van -18 zijn, en er in Oekraïne geen Hamas zomerkampen voor 14-jarigen zijn, en ook geen geschiedenis van terroristische activiteiten van -18 jarigen.

Dat kinderen omkomen is erg, maar jouw vergelijking met Oekraïne houdt geen enkele steek.
En dat was jou al gezegd, maar toch poneer je het hier opnieuw als een cijfermatig ondersteund feit.

Die vergelijking met het aantal kinderslachtoffers in Oekraïne is echt zinloos, in Oekraïne/Rusland zetten geen van beide partijen massaal hun eigen volk in als human shield zoals Hamas doet. Als Hamas zou stoppen met de "human shield" strategie dan zouden er veel minder kinderslachtoffes vallen aan de Palestijnse zijde. Nu gebruiken zij de Palestijnse burgers als een middel in de strijd tegen de Israeli's.

 

[Straddle]

Zou het ook niet interessant zijn om de voedingsbodem voor radicalisering weg te halen in plaats van het te verrijken? Dan heb ik het niet over de huidige bombardementen maar de vele jaren daarvoor waar de Palestijnse bevolking werd onderworpen aan willekeurig geweld, onteigening en onderdrukking.
Geef de Palestijnen zelfbeschikking en zelfbestuur én veiligheidsgaranties. Net datgene wat ook de Israeli's nodig hebben. Doe je dat niet, dan blijf je in de spiraal van haat.

Dit lijkt mij echt een hopeloos naïeve oplossing van iemand die ver van het conflict staat en niet betrokken bij de dagdagelijkse realtiteit in het Midden Oosten. Als jij al jaren ruzie hebt met je buurman over een stuk grond en plots komt je buurman bij je binnen en moordt je kinderen kinderen uit en in een wraakpoging steek jij zijn huis in brand. De goodwill voor een vreedzame oplossing is daar verder weg dan ooit langs beide kanten.

De Joden waren eeuwenlang een volk zonder land. Het zou moreel perfide zijn dat zij nu zouden gaan ijveren dat de Palestijnen een volk zonder land moeten zijn.

De huidige terrorisme retoriek van Hamas leidt ze daar rechtstreeks naartoe.

 

[Avondland]

Dit lijkt mij echt een hopeloos naïeve oplossing van iemand die ver van het conflict staat en niet betrokken bij de dagdagelijkse realtiteit in het Midden Oosten. Als jij al jaren ruzie hebt met je buurman over een stuk grond en plots komt je buurman bij je binnen en moordt je kinderen kinderen uit en in een wraakpoging steek jij zijn huis in brand. De goodwill voor een vreedzame oplossing is daar verder weg dan ooit langs beide kanten.

Als je zo redeneert is er nooit een oplossing.

 

[Straddle]

Als je zo redeneert is er nooit een oplossing.

Die is er wel degelijk, het terrorisme langs Hamas' zijde moet gewoon stoppen. Heel de Gazastrook ligt nu in puin en er zijn tienduizenden doden langs hun kant door hun toedoen op 7 oktober. Al deze ellende had vermeden kunnen worden als zij geen terroristische aanval hadden gepleegd. Ik zeg niet dat Israël hier zonder fouten is, maar je moet imo niet teveel dromen van een soort pacifistische oplossing waarbij ze vreedzaam samen rond het kampvuur gaan zitten, maar gewoon praktische/realistische stappen volgen die snel resultaat kunnen hebben. Hamas neutraliseren is daar de snelste stap naartoe.

 

[Sir.Killalot]

Dat cijfer valt telkens ter ondersteuning van uw verontwaardiging.
Tenzij je het uitschakelen van Hamas terroristen ook verontwaardigend vindt, kon inderdaad verondersteld worden dat je burgers bedoelde.

Lees wat we schrijven, en stop met je veronderstellingen.

Voor alle meelezers kan jou dan ook (nogmaals, want je negeert de replieken van toen gewoon, iets waarvan je mij telkens beschuldigt) gezegd worden dat:

- dit totaal niet vreemd is, aangezien in Oekraïne de soldaten een uniform dragen.
- burgers niet als schild gebruikt worden in Oekraïne, alsook doorgaans er geen militaire activiteiten in scholen of ziekenhuizen plaatsvinden
- kinderen iedereen van -18 zijn, en er in Oekraïne geen Hamas zomerkampen voor 14-jarigen zijn, en ook geen geschiedenis van terroristische activiteiten van -18 jarigen.

Dat kinderen omkomen is erg, maar jouw vergelijking met Oekraïne houdt geen enkele steek.
En dat was jou al gezegd, maar toch poneer je het hier opnieuw als een cijfermatig ondersteund feit.

Sorry dat "trust me bro"-argumentatie mij niet van gedachten doet veranderen. Rusland heeft gedurende de oorlog herhaaldelijk bewust burgerdoelen geviseerd en civiele infrastructuur getroffen. Dat is een tactiek die ze ook in Syrië toegepast hebben, o.a. met de zogenaamde "double tap". Bij de oorlog in Oekraïne zijn een aantal van de zwaarste slagen gevochten in en rond steden, waar lang niet iedereen de regio heeft kunnen ontvluchten. Daarbij heeft ook het Oekraïense leger zich te midden civiele infrastructuur gevestigd en verdedigd. Dat is niet in dezelfde mate als Hamas in Gaza, maar ook in Oekraïne worden de gevechten niet uitgevochten als 19de-eeuwse veldslagen waar beide legers afspreken op een patattenveld.

In een land met 19x zoveel inwoners (mindere bevolkingsdichtheid, dat wel - maar het zijn wel de dichtbevolkte steden die mikpunt van de Russische raketten zijn), over een veel langere tijdsspanne, heeft Rusland door bewust burgers te treffen in totaal evenveel gerapporteerde burgerdoden veroorzaakt als Israël alleen aan kinderen in Gaza, ondanks dat Israël zogezegd er alles aan doet om die burgerslachtoffers te vermijden. Dat telt gewoon niet op, hoeveel kak je er rond wil hangen en hoeveel mist je er rond wil spuiten. De enige reden waarom ik dit blijf herhalen, is omdat je blijft de Israëlische propaganda papegaaien dat zij er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden. De feiten spreken dat volstrekt tegen. In de Eerste Gaza oorlog gebruikte de IDF overigens zelf Palestijnse burgers als menselijk schild. We weten het dus al jaren dat wat het IDF zegt en wat ze op het terrein doet niet met elkaar strookt.

 

[Straddle]

In een land met 19x zoveel inwoners (mindere bevolkingsdichtheid, dat wel - maar het zijn wel de dichtbevolkte steden die mikpunt van de Russische raketten zijn), over een veel langere tijdsspanne, heeft Rusland door bewust burgers te treffen in totaal evenveel gerapporteerde burgerdoden veroorzaakt als Israël alleen aan kinderen in Gaza, ondanks dat Israël zogezegd er alles aan doet om die burgerslachtoffers te vermijden. Dat telt gewoon niet op, hoeveel kak je er rond wil hangen en hoeveel mist je er rond wil spuiten. De enige reden waarom ik dit blijf herhalen, is omdat je blijft de Israëlische propaganda papegaaien dat zij er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden. De feiten spreken dat volstrekt tegen. In de Eerste Gaza oorlog gebruikte de IDF overigens zelf Palestijnse burgers als menselijk schild. We weten het dus al jaren dat wat het IDF zegt en wat ze op het terrein doet niet met elkaar strookt.

De feiten bevestigen wel degelijk dat het IDF burgerslachtoffers in de Gazastrook probeert te vermijden, het aantal doden zou anders 10x tot 15x hoger liggen. Het is een enorm dichtbevolkt gebied, waar Hamas zich verstopt in ziekenhuizen, scholen, burgerwoningen, ... Als het IDF niet zou omkijken naar burgerslachtoffers, dan hadden ze nooit zoveel moeite en tijd gestoken in de massale evacuaties van burgers vooraleer ze militair ingrepen. Dat is historisch quasi ongezien dat een leger zo massaal de burgerbevolking evacueert vooraleer ze ingrijpen.
Dat is op zich een lovenswaardige, menselijke strategie maar het nadeel is dat Hamas nu niet volledig geneutraliseerd wordt.

 

[StevenFM]

In de Eerste Gaza oorlog gebruikte de IDF overigens zelf Palestijnse burgers als menselijk schild. We weten het dus al jaren dat wat het IDF zegt en wat ze op het terrein doet niet met elkaar strookt.

Gebeurt helaas nog altijd vandaag de dag. Palestijnse burgers worden als kanaries gebruikt in tunnels en gebouwen.

Haaretz Investigation • IDF uses Gazan civilians as human shields to inspect potentially booby-trapped tunnels

'Our lives are more important than their lives': Gazans not suspected of terrorism are detained and sent as human shields to search tunnels and houses before IDF soldiers enter, with the full knowledge of senior Israeli officers, several sources say; IDF claims this practice is forbidden

www.haaretz.com

 

[JanusDR]

Dat is niet in dezelfde mate als Hamas in Gaza,

mindere bevolkingsdichtheid, dat wel

En zijn dat nu net exact de argumenten die ervoor zorgen dat uw vergelijking tussen Oekraïne en Gaza zodanig van de pot gerukt is, dat de pot in brokstukken ligt.
Je moet ook niet gaan both siden (iets wat Oekraïne zeer sporadisch doet gaan vergelijken met iets wat standaard practice is bij Hamas) om dan het argument te gaan wegwimpelen.

Het is dicht bevolkt; Hamas gebruikt expliciet, systematisch, en overwegend burgerinfrastructuur; Hamas gebruikt geen herkenbaar uniform wanneer ze bv. raketten klaarzetten; en Hamas gebruikt ook -18 jarigen.
Je kan niet zomaar de hoofdredenen even opzij schuiven, om dan te gaan beweren dat jouw vergelijking tussen Oekraïne en Gaza toch wel klopt.

 

[JanusDR]

Niet wanhopen als ik even niet antwoord, maar ik moet nu wel even wat sporten en werken vandaag en morgen, want hier is veel tijd in gekropen de laatste dagen

 

[Sir.Killalot]

De feiten bevestigen wel degelijk dat het IDF burgerslachtoffers in de Gazastrook probeert te vermijden, het aantal doden zou anders 10x tot 15x hoger liggen. Het is een enorm dichtbevolkt gebied, waar Hamas zich verstopt in ziekenhuizen, scholen, burgerwoningen, ... Als het IDF niet zou omkijken naar burgerslachtoffers, dan hadden ze nooit zoveel moeite en tijd gestoken in de massale evacuaties van burgers vooraleer ze militair ingrepen. Dat is historisch quasi ongezien dat een leger zo massaal de burgerbevolking evacueert vooraleer ze ingrijpen.
Dat is op zich een lovenswaardige, menselijke strategie maar het nadeel is dat Hamas nu niet volledig geneutraliseerd wordt.

Je bedoelt de cijfers waarvan je niet wil erkennen dat de gerapporteerde rechtstreekse doden maar een fractie zijn van het totale aantal doden door toedoen van deze oorlog, de evacuaties waarvan het ICJ al heeft aangegeven dat ze niet voldoende zijn, waarvan verschillende leden je hier ook met bronnen in plaats van 'trust me bro'-argumentatie hebben duidelijk gemaakt dat de waarschuwingen (jij stelt het hier voor alsof Israël die evacuaties zelf organiseerde), vaak veel te laat kwamen, niet ontvangen konden worden door de Palestijnen (bvb door eerst het platleggen van alle communicatiemiddelen), dat de voorgestelde evacuatieroutes en veilige zones vervolgens zonder waarschuwing (ook) werden beschoten, ... Dat veel van die zogenaamde massale evacuaties alleen tot doel hebben de kritische stemmen uit het Westen te pacificeren. Op het terrein spreken de feiten het, zoals zo vaak in dit topic, volstrekt tegen. Het enige wat echt historisch ongezien is aan dit conflict, is dat de bevolking in Gaza niet in de mogelijkheid is om effectief het oorlogsgeweld te ontvluchten. Om effectief naar veilige zones te kunnen evacueren. In Oekraïne, Afghanistan, Syrië, ... zijn miljoenen mensen kunnen vluchten. In Gaza zitten 2 miljoen mensen vast op een oppervlakte ter grootte van ongeveer Rotterdam. Op een goed uurtje rijden ben je van Rafah naar Beit Hanoun, dan ben je heel Gaza door.

 

[Straddle]

Je bedoelt de cijfers waarvan je niet wil erkennen dat de gerapporteerde rechtstreekse doden maar een fractie zijn van het totale aantal doden door toedoen van deze oorlog, de evacuaties waarvan het ICJ al heeft aangegeven dat ze niet voldoende zijn, waarvan verschillende leden je hier ook met bronnen in plaats van 'trust me bro'-argumentatie hebben duidelijk gemaakt dat de waarschuwingen (jij stelt het hier voor alsof Israël die evacuaties zelf organiseerde), vaak veel te laat kwamen, niet ontvangen konden worden door de Palestijnen (bvb door eerst het platleggen van alle communicatiemiddelen), dat de voorgestelde evacuatieroutes en veilige zones vervolgens zonder waarschuwing (ook) werden beschoten, ...

Dit is onzin, ze hebben al verschillende keren honderdduizenden mensen geëvacueerd van zuid naar noord en omgekeerd. Dat gaat om massa evacuaties die ruim op voorhand gebeuren. Je kan het daar ook moeilijk missen als local, als plots iedereen rondom jou weg trekt naar een ander gebied. Dat is geen window dressing.

Dat veel van die zogenaamde massale evacuaties alleen tot doel hebben de kritische stemmen uit het Westen te pacificeren. Op het terrein spreken de feiten het, zoals zo vaak in dit topic, volstrekt tegen. Het enige wat echt historisch ongezien is aan dit conflict, is dat de bevolking in Gaza niet in de mogelijkheid is om effectief het oorlogsgeweld te ontvluchten. Om effectief naar veilige zones te kunnen evacueren. In Oekraïne, Afghanistan, Syrië, ... zijn miljoenen mensen kunnen vluchten. In Gaza zitten 2 miljoen mensen vast op een oppervlakte ter grootte van ongeveer Rotterdam. Op een goed uurtje rijden ben je van Rafah naar Beit Hanoun, dan ben je heel Gaza door.

Dat ligt hier niet aan Israël alleen, in al hun buurlanden zijn ze evenmin welkom. In Egypte hebben ze al duidelijk laten horen dat ze niet zitten te wachten om een terroristische beweging in hun land binnen te halen.

 

[Sir.Killalot]

Dit is onzin, ze hebben al verschillende keren honderdduizenden mensen geëvacueerd van zuid naar noord en omgekeerd. Dat gaat om massa evacuaties die ruim op voorhand gebeuren. Je kan het daar ook moeilijk missen als local, als plots iedereen rondom jou weg trekt naar een ander gebied. Dat is geen window dressing.

Israël geeft evacuatiebevelen, tot zover het enige dat er effectief in de bron staat van wat je zegt.

Dat ligt hier niet aan Israël alleen, in al hun buurlanden zijn ze evenmin welkom. In Egypte hebben ze al duidelijk laten horen dat ze niet zitten te wachten om een terroristische beweging in hun land binnen te halen.

In Egypte willen ze niet medeplichtig zijn aan de etnische zuivering van Gaza.

 

[Straddle]

Israël geeft evacuatiebevelen, tot zover het enige dat er effectief in de bron staat van wat je zegt.

De VN zegt dat er 150.000 mensen gemigreerd zijn van 1 regio naar de andere. Hoe zou zoiets mogelijk kunnen zijn onder jouw scenario waarbij Israël pas last minute een evacuatie order geeft en alle communicatiekanalen platliggen?

In Egypte willen ze niet medeplichtig zijn aan de etnische zuivering van Gaza.

Nope, ze willen geen terroristen binnenhalen:

WORRIES OVER HAMAS​

At the same time, Egypt says a mass exodus from Gaza would bring Hamas or other Palestinian militants onto its soil. That might be destabilizing in Sinai, where Egypt’s military fought for years against Islamic militants and at one point accused Hamas of backing them.

Egypt has backed Israel’s blockade of Gaza since Hamas took over in the territory in 2007, tightly controlling the entry of materials and the passage of civilians back and forth. It also destroyed the network of tunnels under the border that Hamas and other Palestinians used to smuggle goods into Gaza.

With the Sinai insurgency largely put down, “Cairo does not want to have a new security problem on its hands in this problematic region,” Fabiani said.

https://apnews.com/article/palestinian-jordan-egypt-israel-refugee-502c06d004767d4b64848d878b66bd3d

Dat de Gazanen daar vastzitten komt niet (uitsluitend) door Israël, andere landen willen ze evenmin onthalen.

 

[Sir.Killalot]

De VN zegt dat er 150.000 mensen gemigreerd zijn van 1 regio naar de andere. Hoe zou zoiets mogelijk kunnen zijn onder jouw scenario waarbij Israël pas last minute een evacuatie order geeft en alle communicatiekanalen platliggen?

Ze zijn gevlucht, niet gemigreerd. Er zijn hier verschillende artikels al gepost geweest het afgelopen jaar waar de evacuatieorders te laat waren, waar ze nooit gekomen zijn, of niet ontvangen konden worden. Het gaat hier over een oorlog die al een jaar duurt, en waarvan jij beweert dat Israël er steeds voor zorgt dat burgers veilig kunnen evacueren. Zelfs wanneer je dan eens met een bron afkomt, staat daar hoe velen niet in staat zijn om het gebied te ontvluchten, hoe 80% van Gaza zo'n bevel tot evacuatie of no-go zone heeft. Ter illustratie, dat wil zeggen dat er 2 miljoen mensen moeten samenhopen op de oppervlakte van de stad Aalst. In dat artikel geschreven op dinsdag 23 juli staat hoe Israël op maandag 22 juli het bevel gaf om Khan Younnis te verlaten, en hoe ze de "afgelopen 24 uur" aanvallen uitvoerde in de regio. Dus neen, veel tijd om te vluchten zonder gevaar gaan ze niet gehad hebben hé dan.

Nope, ze willen geen terroristen binnenhalen:


https://apnews.com/article/palestinian-jordan-egypt-israel-refugee-502c06d004767d4b64848d878b66bd3d

Dat de Gazanen daar vastzitten komt niet (uitsluitend) door Israël, andere landen willen ze evenmin onthalen.

Dat is ook een reden. In het artikel dat je eerst poste, maar dus niet gelezen hebt, staat letterlijk dat de omringende landen niet happig zijn om de Palestijnen door te laten omdat ze weten dat Israël hen niet zal laten terugkeren.

Wat die landen ook doen, het draagt bij tot het leed van de Palestijnen. Dat is een feit. Laten ze ze binnen, dan helpen ze Israël bij de etnische zuivering van Gaza, doen ze dat niet, dan zorgen ze er mede voor dat de Palestijnen geen uitweg hebben uit het oorlogsgeweld. Maar het is wel de Israëlische regering die er voor zorgt dat de Palestijnen die uitweg moeten zoeken, het is de Israëlische regering die weet hoeveel mensen er op zo'n kleine oppervlakte samen zit en geen enkele uitweg heeft, en vervolgens toch beslist om er bommen op te gooien, om hulpkonvooien tegen te houden, om de elektriciteit af te snijden, ...