Bruto-nettoloon, verschil hogere lonen vs lagere lonen.

[Ares]

Optie 4, met die verstande dat "veel minder progressiviteit" een fundamenteel lagere vlaktaks betekent. Meet eerlijkheid heeft de Belgische fiscaliteit al lang niets meer te maken.

De toevoeging van optie 5 is daar illustratief voor trouwens; extra-legale voordelen zijn niet het probleem, ze zijn enkel een reactie. De focus daarop is zelden meer dan een verdoken pleidooi voor een nog hogere fiscale druk, al dan niet voor een (nog) beperkter publiek.

Met een overheidsbeslag dat bij de wereldtop hoort, een begrotingshygiëne die bij de slechtsten van Europe hoort, en een absolute middelmaat wat betreft "waar voor geld", heeft de staat enkel nood aan een hoogdringende, ingrijpende en diepgaande sanering. De staat is hun huidige fiscale druk al niet waard, laat staan dat ze nog meer waard zouden zijn.

 

[Theantropoid]

Hoe hoger het loon, hoe hoger de belastingen. Ik ben voorstander, de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Maar is het verschil niet te groot aan het worden? Hieronder de cijfers voor een alleenstaande:

Brutoloon	Netto
€ 2.000,00	€ 1.838,97
€ 2.200,00	€ 1.890,08
€ 2.400,00	€ 1.945,53
€ 2.600,00	€ 2.000,99
€ 2.800,00	€ 2.055,49
€ 3.000,00	€ 2.104,12
€ 3.200,00	€ 2.175,79
€ 3.400,00	€ 2.263,73
€ 3.600,00	€ 2.351,68
€ 3.800,00	€ 2.439,63
€ 4.000,00	€ 2.527,57
€ 4.200,00	€ 2.615,52
€ 4.400,00	€ 2.703,46
€ 4.600,00	€ 2.791,41
€ 4.800,00	€ 2.879,36
€ 5.000,00	€ 2.965,97

Zoals je ziet is 2000 bruto 1838 netto, doe je hier 2000 euro bij dwz 4000 bruto dan blijft er een kleine 700 euro netto meer over dus 2527 euro.
2000 bruto meer is slechts 700 euro netto. Overdreven? En hoe dit op te lossen? De lagere lonen moeten ook beloond worden voor hun werk dus als je de hogere lonen minder gaat belasten moeten de lagere toch ook omhoog zeker als je de werkloosheidsval wil oplossen. Wat denken jullie en hoe zou jij dit oplossen om tot een eerlijke fiscaliteit te komen?

PS: Als je de extralegale voordelen gaat mee incalculeren besef wel dat er zowel hogere als lagere lonen zijn met veel/geen extralegale voordelen.

U vergeet ook de familiale toestand bv kids ten laste

 

[Theantropoid]

ik vind het vooral belachelijk dat iemand met 2000 Bruto en bedrijfswagen, netto premie, ... er beter vanaf is dan iemand die 3800 bruto verdiend zonder extra legale voordelen.

dat is gewoon compleet gestoord en onredelijk.... als je zelf maar een golfje koopt ofzo zit je al aan een afbetaling van 350 netto euro per maand op 5 jaar. wat benzine, tax; verzekering en maak er maar 500 van.


Zolang je een werkbonus krijgt zouden ze die extra legale voordelen daar moeten in verrekenen. ik ben niet anti bedrijfswagen en anti extra legale voordelen maar wel tegen zulke constructies die eigenlijk verdoken belastingsontduiking zijn van werkgevers. de belastingsdruk wordt zo onrechtstreeks doorgeschoven naar alle werknemers zonder die voordelen. bij het huidig systeem wint niemand behalve de WG die zulke voordelen aan kan bieden.

Die werkbonus is gewoon slecht geïmplementeerd door dat die enkel rekening houd met je bruto loon en niet je reëel loonpakket. Dat aanpakken is de eerste stap imo.



Ik zelf zit in zo een situatie. +-4k bruto 160 euro netto premie, groepsverzekering van 5.5% , cafetariaplan van 2K per jaar om uit te geven aan bureau en pc materiaal.


Dit jaar loon besproken met werkgever en ik heb de keuze :

ofwel een leasebudget van 800 euro ( dat ik eigenlijk niet nodig heb)
of bruto opslag van 5xx euro (wat hun +- evenveel kost) waarvan ik netto de helft overhoud.

in principe heb ik de bedrijfswagen niet nodig. We hebben sinds 2 jaar een spiksplinternieuwe comfortable wagen met alles er op en er aan en in principe maar 1 auto nodig. Toch kan ik die bedrijfswagen bijna niet weigeren omdat het bruto loon aannemen mij toch bijna niets gaat opleveren. en we op lange termijn hier wel een grote besparing mee doen als de huidige wagen opgereden is.

dusja door dat stomme beleid rijd er binnenkort weer 1 extra rond in belgie, gaat 1 iemand minder met de trein, en wordt onze huidige auto een woon-werk verkeer auto van de vriendin om elke dag 10km heen en terug mee te rijden en voor de rest niet te gebruiken want die tankkaart van het werk moet renderen voor alle andere privé verplaatsingen.

Hoe meer bruto hoe meer pensioen

 

[cege]

Hoe meer bruto hoe meer pensioen

Haha. Ja hoor. Behalve alles boven de 4000 of zo bruto.

 

[Renegadexxripxx]

Haha. Ja hoor. Behalve alles boven de 4000 of zo bruto.

Is toch meer dan 4k bruto ?

SFPD

www.sfpd.fgov.be

Significant meer zelfs. 71 519,98 (in 2022, dus te indexeren voor 2023) op jaarbasis

 

[Ares]

Hoe meer bruto hoe meer pensioen

Tot aan het plafond; alles daarboven is afdragen in het grote zwarte gat zonder enige return. Erger nog, Alles wat je boven het plafond verdient, draagt zelfs niet bij ter compensatie van de beginjaren waar je onder het plafond verdiende, waardoor het bereiken van het maximumpensioen (low as it is) ook een huzarenstukje is.

 

[Deuger]

Waarom zou hij dat 'moeten' kennen tho? Een operator is gewoon iemand die z'n 'machine(s)' moet kennen; een technieker en geen chemicus.

Voor de rest lijkt het mij toch sterk dat die totaal niks van chemie kent (als hij tenminste een serieuze procesoperator is en niet gewoon "ne operator" van het 7e knoopsgat). Hoe oud is die mens? Tegenwoordig krijg je als procesoperator komt toch vaak een kleine basisopleiding. Dat ze daar zaken als covalente binding, redoxreacties, etc. niet gedetailleerd gaan zien, dat zal wel, maar de naam Mendeljev valt wrs al in de eerste les natuurkunde/chemie/.. in BSO (of hoe heet dat daar in die richting), dus het zou me verbazen. Ik ken een paar procesoperators en hoewel die hun wetenschappelijke kennis ook heel beperkt is, moeten die gezien het belang dat hun functie heeft toch wel ietwat op de hoogte zijn van wat er gebeurt.

Denk je dan dat je kan beginnen bij bvb Total, Basf etc zonder een diploma met achtergrond in chemie?

 

[Deuger]

Waarom zou een operator per se de tabel van mendeljev moeten kennen?

Dus een loon van 9000 bruto/maand meenemen zonder een A2 is normaal?
Rond de 100.000e bruto per jaar...
Waarom zou iemand nog de moeite nemen om een diploma te halen...

 

[cege]

Dus een loon van 9000 bruto/maand meenemen zonder een A2 is normaal?
Rond de 100.000e bruto per jaar...
Waarom zou iemand nog de moeite nemen om een diploma te halen...

Ik heb toch heel mijn carriere de tabel mogen gebruiken, zo'n gesponsord kartonnen dingetje. Ik studeerde dan ook maar een flut richting als bio-ir waar dat ding na 6mnd een verveld vodje was wegens frequent gebruik.

En toch wist ik, behalve de eerste 20 elementen, voor de sport, geen fluit van die tabel uit mijn hoofd. Want, weet je, het staat op papier.

Wat staat er in die tabel wat zinvol is om uit je hoofd te weten? Met volgende 4 heb ik 5000 blz organische chemie kunnen doorworstelen
H, 1, 1g/mol
C, 6, 12g/mol,
N, 7
O, 8, 1g/mol,


Maar de operator zal in een doorsnee dag uiteraard veel meer nodig hebben. Waarschijnlijk de spingetallen en de orbitalen info nodig van de fancy tabel van mendeljev om een doorsnee dag door te komen. Of de volgorde van de lanthaniden.


Zit je daar als domme student manueel spectografie te doen en maar te berekene wat die gewichten zijn van de componenten. Oh snap, blijken er computer programma's te zijn die dat doen... Zelfs titreren met verkleuring, daar bestaan robotjes voor. Ja, als student is die 10h practica per week een bezighouding...

 

[SomeDude]

@cege in Leuven moest je die vroeger vanbuiten kennen hoor, je kreeg die niet op uw examen

 

[JPV]

Denk je dan dat je kan beginnen bij bvb Total, Basf etc zonder een diploma met achtergrond in chemie?

Ja. Een technische of chemische bachelor is voldoende bij Total als operator, chemisch is dus niet noodzakelijk.

 

[JPV]

Dus een loon van 9000 bruto/maand meenemen zonder een A2 is normaal?
Rond de 100.000e bruto per jaar...
Waarom zou iemand nog de moeite nemen om een diploma te halen...

Ik wist niet dat iemand met een A2 altijd de tabel van Mendeljev kent. Voor de rest weet ik niet hoe je de conclusies in je reactie haalt uit mijn post. Er zijn natuurlijk andere vereisten om die job te kunnen doen en de job zelf heeft natuurlijk ook nadelen.

 

[xxxracexxx]

Denk je dan dat je kan beginnen bij bvb Total, Basf etc zonder een diploma met achtergrond in chemie?

Tuurlijk dat, heb nooit in mijn leven iets van chemie gehad en werk bij basf

 

[Ares]

Dus een loon van 9000 bruto/maand meenemen zonder een A2 is normaal?
Rond de 100.000e bruto per jaar...
Waarom zou iemand nog de moeite nemen om een diploma te halen...

Ik heb mogelijks de newsflash gemist, maar is er ergens een noodzakelijk verband tussen diploma en loon afgekondigd dat dat niet normaal zou mogen zijn?

 

[JPV]

Ik heb mogelijks de newsflash gemist, maar is er ergens een noodzakelijk verband tussen diploma en loon afgekondigd dat dat niet normaal zou mogen zijn?

Als je kennis tot strontium gaat, heb je recht op een premie voor vuil werk.

Mensen moeten echt afleren dat bepaalde diploma's al dan niet hebben een garantie/grens op een loon geven. Ja, zelfs als je de extreme gevallen uitfiltert.

 

[Ares]

Als je kennis tot strontium gaat, heb je recht op een premie voor vuil werk.

Mensen moeten echt afleren dat bepaalde diploma's al dan niet hebben een garantie/grens op een loon geven. Ja, zelfs als je de extreme gevallen uitfiltert.

Of beseffen dat diploma's in hun meest optimistische vorm een mogelijk toegangsticket zijn, nothing more, nothing less.
Twee masters hier, maar ik denk niet dat ik veel van die kennis en kunde in de voorbije 10à15 jaar nog nodig heb gehad.

 

[Muñoz]

Ik vraag mij toch af voor welke functie het vanbuiten kennen van de tabel van Mendeljev u gaat helpen (of waar gaan de voorbije 2 pagina's zelfs over? Je mag die tabel nog van onder naar boven kennen, je bent er geen hol mee als je 101 zaken zoals valentie-elektronen, covalente binding, bindingsenergie, etc. niet kent. Of denk je dat elke fysicus ook de lichtbrekingshoek voor elke stof uit z'n hoofd kent?

Dat is iets waar de stereotype nerds zich mee bezighouden, maar in het echte leven ben je daar niks mee.

 

[cege]

@cege in Leuven moest je die vroeger vanbuiten kennen hoor, je kreeg die niet op uw examen

In Gent niet, denk ik. Aleja, HHelibebknof moest je wel kennen als je beetje snel vooruit wil. Maar dat is nu niet zo moeilijk. H O C N S, die kom je zoveel tegen in organische chemie dat je die gewichten en zelfs orbitaal schalen snel weet. De meer advanced moleculen, daar kun je snel de elektron orbitalen stuff zelf van berekenen.

Ik kan mij niet herinneren dat we voor anorganische chemie al die elektronen schalen uit ons hoofd moesten kennen voor de metalen of andere zaken, of atoomgewichten. Fe+ en Ti+ en Fe++ etc, al die opties, ik heb die toch nooit vanbuiten geleerd. Dat was gewoon de tabel nemen en checken.

Idem met suikers en aminozuren en nucleotiden. Ik heb toch altijd vertikt om die vanbuiten te leren. Ja, Proline heeft een bocht en tryptophaan is groot. Maar verder dan dat heb ik toch altijd geskipt. Nu werk ik nog maar 15y op DNA, ik ken nog altijd die structuren niet van buiten...

 

[Deuger]

Ja. Een technische of chemische bachelor is voldoende bij Total als operator, chemisch is dus niet noodzakelijk.

Bij basf heeft men inderdaad een hoog loon maar een bachelor of specialisatiejaar is noodzakelijk.
Het gaat er hem over dat er iemand (zonder a2) een loon krijgt van 9000e bruto in de chemie. Nogmaals zonder A2.

 

[Deuger]

Ik vraag mij toch af voor welke functie het vanbuiten kennen van de tabel van Mendeljev u gaat helpen (of waar gaan de voorbije 2 pagina's zelfs over? Je mag die tabel nog van onder naar boven kennen, je bent er geen hol mee als je 101 zaken zoals valentie-elektronen, covalente binding, bindingsenergie, etc. niet kent. Of denk je dat elke fysicus ook de lichtbrekingshoek voor elke stof uit z'n hoofd kent?

Dat is iets waar de stereotype nerds zich mee bezighouden, maar in het echte leven ben je daar niks mee.

Het gaat hem niet over die ‘Tabel’, dat is maar ter illustratie ()…het gaat hem er over dat er mensen een loon van 9000e bruto krijgen (zonder a2) daar waar zelfs een industrieel ingenieur maar kan van dromen.