Binnenlandse politiek

Op welke partij zou je stemmen bij de eerstvolgende federale verkiezing?

  • CD&V

    Stemmen: 4 2,6%
  • SP.A / Vooruit

    Stemmen: 14 9,0%
  • Open VLD

    Stemmen: 8 5,2%
  • Groen

    Stemmen: 11 7,1%
  • N-VA

    Stemmen: 47 30,3%
  • Vlaams Belang

    Stemmen: 42 27,1%
  • PVDA

    Stemmen: 16 10,3%
  • Overige

    Stemmen: 13 8,4%

  • Totaal aantal stemmers
    155
Status
Niet open voor verdere reacties.
Dat is wel een zeer zware vergelijking: "wir haben es nicht gewusst!" ... ik verdenk Bart De Wever ook wel niet altijd van de zuiverste motieven, maar ik vermoed niet dat hij als eindoplossing voor ogen heeft de Walen naar concentratiekampen te sturen. Eigenlijk zou je op z'n vergelijking niet meer moeten antwoorden, maar gewoon meewarrig het hoofd schudden.



Loppem-moment heb ik moeten opzoeken, ik vind dit terug op Wikipedia:

Bron: Wikipedia

Los van hoe je tegenover de N-VA staat, kan je moeilijk ontkennen dat een regering met een deftige representatie in het hele land, en zeker niet alleen in een minderheidsgedeelte van dit land, wenselijk zou zijn. Je moet al van zéér slechte wil zijn om dit te lezen als een "coup"? Al helemaal niet als je de (socialistische) eisen gaat lezen op Wikipedia die daarbij kwamen kijken (algemeen enkelvoudig stemrecht, gelijkheid voor Nederlands, etc.). Dit is gewoon een oproep tot een regering waarin de grootste (democratische) partijen zitten. Ik lees dit ook net als een poging om erger - al zou ik bloedige Russische revoluties in ons land sowieso niet vrezen - te voorkomen.

Geen voeling meer met de bevolking lijkt mij alvast iets te zijn wat voor dit Vivaldi-gedrocht van een regering alvast van toepassing is.



Als ik van iets schrik heb bij de N-VA dan zijn het hun neoliberale neigingen zoals de afschaffing van de woonbonus en andere maatregelen die de facto anti-middenklasse en zeker lagere klassen zijn. Daarom dat als ik nog ga stemmen volgende verkiezingen het waarschijnlijk toch eerder Vooruit/(SP.A) zal zijn.

Maar staatsgevaarlijk? Tja, misschien voor aristocratische producten van nepotisme zoals De Croo junior of jouw Gentse burgemeester De Clerk junior² is iemand die wél deftige verkiezingsresultaten neerzet, en niet aan zijn postje komt door uitverkoop te houden aan de Groenen en hun islam/hoofddoek-activisten, wel gevaarlijk natuurlijk.

Die Duitse uitspraak duidt niet op het feit dat Bart De Wever een nazi zou zijn, maar duidt op het feit dat er heel wat NVA-aanhang daar nu op stemmen met het idee alsof N-VA een centrum-rechtse partij zou zijn met moderate standpunten. Ze beseffen onvoldoende de extreemrechtse achtergrond van de N-VA kopstukken en ze beseffen onvoldoende tot wat de N-VA echt in staat is van zodra het moment daar hen geschikt voor lijkt.
In tegenstelling tot het VB is de N-VA slim genoeg om zich in een schapenvacht te vermommen en voldoende mist te spuien. Slechts af en toe komt het ware gelaat boven.

Ik heb hier op dit forum vroeger nog strafpunten gekregen omdat ik de N-VA extreem-rechts heb genoemd. Welnu, ik mag verwachten dat dit retro-actief wordt rechtgezet nu voorzitter Bart De Wever ook letterlijk zegt dat hij zijn politieke doelen wil bereiken op niet-legale wijze? Hij wil zijn politieke doelen bereiken door de grondwet aan de kant te schuiven. Moet ik het nog 3x zeggen vooraleer het doordringt bij sommigen? Als dat niet extreem-rechts meer is, wat dan in hemelsnaam wél nog?! Hij zet zichzelf letterlijk buiten het democratisch spectrum. Mocht een islamiet dit gezegd hebben, hij zat al achter de tralies wegens moslim-extremisme. Maar Bart De Wever mag dat allemaal.

En de Vlaming? Hij gooide nogmaals zijn hersens op slot.
 
Waarom toch altijd die denigrerende opmerkingen over mensen die niet uw gedachtengoed genegen zijn?
Spijtig dat de moderatoren hier niet op ingrijpen... Het zou het niveau nochtans ten goede komen.


OT: Het interview waar BDW waar het om gaat:
Ik vind de uitspraak alvast niet zo vreemd tenzij je dit natuurlijk gelijkstelt aan een staatsgreep wat je alleen met de slechtste wil van de wereld kan doen. Dit land zit gewoon muurvast door de versnippering van bevoegdheden en het samenraapsel van traditionele partijen die het signaal van de kiezer langs beide kanten van de taalgrens negeert. Om gewoon al de staatsstructuur te gaan hervormen is het noodzakelijk dat de huidige regering de nodige artikels opstelt voor herziening zodat de volgende regering ook maar iets kan doen. Hiervoor zijn op dit moment enkele ministers/staatssecretarissen voor bevoegd maar tot op heden hebben we hier nog niets van gehoord. Maar opnieuw zijn het de traditionele partijen die in de federale regering zitten die aan de knoppen zitten om het land te hervormen. Ik zie het alvast niet meteen gebeuren dat deze regering een grondige hervorming doorvoert van de huidige staatsstructuur welke tegemoet komt aan de noden van de verschillende landsdelen.
Dergelijke handelswijze lijdt ongetwijfeld tot een verdere verrotting van de situatie totdat de situatie onhoudbaar gaat worden, lees: (extreem) rechts/links gaan zo groot worden dat ze ofwel in de regering moeten ofwel er een minderheidsregering moet gevormd worden.
Men moet niet wachten tot het te laat is maar men moet preventief met oog op de toekomst handelen. En in die zin mag de grondwet niet in de weg staan van een staatshervorming die de steun heeft van de meerderheid van het parlement en het volk.
 

De veranderingen destijds kan je toch bezwaarlijk slecht noemen? Extreem links of rechts kwam er niet eens aan te pas.
Wetten evolueren nu ook eenmaal.
Als je heel consequent wilt denken, wil je ons tegelijk ook voor een stuk terug in de prehistory stampen, en veel ongedaan weer maken, want immers verandering kan en mag niet volgens de wet.

-Dat systeem ligt nochtans vast in de grondwet, maar de regering wil dat het enkelvoudig stemrecht al voor de eerstvolgende parlementsverkiezingen geldt, nog voordat de grondwet gewijzigd kan worden.
-De nieuwe regering erkent ook de gelijkheid van de twee landstalen en het recht van de Vlamingen op hoger onderwijs in hun eigen taal.
-...



Onrusten sluit hij niet uit nee. Maar het is niet dat hij ertoe oproept, hij gelooft dat ze komen als we in deze malaise blijven zitten.



Ik stoor me meer aan het feit dat hij een week geleden haast helemaal het omgekeerde beweerde.
Met de nadruk op om in het legalisme te blijven. (Stekend naar het VB dat zij dat net niet willen.)
De ps ziet hij in 2024 als een partner om tot een ordentelijke splitsing te komen. (Ja echt alsof de ps hieraan gaat meewerken.)
Staat haaks op wat hij nu allemaal zegt.
De ene keer kan hij zo hard A beweren, om een week later alweer in B te volharden.

Hier liep de mond nog over van legalisme:

Van ordentelijk onderhandelen en de steevaste nadruk op legalisme, een week later, Loppem en een legalistische wijze daar gelooft hij niet meer in.
 
Laatst bewerkt:
Die Duitse uitspraak duidt niet op het feit dat Bart De Wever een nazi zou zijn, maar duidt op het feit dat er heel wat NVA-aanhang daar nu op stemmen met het idee alsof N-VA een centrum-rechtse partij zou zijn met moderate standpunten. Ze beseffen onvoldoende de extreemrechtse achtergrond van de N-VA kopstukken en ze beseffen onvoldoende tot wat de N-VA echt in staat is van zodra het moment daar hen geschikt voor lijkt.
In tegenstelling tot het VB is de N-VA slim genoeg om zich in een schapenvacht te vermommen en voldoende mist te spuien. Slechts af en toe komt het ware gelaat boven.

Ik heb hier op dit forum vroeger nog strafpunten gekregen omdat ik de N-VA extreem-rechts heb genoemd. Welnu, ik mag verwachten dat dit retro-actief wordt rechtgezet nu voorzitter Bart De Wever ook letterlijk zegt dat hij zijn politieke doelen wil bereiken op niet-legale wijze? Hij wil zijn politieke doelen bereiken door de grondwet aan de kant te schuiven. Moet ik het nog 3x zeggen vooraleer het doordringt bij sommigen? Als dat niet extreem-rechts meer is, wat dan in hemelsnaam wél nog?! Hij zet zichzelf letterlijk buiten het democratisch spectrum. Mocht een islamiet dit gezegd hebben, hij zat al achter de tralies wegens moslim-extremisme. Maar Bart De Wever mag dat allemaal.

En de Vlaming? Hij gooide nogmaals zijn hersens op slot.
Je beseft toch wel dat dit eerder gaat over gewoon een staatshervorming zonder "respect" voor de huidige omslachtige procedure om de grondwet te wijzigen en niet om een coup waarbij een regering gevormd wordt zonder enig respect voor de verkiezingsuitslag?

If anything zou je de huidige en volgens dezelfde logica (in iets mindere mate, maar toch) de vorige regeringen beter een coup kunnen noemen wegens een gebrek aan een democratische meerderheid in respectievelijk het grootste en het kleinere landsgedeelten die in de praktijk functioneren als gescheiden democratieën.
Plus als je de N-VA anti-democratische reflexen gaat verwijten, dan mag je toch ook wel eens kritisch kijken naar hoe onze democratie op dit moment functioneert: een schertsfiguur als premier van de zevende partij.

De vergelijking tussen Bart De Wever en de N-VA met de nazi's - wiens agenda overigens in hun tijd heus niet zo verborgen was - en nu weer een moslimterrorist, lijken mij wel iets te vergezochte hyperbolen.

#OntslagBDW? Tot nader order, je kan er een fan van zijn of niet - al kan je moeilijk ontkennen dat hij mijlen boven het schabouwelijke niveau van de meeste politici van dit land staan - maar op basis van wat zou je Bart De Wever willen ontslaan? Een interview dat hij een staatshervorming wilt doorduwen in een grote coalitie met de P.S. met een regering die effectief een draagvlak heeft aan beide zijden van de taalgrens? Dat hij daarbij het lijstje van te wijzigen grondwetartikels met enige flexibiliteit wilt hanteren? Ik denk dat je dan toch zwaarder geschut gaat moeten zoeken...
We krijgen wérkelijk corrupte, frauderende burgemeesters zoals Veerle Heeren niet eens ontslaan in dit land, hahaha...
 
Laatst bewerkt:
Waarom toch altijd die denigrerende opmerkingen over mensen die niet uw gedachtengoed genegen zijn?
Spijtig dat de moderatoren hier niet op ingrijpen... Het zou het niveau nochtans ten goede komen.

Eerst grepen de moderatoren in omdat ik N-VA, volkomen terecht zo blijkt nu, "extreem-rechts" noem. En nu ik dat aan de kaak stel, moeten de moderatoren ingrijpen omdat ik zogezegd "denigrerend" zou zijn?!

Weet je wat denigrerend is? Iemand telkens de mond willen snoeren waarvan achteraf telkens blijkt dat hij gelijk had.

Trouwens, in plaats van te zeggen wat de moderatoren moeten doen, zou je beter direct inhoudelijk reageren.

OT: Het interview waar BDW waar het om gaat:
Ik vind de uitspraak alvast niet zo vreemd tenzij je dit natuurlijk gelijkstelt aan een staatsgreep wat je alleen met de slechtste wil van de wereld kan doen. Dit land zit gewoon muurvast door de versnippering van bevoegdheden en het samenraapsel van traditionele partijen die het signaal van de kiezer langs beide kanten van de taalgrens negeert. Om gewoon al de staatsstructuur te gaan hervormen is het noodzakelijk dat de huidige regering de nodige artikels opstelt voor herziening zodat de volgende regering ook maar iets kan doen. Hiervoor zijn op dit moment enkele ministers/staatssecretarissen voor bevoegd maar tot op heden hebben we hier nog niets van gehoord. Maar opnieuw zijn het de traditionele partijen die in de federale regering zitten die aan de knoppen zitten om het land te hervormen. Ik zie het alvast niet meteen gebeuren dat deze regering een grondige hervorming doorvoert van de huidige staatsstructuur welke tegemoet komt aan de noden van de verschillende landsdelen.
Dergelijke handelswijze lijdt ongetwijfeld tot een verdere verrotting van de situatie totdat de situatie onhoudbaar gaat worden, lees: (extreem) rechts/links gaan zo groot worden dat ze ofwel in de regering moeten ofwel er een minderheidsregering moet gevormd worden.
Men moet niet wachten tot het te laat is maar men moet preventief met oog op de toekomst handelen. En in die zin mag de grondwet niet in de weg staan van een staatshervorming die de steun heeft van de meerderheid van het parlement en het volk.

Hoe noem je dan het eenzijdig met de voeten treden van de grondwet door een politieke partij om zijn programma door te voeren?! Het is niet omdat jij als N-VA aanhanger dit "niet zo vreemd" vindt (wie had ook iets anders verwacht), dat de rest van de bevolking die nog een klein beetje de democratie genegen zijn dit niet zo vreemd mag vinden natuurlijk.

"Dit land zit muurvast door versnippering van bevoegdheden". No shit. En wie heeft er voor die versnippering gezorgd denk je?
Dat is dus exact één van die self-fullfilling prophecies van de N-VA waar ik het telkens over heb: eerst het land kapot hervormen, om dan te "constateren" dat het kapot is. Om als oplossing naar voor te schuiven om het dan maar helemaal kapot te scheuren. En dat er mensen zijn die daarin meegaan... Dat krijg je toch aan niemand uitgelegd?
Herfederaliseren, dan gaan we terug naar de tijd toen het land nog niet kapot gemaakt was door separatisten.

Besef je trouwens welk belachelijk klein percentage er voor de splitsing van België is?
Maar ach, wat loop ik hier weer democratisch te lullen zeg. Wat maakt het ook allemaal uit als je de grondwet maar een vodje papier vindt. Nietwaar?
 
Laatst bewerkt:
Je beseft toch wel dat dit eerder gaat over gewoon een staatshervorming zonder "respect" voor de huidige omslachtige procedure om de grondwet te wijzigen en niet om een coup waarbij een regering gevormd wordt zonder enig respect voor de verkiezingsuitslag?

If anything zou je de huidige en volgens dezelfde logica (in iets mindere mate, maar toch) de vorige regeringen beter een coup kunnen noemen wegens een gebrek aan een democratische meerderheid in respectievelijk het grootste en het kleinere landsgedeelten die in de praktijk functioneren als gescheiden democratieën.
Plus als je de N-VA anti-democratische reflexen gaat verwijten, dan mag je toch ook wel eens kritisch kijken naar hoe onze democratie op dit moment functioneert: een schertsfiguur als premier van de zevende partij.

De vergelijking tussen Bart De Wever en de N-VA met de nazi's - wiens agenda overigens in hun tijd heus niet zo verborgen was - en nu weer een moslimterrorist, lijken mij wel iets te vergezochte hyperbolen.

#OntslagBDW? Tot nader order, je kan er een fan van zijn of niet - al kan je moeilijk ontkennen dat hij mijlen boven het schabouwelijke niveau van de meeste politici van dit land staan - maar op basis van wat zou je Bart De Wever willen ontslaan? Een interview dat hij een staatshervorming wilt doorduwen in een grote coalitie met de P.S. met een regering die effectief een draagvlak heeft aan beide zijden van de taalgrens? Dat hij daarbij het lijstje van te wijzigen grondwetartikels met enige flexibiliteit wilt hanteren? Ik denk dat je dan toch zwaarder geschut gaat moeten zoeken...
We krijgen wérkelijk corrupte, frauderende burgemeesters zoals Veerle Heeren niet eens ontslaan in dit land, hahaha...

- Dus omdat het een omslachtige procedure is via de grondwet, is het gerechtvaardigd om die naast je neer te leggen ofzo? Kijk eens aan. De democratische rechtstaat volgens KoC.
- Een gebrek aan democratische meerderheid?! Er is geen enkel gebrek aan democratische meerderheid in België. Get your facts straight. Of heb je het over die zelfverzonnen regeltjes van de separatisten en extreem-rechts alsof er voor een federale regering een Vlaamse meerderheid zou nodig zijn ofzo? Heb je nog van die zelfverzonnen regeltjes die u goed uitkomen of laat je het daarbij? Wat gaan we doen? Allemaal onze eigen regeltjes uitvinden of gaan we ons collectief akkoord verklaren met dat vodje papier die luistert naar de naam GRONDWET?
- En dan nog. Zelfs uw zelfverzonnen regeltjes zijn bullshit. Want als je verder doorkijkt tot op provincieniveau dan is er zelfs nog steeds een brede meerderheid voor Vivaldi in alle Vlaamse provincies, met slechts één uitzondering: de provincie Antwerpen. Of hoe kan het ook anders.
- BDW wil de grondwet met de voeten treden. De meeste politici niet. N-VA'ers? "Amai, BDW staat echt mijlenver boven het schabouwelijke niveau van de meeste politici zeg!". En dan ga je weer raar kijken als ik zeg dat de BDW-fanclub gebrainwashed is zeker met die ziekelijke onvoorwaardelijke steun altijd. Is het nu zo moeilijk om als democraat te zeggen "Normaal steun ik BDW maar hier gaat hij uit de bocht?". Het enige fantastische aan BDW is zijn PR, zijn show, zijn mooie woorden, ... waarmee hij blijkbaar een groot deel van de bevolking kan inpalmen, waaronder ook een groot deel van de pers en de media blijkbaar. Ongelofelijk hoe hij hier opnieuw zomaar mee wegkomt terwijl er in dezelfde periode een regeringscommissaris is moeten opstappen voor veel minder erge uitspraken. Hier zou elke weldenkende persoon zich niet mogen bij neerleggen. Hij zou hier op de rooster moeten gelegd worden, tot op het bot.
 
De geschiedenis van dit land staat vol van schendingen of het negeren van de Grondwet. Lees "Sleutels tot ontgrendeling" van Hendrik Vuye en Veerle Wouters maar eens voor voorbeelden. Ik citeer letterlijk: Met dit hoofdstuk willen aantonen dat wie pleit om buiten de Grondwet te treden, echt geen putschist is. Men doet graag alsof die staatsgevaarlijk is. Exact dus wat mac-bc probeert te doen.

Het ontstaan van dit land is op zich al een schending van de Grondwet van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Het beroepen op Franse troepen in 1831 was de eerste schending van de Grondwet. De invoering van het algemeen stemrecht (1919), de CAO-wet van 1945, het toetreden van België tot allerlei internationale organisaties in de jaren 50, de federalisering in de jaren 70, de mini-koningskwestie (abortuswet) in 1990, de ongrondwettelijke verkiezingen in de kieskring BHV in 2010 zijn waarschijnlijk de bekendste voorbeelden.

Vuye en Wouters concluderen: de Grondwet is vaak een vodje papier, alleen beseffen we het niet.

Mod Edit: Tips voor mods verwijderd. Commentaar via de gekende kanalen aub.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
- Dus omdat het een omslachtige procedure is via de grondwet, is het gerechtvaardigd om die naast je neer te leggen ofzo? Kijk eens aan. De democratische rechtstaat volgens KoC.

Zie @dunno z'n post. Zolang fundamentele vrijheden die mensen aangaan niet ondoordacht gewijzigd worden heb ik er eigenlijk lak aan dat men de staatsstructuur aanpast. Zeker aangezien de Belgische grondwet zo wereldvreemd is om te beginnen met de staatsstructuur op te sommen, en niet meteen iets zinvol zegt over de vrijheden, rechten en plichten van zijn burgers.

Overigens om een democratie aan mijn wensen te doen beantwoorden zou er in dit land héél wat meer gewijzigd moeten worden dan enkel de verhouding tussen de federale staat en de regio's en de gewesten. En ik beken: ik zou daarbij ook vertrekken van een wit blad en de huidige grondwet naast me neerleggen. Geen enkele burger van dit land zou er qua persoonlijke vrijheid echter op achteruitgaan, behalve dan misschien een aantal religieuze nepvrijheden die men nu als 'vrijheden' beschouwt die ik zou beëindigen (alles van genitale verminking tot subsidiëring van religieuze predikers zou ik wél beëindigen).

- Een gebrek aan democratische meerderheid?! Er is geen enkel gebrek aan democratische meerderheid in België. Get your facts straight. Of heb je het over die zelfverzonnen regeltjes van de separatisten en extreem-rechts alsof er voor een federale regering een Vlaamse meerderheid zou nodig zijn ofzo? Heb je nog van die zelfverzonnen regeltjes die u goed uitkomen of laat je het daarbij? Wat gaan we doen? Allemaal onze eigen regeltjes uitvinden of gaan we ons collectief akkoord verklaren met dat vodje papier die luistert naar de naam GRONDWET?

Ik ben een atheïst, je mag grondwet in hoofdletters spellen, ik ga er daarom nog steeds niet meer ontzag voor hebben, wat mij betreft is dat een werkdocument dat functioneel gewijzigd dient te kunnen worden.

Er is volgens een legalistische definitie inderdaad geen gebrek aan een democratische meerderheid in België, maar enkel een dwaas kan naar de huidige coalitie van verliezers en elfjes kijken en dat een stevige meerderheid noemen met een grote democratische legitimiteit.
Een meerderheid in het landsgedeelte dat de meerderheid van dit land uitmaakt en dat al zeker de meerderheid van de facturen aflost lijkt mij wenselijk, zeker aangezien de politieke partijen eveneens breuklijnen vertonen langs de taalgrens.

Dat daar op dit moment geen regels rond bestaan is een systeemfout, net zoals ik overigens ook grift toegaf dat de regering Michel junior een systeemfout was vanwege z'n Waalse minderheid.

- En dan nog. Zelfs uw zelfverzonnen regeltjes zijn bullshit. Want als je verder doorkijkt tot op provincieniveau dan is er zelfs nog steeds een brede meerderheid voor Vivaldi in alle Vlaamse provincies, met slechts één uitzondering: de provincie Antwerpen. Of hoe kan het ook anders.

Mooi talking point van Egbert Lachaert, een leugenaar eerste klasse (cfr. zijn anti-paars-groene campagne om verkozen te worden als voorzitter van de zogenaamde liberalen). Trouwens als je met een coalitie van vier kleine partijen aan een meerderheid komt is dat niet echt een prestatie. De logica in een democratie is dat je meerderheidscoalitie idealiter gestoeld is op de grootste partijen, niet een hoop kleintjes/verliezers.

- BDW wil de grondwet met de voeten treden. De meeste politici niet. N-VA'ers? "Amai, BDW staat echt mijlenver boven het schabouwelijke niveau van de meeste politici zeg!". En dan ga je weer raar kijken als ik zeg dat de BDW-fanclub gebrainwashed is zeker met die ziekelijke onvoorwaardelijke steun altijd. Is het nu zo moeilijk om als democraat te zeggen "Normaal steun ik BDW maar hier gaat hij uit de bocht?". Het enige fantastische aan BDW is zijn PR, zijn show, zijn mooie woorden, ... waarmee hij blijkbaar een groot deel van de bevolking kan inpalmen, waaronder ook een groot deel van de pers en de media blijkbaar.

Ik beoordeel politici als mensen, los van partijkleur en ja dan is Bart De Wever retorisch - mooie woorden helpen daarbij - een pak sterker dan de meeste andere politici. Jij geeft de slechts mogelijke interpretatie aan een interview van Bart De Wever, die al door vele anderen hier ontrkacht is, van @Oldskooler tot @dunno.

Als jij werkelijk denkt dat Bart De Wever de grondwet gaat wijzigen en daarbij persoonsgebonden vrijheden gaat overboord gooien in de stijl van het Derde Rijk of andere extreem-rechtse regimes, dan ben je slecht geplaatst om andere van brainwashing te betichten.

Onvoorwaardelijke steun geef ik Bart De Wever overigens absoluut niet, ga 2 posts van mij terug en je kan daar lezen hoe als ik nog ga stemmen - en dat is een grote als - dan zal het waarschijnlijk een tactische stem ter linkerzijde voor Vooruit zijn, zolang ze tenminste niet zo extreem-links/woke worden als Groen/Ecolo. Ik ben socio-economisch immers eerder behoorlijk links, héél wat linkser dan de gemiddelde N-VA'er, enkel op vlak van migratie/cultuur/identiteit ben ik een stuk conservatiever. Staatsstructuur maakt me minder uit, dat is een middel, géén doel.

Ongelofelijk hoe hij hier opnieuw zomaar mee wegkomt terwijl er in dezelfde periode een regeringscommissaris is moeten opstappen voor veel minder erge uitspraken. Hier zou elke weldenkende persoon zich niet mogen bij neerleggen. Hij zou hier op de rooster moeten gelegd worden, tot op het bot.

'moeten opstappen', in welk universum leef jij? De dame in kwestie heeft netjes de eer aan zichzelf mogen houden, behoudens misschien de nodige druk achter de schermen. Het schandalige is eerder dat zo iemand in de eerste plaats werd aangesteld, gegeven het feit dat ze duidelijk maakte dat ze haar hoofddoek niet zou afleggen in die functie, als regeringscommissaris dan nog bij het Instituut voor Gelijkheid tussen Vrouwen en Mannen mind you.
 
Laatst bewerkt:
Eerst grepen de moderatoren in omdat ik N-VA, volkomen terecht zo blijkt nu, "extreem-rechts" noem. En nu ik dat aan de kaak stel, moeten de moderatoren ingrijpen omdat ik zogezegd "denigrerend" zou zijn?!

Weet je wat denigrerend is? Iemand telkens de mond willen snoeren waarvan achteraf telkens blijkt dat hij gelijk had.

Trouwens, in plaats van te zeggen wat de moderatoren moeten doen, zou je beter direct inhoudelijk reageren.



Hoe noem je dan het eenzijdig met de voeten treden van de grondwet door een politieke partij om zijn programma door te voeren?! Het is niet omdat jij als N-VA aanhanger dit "niet zo vreemd" vindt (wie had ook iets anders verwacht), dat de rest van de bevolking die nog een klein beetje de democratie genegen zijn dit niet zo vreemd mag vinden natuurlijk.

"Dit land zit muurvast door versnippering van bevoegdheden". No shit. En wie heeft er voor die versnippering gezorgd denk je?
Dat is dus exact één van die self-fullfilling prophecies van de N-VA waar ik het telkens over heb: eerst het land kapot hervormen, om dan te "constateren" dat het kapot is. Om als oplossing naar voor te schuiven om het dan maar helemaal kapot te scheuren. En dat er mensen zijn die daarin meegaan... Dat krijg je toch aan niemand uitgelegd?
Herfederaliseren, dan gaan we terug naar de tijd toen het land nog niet kapot gemaakt was door separatisten.

Besef je trouwens welk belachelijk klein percentage er voor de splitsing van België is?
Maar ach, wat loop ik hier weer democratisch te lullen zeg. Wat maakt het ook allemaal uit als je de grondwet maar een vodje papier vindt. Nietwaar?
Ik roep vooral de moderatoren op in te grijpen op het gebrek aan respect dat jij toont ten opzichte van mensen die niet jouw 'mening' delen.
Tot nu toe heb je al weer de link gelegd met het nazisme, NVA beticht van extreem rechts te zijn en al de aanhangers beledigd alsof ze maar 1 hersencel hebben en niet zelfstandig kunnen nadenken. Als dat de toon is die de moderatoren voor ogen hebben voor dit topic dan moeten ze gerust laten begaan...
Dat jij vooral niet inziet dat jouw gedrag denigrerend is naar anderen toe zegt vooral veel over jou :D
Er zijn andere manieren om je mening uit te drukken...

OT: Waar lees jij dat NVA eenzijdig de grondwet met de voeten gaat treden? Graag bronvermelding hiervoor.
Het enigste waar BDW voor oproept is om in samenspraak met andere partijen zoals de PS samen te werken om een staatshervorming voor te bereiden waarbij de grondwet geen belemmerende factor mag zijn. Kortom, een staatshervorming die de steun van de meerderheid van dit land geniet.

Versnippering van bevoegdheden: Nogmaals: NVA heeft geen enkele staatshervorming bepaald of gevormd. NVA was net zoals alle andere Vlaamse partijen vragende partij om meer bevoegdheden te regionaliseren. Echter, het zijn altijd de traditionele partijen geweest die de staatshervormingen vorm gegeven hebben. Dus als je kritiek wil hebben op de versnippering klop je beter aan bij de traditionele partijen.
 
Ik heb hier op dit forum vroeger nog strafpunten gekregen omdat ik de N-VA extreem-rechts heb genoemd. Welnu, ik mag verwachten dat dit retro-actief wordt rechtgezet nu

Ik roep vooral de moderatoren op in te grijpen op het gebrek aan respect dat jij toont ten opzichte van mensen die niet jouw 'mening' delen.

Voor commentaar op de moderatie kunnen jullie terecht bij ons via de gekende kanalen:
  • Specifieke ingrepen: via PM
  • Algemene zaken: in het feedback topic
 
De geschiedenis van dit land staat vol van schendingen of het negeren van de Grondwet. Lees "Sleutels tot ontgrendeling" van Hendrik Vuye en Veerle Wouters maar eens voor voorbeelden. Ik citeer letterlijk: Met dit hoofdstuk willen aantonen dat wie pleit om buiten de Grondwet te treden, echt geen putschist is. Men doet graag alsof die staatsgevaarlijk is. Exact dus wat mac-bc probeert te doen.

Het ontstaan van dit land is op zich al een schending van de Grondwet van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Het beroepen op Franse troepen in 1831 was de eerste schending van de Grondwet. De invoering van het algemeen stemrecht (1919), de CAO-wet van 1945, het toetreden van België tot allerlei internationale organisaties in de jaren 50, de federalisering in de jaren 70, de mini-koningskwestie (abortuswet) in 1990, de ongrondwettelijke verkiezingen in de kieskring BHV in 2010 zijn waarschijnlijk de bekendste voorbeelden.

Vuye en Wouters concluderen: de Grondwet is vaak een vodje papier, alleen beseffen we het niet.

Voor de neutrale lezers: Vuye en Wouters zijn dat niet zélf flamingante separatisten? Antwoord: Ah ja, dat zijn ze! Wat een toeval.
Dus bij WC-eend zeggen ze dat WC-eend het beste is of wat? Kijk eens aan, wat een wereldschokkend nieuws. Bedankt om dat te melden. :ironic:

Maar goed, ik constateer dat ook jij oproept om de grondwet naast ons neer te leggen. Hopelijk lezen de moderatoren mee en trekken ze hun conclusies uit dit extremistisch gedachtengoed. Maar waarschijnlijk besef jij al lang niet meer dat uw standpunten extremistisch zijn omdat iemand waar je naar opkijkt dat ook gezegd heeft.
Toch vreemd hé. Als er een sanitaire noodsituatie is waardoor er tijdelijk een avondklok moest worden ingesteld dan klonk het bij populistisch-rechts moord en brand "want de grondwet!". Maar als het dan om Vlaamse onafhankelijkheid gaat dan klinkt het "Grondwet? Dat is een vodje papier joh!". Wat zal het nu zijn?

Ik bedoel, als de grondwet dan toch een vodje papier is, laat het mij dan eens weten tegen de volgende verkiezingen hé. Dan zal ik jou persoonlijk de toegang tot het stemlokaal ontzeggen. Simpel hoor.

Mod Edit: Tips voor mods verwijderd. Commentaar via de gekende kanalen aub.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Zie @dunno z'n post. Zolang fundamentele vrijheden die mensen aangaan niet ondoordacht gewijzigd worden heb ik er eigenlijk lak aan dat men de staatsstructuur aanpast. Zeker aangezien de Belgische grondwet zo wereldvreemd is om te beginnen met de staatsstructuur op te sommen, en niet meteen iets zinvol zegt over de vrijheden, rechten en plichten van zijn burgers.

Overigens om een democratie aan mijn wensen te doen beantwoorden zou er in dit land héél wat meer gewijzigd moeten worden dan enkel de verhouding tussen de federale staat en de regio's en de gewesten. En ik beken: ik zou daarbij ook vertrekken van een wit blad en de huidige grondwet naast me neerleggen. Geen enkele burger van dit land zou er qua persoonlijke vrijheid echter op achteruitgaan, behalve dan misschien een aantal religieuze nepvrijheden die men nu als 'vrijheden' beschouwt die ik zou beëindigen (alles van genitale verminking tot subsidiëring van religieuze predikers zou ik wél beëindigen).

Ok, ook jij volgt blindelings uw politieke leider en wil de grondwet naast u neerleggen. Opnieuw een extremist erbij. Waarvan akte.

Ik ben een atheïst, je mag grondwet in hoofdletters spellen, ik ga er daarom nog steeds niet meer ontzag voor hebben, wat mij betreft is dat een werkdocument dat functioneel gewijzigd dient te kunnen worden.

Wie zegt er dat de grondwet niet gewijzigd kan worden? :crazy:

Er is volgens een legalistische definitie inderdaad geen gebrek aan een democratische meerderheid in België, maar enkel een dwaas kan naar de huidige coalitie van verliezers en elfjes kijken en dat een stevige meerderheid noemen met een grote democratische legitimiteit.
Een meerderheid in het landsgedeelte dat de meerderheid van dit land uitmaakt en dat al zeker de meerderheid van de facturen aflost lijkt mij wenselijk, zeker aangezien de politieke partijen eveneens breuklijnen vertonen langs de taalgrens

Dat daar op dit moment geen regels rond bestaan is een systeemfout, net zoals ik overigens ook grift toegaf dat de regering Michel junior een systeemfout was vanwege z'n Waalse minderheid.

Mooi talking point van Egbert Lachaert, een leugenaar eerste klasse (cfr. zijn anti-paars-groene campagne om verkozen te worden als voorzitter van de zogenaamde liberalen). Trouwens als je met een coalitie van vier kleine partijen aan een meerderheid komt is dat niet echt een prestatie. De logica in een democratie is dat je meerderheidscoalitie idealiter gestoeld is op de grootste partijen, niet een hoop kleintjes/verliezers.
Dat is dan uw politieke opinie. Niet de mijne.

Oei, een meningsverschil. Wat gaan we nu doen?
- Elkaar de kop inkloppen zoals in de oertijd?
- Of een georganiseerd meningsverschil hebben volgens de structuur van de democratische rechtstaat met de grondwet als basisdocument?

Ik beoordeel politici als mensen, los van partijkleur en ja dan is Bart De Wever retorisch - mooie woorden helpen daarbij - een pak sterker dan de meeste andere politici. Jij geeft de slechts mogelijke interpretatie aan een interview van Bart De Wever, die al door vele anderen hier ontrkacht is, van @Oldskooler tot @dunno.

Grondwet naast zich neerleggen behoeft weinig interpretatie hoor.

Als jij werkelijk denkt dat Bart De Wever de grondwet gaat wijzigen en daarbij persoonsgebonden vrijheden gaat overboord gooien in de stijl van het Derde Rijk of andere extreem-rechtse regimes, dan ben je slecht geplaatst om andere van brainwashing te betichten.

Aaaaah ok! Bart De Wever wil de grondwet naast zich neerleggen, maar geen zorgen hoor jongens! Hij zal dat enkel doen in ons eigen belang maar hij zal heus geen andere vrijheden overboord gaan gooien hoor. Echt waar. Trust me!
Anders nog wat krokodillentranen erbij gooien zoals op die persconferentie van "ik beloof 100% transparantie in dit dossier" waar we 4 jaar later nog steeds geen hol van gehoord hebben? Kwestie dat zeker iedereen hem gelooft.

Allez gast, komaan. Hoe kun je nu zo vatbaar zijn voor manipulatie?

Onvoorwaardelijke steun geef ik Bart De Wever overigens absoluut niet, ga 2 posts van mij terug en je kan daar lezen hoe als ik nog ga stemmen - en dat is een grote als - dan zal het waarschijnlijk een tactische stem ter linkerzijde voor Vooruit zijn, zolang ze tenminste niet zo extreem-links/woke worden als Groen/Ecolo. Ik ben socio-economisch immers eerder behoorlijk links, héél wat linkser dan de gemiddelde N-VA'er, enkel op vlak van migratie/cultuur/identiteit ben ik een stuk conservatiever. Staatsstructuur maakt me minder uit, dat is een middel, géén doel.

Je geeft BDW geen onvoorwaardelijke steun zeg je? Maar je vertrouwt hem wel het recht toe om de grondwet naast zich neer te leggen met het blind vertrouwen dat hij enkel "het juiste" zal doen? Hoe rijm je dat?

Ik zou zelfs mijn eigen moeder het recht niet toekennen om de grondwet naast zich neer te leggen.
 
Dus naar uw mening mag een grondwet nooit of te nimmer aangepast of gemoderniseerd worden eens ze is opgesteld en goedgekeurd, ook al is ze honderden jaren oud?
 
Dus naar uw mening mag een grondwet nooit of te nimmer aangepast of gemoderniseerd worden eens ze is opgesteld en goedgekeurd, ook al is ze honderden jaren oud?
Dat zegt hij toch niet?
Artikel 195 GW moet gewoon gerespecteerd worden - preconstituante selecteert de artikelen ter wijzing, er volgen verkiezingen en dan selecteert de nieuwe wetgevende macht welke wijzigingen ze zullen doen. Dit werd altijd gerespecteerd m.u.v. het Vlinderakkoord (was een scharminkel aangezien de procedure gewoon buitenspel werd gezet) en dit is volgens mij ook wat De Wever wilt doen.

Op zich ben ik daar ook niet zo hard tegen aangezien de procedure tot grondwetsherziening zéér omslachtig is, zeker in vergelijking met andere EU-landen. Het gaat eigenlijk ook gewoon om een staatshervorming en niet om de rechten en vrijheden.
 
Dus naar uw mening mag een grondwet nooit of te nimmer aangepast of gemoderniseerd worden eens ze is opgesteld en goedgekeurd, ook al is ze honderden jaren oud?
Er is een groot verschil tussen de grondwet wijzigen en dan binnen het nieuwe kader iets doorvoeren, en de grondwet naast je neerleggen en het tòch uitvoeren.
 
Het pleidooi om de grondwet te omzeilen is in de eerste plaats toch vooral omdat bij de Vlaamse beweging het besef groeit dat ze nooit een tweederde meerderheid gaan vinden voor hun separatisme (er is niet eens een gewone meerderheid voor te vinden in Vlaanderen zelf) en dat hun geduld opgeraakt? De mechanismen van de grondwet zorgen er voor dat beslissingen die over de fundamenten van onze samenleving en onze natie gaan, met gigantische gevolgen, niet zomaar door een toevallige, gewone meerderheid genomen kunnen worden. Dat zou gevaarlijk en gewoon extreem disruptief voor de samenleving zijn. De Croo zou op 21 juli eens moeten oproepen om in 2024 de grondwet naast zich neer te leggen en via een gewone meerderheid België terug unitair te maken.

Zijn pleidooi om naar twee a drie grote machtsblokken te gaan, in plaats van naar een verscheidenheid van kleinere partijen ... ik geloof daar ook niet in. Ja, voor hem en zijn partij is dat goed natuurlijk. Dat betonneert zijn macht. Maar of het Angelsaksische systeem zoveel beter is op vlak van politiek vertrouwen en herkenbaarheid? De verscheidenheid aan ideeën, meningen en ideologieën die bij ons verspreid zijn over verschillende partijen, zitten dan gewoon verpakt in grotere blokken, waardoor je binnen die blokken gigantische tegenstellingen hebt, met groepen die elkaar binnen de eigen partij naar de keel staan en enkel een tijdelijk verenigd front kunnen vormen wanneer ze het moeten opnemen tegen een ander machtsblok. En dan nog. Kijk naar de VS, waar de interne spanningen binnen zowel de Republikeinse als Democratische partij nog nooit zo groot zijn geweest. En is het daar en in Engeland zoveel beter gesteld met het politiek vertrouwen? Twee landen waar de bevolking compleet van elkaar aan het vervreemden is op ideologische breuklijnen. Ons eigen systeem is zeker niet ideaal, maar dan maar ons heil zoeken in een systeem van landen die zichzelf de laatste jaren naar de rand van een burgeroorlog aan het werken zijn?

Dus naar uw mening mag een grondwet nooit of te nimmer aangepast of gemoderniseerd worden eens ze is opgesteld en goedgekeurd, ook al is ze honderden jaren oud?
Dat zegt hij niet he. Natuurlijk kan die aangepast en gemoderniseerd worden, maar dan wel via de te volgen mechanismen en procedures. De grondwet pas je niet aan telkens de wind een beetje anders draait.
 
Dus naar uw mening mag een grondwet nooit of te nimmer aangepast of gemoderniseerd worden eens ze is opgesteld en goedgekeurd, ook al is ze honderden jaren oud?
Dat is toch volledig de woorden verdraaien?
De grondwet is de grondwet. Daar kunnen wijzigingen aan gebeuren maar dan via de geijkte procedure. Waar gaan we naartoe als we een fast-track opzetten om structurele wijzigingen te doen aan de fundamenten van ons land?
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan